Sintonia de tertúlia, temps per comentar l'actualitat de la jornada.
Avui tenim tres convidats, el director de l'Institut d'Ensenyament Secundari de Torreforta, Rafa, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el professor de la Universitat, en Rubí i Virgili, Frederic Adam.
Fede, bon dia.
Hola, bon dia.
I també l'administrador de finques, en Xavier Melero.
Xavier, també bon dia.
Bon dia.
A tots tres, gràcies per compartir aquesta estona de tertúlia en una setmana post-vacances, podríem dir, o mitges vacances per a molta gent.
Ahir, justament en el temps de la tertúlia, també parlàvem amb els contartulis d'aquesta Setmana Santa Terranina, d'alguns aspectes, d'algunes imatges ja tradicionals,
des de les processons a les llargues cues quilomètriques, i també ens deixa aquests últims dies algunes imatges o notícies habituals,
com les víctimes mortals per accidents de trànsit, que ara comentàvem tot just abans d'entrar en directe en el temps de la tertúlia,
o també la violència de gènere, que ha tornat a produir diferents casos en diferents punts de l'estat espanyol.
O sigui que tenim una ressaca, podríem dir, post-Semana Santa, amb imatges molt diverses, però també molt habituals i molt tradicionals.
El tema de carreteres, víctimes, en fi, és sempre una mica el mateix, no, Rafa?
Sí, és el mateix i, a més, suposo que aquest tema de les víctimes de carreteres l'hem integrat al nostre equipió habitual.
I, per tant, suposo que és d'aquells temes que, a menys que sigui una espectacularitat enorme,
jo que diguis que hi ha hagut un múltiple accident, que hi ha ocasions no sé quant, i encara potser també el donaríem per suposat.
És trist, però l'hem integrat.
Tot i així, les dades de Catalunya d'aquesta Setmana Santa indiquen que hi ha hagut només, si em permeten l'expressió,
només, entre cometes, 5 víctimes mortals, que comparades amb les 13, crec recordar que va haver-hi l'any passat,
suposen un descens important. Diuen que això gràcies a les campanyes molt incisives, que s'han fet molt fortes.
Creuen que aquestes campanyes tenen, per fer algun efecte, i que realment, com a mínim, en operacions sortides i tornades,
tan especials com aquestes de Setmana Santa, tenen una incidència especial?
A mi personalment, les campanyes de trànsit que ha fet últimament la direcció general m'ha semblat massa crues.
Jo crec que per conscienciar la gent no és necessari tenir unes imatges tan dures a la televisió.
Crec que cadascú ha de ser conscient que quan has pujat amunt d'un cotxe són més somris, no només per ells,
sinó per les persones que vagin al meu seu vehicle, o inclús les persones que circulin per carretera,
i cadascú és conscient del que porten les mans.
Si a tu t'ha d'influir més o menys una imatge de televisió en el fet que tu puguis conduir a més o més imprudència o imprudència,
és una cosa molt personal, però jo no crec que tingui que influir molt les imatges crues de la televisió
a efectes de la conduició de cadascun d'altres.
Xavier?
Jo penso que el que passa és que s'ha de tindre en compte a qui va adreçat aquests esports publicitaris,
no pas va anar al 99% de la població que conduïm habitualment amb prudència i amb tota la cura del món,
sinó aquest 1% exacrable que s'hauria de criminalitzar, amb totes les lleis de la paraula,
en el sentit que això que comentàvem abans, que ja deixa de ser notícia a l'accidentalitat,
doncs hauria de ser realment un rebuig social amb aquestes persones que no causen accidents,
que si fos accidents, accidents potin a tothom, sinó negligència contínua.
Vèiem unes imatges, malauradament de Tarragona, malauradament de l'AP7...
Sí, de dilluns a la tarda.
De l'AP7, d'un vehicle que, bueno, a mi...
Conduia pel rural de l'autopista i l'helicotter el va agafar i enfragant-hi.
Això és un accident? O és una acció voluntària de negligència amb el risc que això suposa per ell
i sobretot pels altres vehicles?
Home, doncs aquestes situacions són les que hem de, entre tots, des del punt de vista social,
que sigui la campanya com aquesta, doncs hem de fer que la pressió sobre aquesta gent
els deixi que no tinguin cap opció de delinquir, perquè són petits delinquents.
El que passa és que probablement aquest és el que no ho veu a aquestes campanyes.
O si les veu no li fa cas.
I si les veu a la vida no li fa cas.
No, amb això hi ha un tema que...
Ahir també ho sentia amb gent del RAC parlant, no?
Clar, ara hi ha hagut un nombre de víctimes molt menor al que hi va haver l'any passat
i al que hi va haver fa dos anys.
Clar, la pregunta és, els repunts de trànsit que els tenen, no?
I amb pics, si l'any que ve o a l'estiu o en una altra campanya
augmenta el nombre de víctimes,
serà perquè la gestió de trànsit ha sigut dolenta?
Ja sé que és una pregunta punyent, no?
Però, clar, moltes vegades la sensació que està és aquesta, no?
És a dir, quan es redueix el nombre de víctimes
és mercès a les mesures de trànsit que s'han aplicat,
a les campanyes que s'han fet, etcètera.
En canvi, quan augmenten les víctimes,
és conseqüència que els conductors són molts mals conductors, que...
Diuen que es baixa la guàrdia, no? També, a vegades?
Sí, però jo m'agradaria també tant en tant
alguna certa autocrítica per part de les autoritats
i, bueno, els que es movem pel territori
doncs encara veiem carreteres infames,
mal senyalitzades,
bé, autopistes que es converteixen
en alguna cosa que no és fàcil d'entendre
amb un peatge com el que es paga.
Bueno, alguna autocrítica hi hauria d'haver, no?
O és només per les campanyes de trànsit?
Perquè, si no, doncs això, la propera vegada
que augmenti el nombre de víctimes,
caldrà preguntar-se si també és per culpa de trànsit
o és per això que baixa la guàrdia.
Conductors negligents, de totes maneres,
serien partidaris d'endurir, com deia el GB, això,
fins i tot penes.
Jo no sé si parlava fins i tot de penes de presó
o de retirada de Carnet.
Jo posaré un exemple d'un país que jo coneixo prou bé,
perquè hi ha estat bastant sovint i hi havia estat cap allà.
i allà, doncs, jo no sé si gràcies a unes lleis anteriors
no permissives ha causat una situació social propícia,
però és el cas d'Alemanya, concretament,
que allà, doncs, cadascú és responsable de si mateix,
però amb un grau de...
amb un percentatge altíssim, tant, diguem-ne,
que allà sí que la notícia és quan hi ha un accident.
Sobretot, diguem-ne, el dia que hi ha alguna forta nevada
o hi ha una situació de risc, alguna autopista o alguna cosa
que es ploveix en algun accident, inclús mortal,
doncs, allò és notícia aquell dia,
perquè la tassa de xinestabilitat allà
és molt inferior d'aquí.
I, per compte, tenim la paradoxa
que la velocitat és illimitada als autopistes.
Però allà, cada alemany sap que quan entra en una ciutat,
sobretot en la conducció en ciutat,
allò és secret,
que 50 per hora és la velocitat permesa màxima
i ningú se li acut,
independentment que hi hagi policia o no,
independentment que pugui ser objecte d'una sanció.
Per tant, és la consciència social de la persona
l'únic que ens pot portar en un camí de millora.
Fede?
Jo crec que en certa mesura ja està depenat això.
A veure, la sanció administrativa existeix, evidentment.
La sanció administrativa de fet de la retirada del carnet de conduir
per una infracció d'aquest tipus, evidentment, existeix.
Però després, si com a conseqüència d'aquesta infracció
o aquesta gran negligència o aquesta imprudència
de la persona o del conductor
es caça un dany amb una tercera persona,
això es pot portar perfectament en un judici per lesions.
I, evidentment, a aquesta persona que ha comès aquest delicte
se li sancionarà o se li establirà una determinada pena.
A partir d'aquí se li podria inclús agravar per imprudència,
per temeritat o per negligència.
Per tant, jo crec que en certa mesura
el fet que una actitud negligent o imprudent conduint
jo crec que té les dues vessants ja.
Té tant la vessant de sanció administrativa
com la retirada del carnet
i que inclús també és perseguible judicialment.
Ahir comentàvem en la tertulia justament
que ja és tradicional el tema, malauradament,
dels accidents i de les víctimes mortals
en dies de tornada com l'operació de vacances a Setmana Santa
i també les llarges cues.
Ara el Rafa comentava jo de l'autopista i del peatge.
Ahir comentàvem justament en la tertulia
com és possible que es continuï pagant
en una autopista absolutament col·lapsada
amb 30 i 40 quilòmetres de caravana.
Però, en fi, milers i milers de conductors
ho van tornar a fer dilluns a Pasqua.
Aquesta també és una situació...
En fi, com la considerarien vostès?
No sé si van quedar atrapats en algun embús aquests dies.
No, jo és que hem vist que sempre hi ha Sant Pau
i el meu balcó és que et dóna l'autopista.
Ah, i ho veu.
Vos he dut les caravanes.
I per tant, clar, és que jo veig les caravanes
i és una cosa increïble, no?
Perquè, clar, a més, evidentment,
en la piatge de Tarragona s'efegeix un tema
que és que quan hi ha una operació tornada
com, per exemple, la d'ahir, abans d'ahir,
s'habilita un carril adicional
direcció a Barcelona.
Per tant, clar, la gent que va cap a València
evidentment col·lapsa...
Només té un carril.
Només té un carril.
Però és increïble, no?
Perquè, torno a recordar,
és que, a més, aquesta autopista
és de les cares.
No, o sigui, una autopista barateta, eh?
No sé, algú hauria de fer alguna cosa.
No sé què, eh?
Potser s'hauria de deixar de cobrar
el dia que hi ha col·lapses.
Ja bé.
Potser llavors es col·lapsaria més, també.
Cal que tots els conductors
fem una mica de reflexió
i potser ens posem d'acord
en que no ens hem de posar d'acord
a l'hora de sortir o d'entrar.
Perquè, si no, hauríem de fer autopistes
com alguna vegada seguit
de 16 carrils o de 20 i quants,
no sé carrils.
En operacions de sortida d'estiu
o el pont de Sant Joan
quan heu estat a vegades
també molt conflictiu.
Per tant, aquí, doncs,
cal apel·lar una miqueta
al sentit comú de cadascun dels conductors
i quan saps què t'hi trobaràs,
doncs, ets lliure d'entrar o no.
Sí que hauria d'haver una certa,
no una certa, no,
una total informació als autopistes
i saber en què entraràs.
Prèvia, no? Abans d'entrar.
Però el que ha entrat,
doncs, jo penso que no té gaire
dret a queixar-se,
perquè sap el que s'exposava.
A veure, perdona.
i demanar i exigir
unes autopistes molt més dimensionades
per una punta d'accés de trànsit
dos o tres cops a l'any,
a mi em sembla, doncs,
malbaratar els recursos públics.
Rafa?
No, no, jo només vull dir una cosa.
És evident que això succeeix així
i probablement tothom sap el que s'arrisca.
Però jo no estic parlant només d'això,
vull dir, el que estem parlant,
i s'ha dit moltes vegades també,
el que és absurd
és que de Tarragona a Barcelona,
vull dir, en un trajecte tan curt com és aquest,
hi hagi tres peatges.
Per tant, el tema potser no és un tema tant
que la gent ho utilitza o deixi d'utilitzar
les autopistes en dies punta,
sinó en la reducció d'aquests peatges.
Perquè el col·lapse...
T'ha de pagar una sola vegada, per dir-ho d'alguna manera.
És que el col·lapse que es produeix
a l'autopista entre Barcelona i Tarragona
no es produeix, per exemple,
en direcció a València,
que només tens un peatge.
No, però el cost és igual o superior
i podria dir que l'A16,
a les costes del Garraf,
encara és molt més cara,
i podria dir que el peatge del Tún i del Cadí...
No, no, no parlo de costos.
Estic parlant de barreres físiques del peatge
que obliga a fer llargues cues.
No, jo crec que, per exemple,
també el peatge que hi ha a l'alçada davant d'allò,
a l'hospitalet, també en dies punta,
també agafa bastant folència de públic
i determinades cues.
Però aquella és evident
perquè es talla una construcció d'autopistes
i comença una altra.
Jo crec que és inevitable.
Qualsevol barrera que es posi davant
d'una via de locomoció
és inevitable que fes una retenció.
però, evidentment, durant un dia de cada dia
això no es nota
perquè la circulació és fluïda,
però si multipliquem per 4 o per 5
el nombre de vehicles que s'estan desplaçant
és inevitable que en una barrera
sigui la que sigui
i amb els carrers que sigui
que es produeixi una paralització
i es produeixi un endarreriment de la circulació.
El problema és l'altre.
El problema és si realment és necessari
que hi hagi tants peatges,
si és necessari que es paguin aquestes tarifes,
si és necessari que l'amortització
d'aquestes carreteres i amb aquest preu.
En fi, d'això tornarem a parlar
segurament la propera operació sortida
o tornada de vacances
o de ponts aquests de 4 dies
o la propera Setmana Santa
perquè segur que tornarà a ser
un tema de plena actualitat.
Hi ha altres notícies en l'àmbit local,
avui en hem destacat,
i els diaris també.
Nosaltres ho hem explicat
a la cintoria de Tarragona Ràdio,
una qüestió que, per exemple,
afecta especialment el Rafa
com a director d'un centre d'ensenyament.
És el període de preinscripció
que comença demà
per l'ensenyament obligatori
però també pel secundari, clar, no?
El secundari és obligatori.
El primari i secundari, volia dir.
Sí, i també per l'any d'educació infantil.
Amb alguna novetat?
Ja tenim 1.300 anys per ser a Tarragona
de 3 anys
que podran entrar en el curs escolar
i, en fi, comença aquest període
amb alguna novetat.
Sí, però jo més que les novetats
destacaria en el tema de la sonificació.
Jo penso que aquest és un tema
que haurem d'abordar seriosament
en un futur, s'ha començat a abordar,
però s'ha d'abordar més.
Avui, clar, jo sentia,
precisament a Tarragona Ràdio,
el tema que hi haurà un excés de demanda
a determinades zones de Tarragona
i, en canvi, hi ha altres zones
que no tenen aquest excés
i que això pot provocar
moviments d'alumnes
d'un costat cap a l'altre.
Bé, si això succeeix d'aquesta manera,
això serà complicat.
serà complicat perquè serà molt difícil
d'explicar-li a un pare
que viu a la Semperi de Sant Pau,
per exemple,
que ella no tingui plaça
i hagi d'anar a un centre
a allò que és al Serratio.
Això serà molt difícil d'explicar.
Per tant, això cal fer un replantejament,
probablement, del mapa escolar,
de la seva distribució
i de les zones geogràfiques d'influència.
D'altra banda,
hi ha el tema de les oficines
d'informació municipal,
suposo que aquesta és la novetat
que es referia.
Jo penso que Tarragona
hagués hagut de tenir
una oficina d'escolarització,
igual que Tarreus.
Si més no,
perquè si la Tarreus
nosaltres també l'hem de tenir.
Això ja és una qüestió de principis.
Però probablement
perquè la cogestió
en temes educatius
des del municipi,
que és el sector més proper
al ciutadà,
sempre és bo.
Bé,
hem d'esperar a veure
com funcionen aquestes oficines
d'informació municipal.
Són unes oficines
que es fan en col·laboració
amb la Generalitat, no?
Sí, en principi
són oficines d'informació
que de fet
molts ajuntaments
ja ho tenien, això.
El que pretenen
és el ciutadà
que s'enfronta
amb el problema
de la matriculació
d'un fill,
que és un problema complex,
encara que no ho sembli,
que tingui a l'abast
tota la informació
de quins centres
són els que hi ha
a la ciutat,
quin és el seu ideari
en el cas
que siguin concertats,
quantes places ofereixen,
quines activitats,
quines quotes...
Bé,
una informació
que és bàsica
a l'hora de decidir
què és el que vols
pel teu fill
o per la teva filla.
Més enllà dels aspectes
o detalls concrets
que, en fi,
gent com el Rafa
pot tenir més a la mà
per qüestions professionals,
segurament el gran repte
també de l'ensenyament,
ja no d'ara,
no d'aquest any,
no d'aquest curs,
però, en fi,
ja des de fa un temps,
és el tema
d'intentar evitar guetos
i del que s'ha parlat molt
aquest debat, no?,
d'immigrants
a l'escola pública
o en determinades escoles públiques
i en el cas de Tarraona
en podem tenir algun cas
que estaria en aquesta tendència
i el compromís també
que, en fi,
l'escola concertada
participi en la inscripció
d'aquests nens i nenes
procedents de la nova immigració.
Estaríem d'acord
que aquest és un gran repte
que en general té la societat,
Javier?
Sí, però amb matisos.
I em refereixo
perquè amb el decret
de matriculació
d'1 d'abril
recent estrenat,
trobo que amb una certa
precipitació
per part de la Generalitat
atès que el dia 15
havia de començar,
o ha de començar,
el període de matriculació,
amb aquestes oficines
d'informació
que en el cas de Tarragona
havia de ser
de matriculació,
si no m'equivoco.
Jo penso que tot plegat
s'ha volgut
s'ha volgut
pretendre
equiparar
l'escola pública
amb l'escola concertada,
que em sembla molt bé,
però si les intentem
equiparar
per la banda alta
de qualitat
i de
i de prestigi,
per dir-ho d'una manera,
em sembla perfecta,
però no sempre
no sempre estarà així
i en tots els municipis
no sempre estarà així.
I d'alguna manera
s'ha volgut
doncs pal·liar
alguns problemes puntuals
que sense dubte podien haver
en certes escoles concertades
a base de dir
doncs cafè per tots
i ara doncs
entre cometes
doncs us foteu.
I aquí tots
haureu de passar
pel mateix adreçador
i els pares
doncs no tindrem
aquest dret constitucional
de triar lliurement
l'escola
a la qual volem
que vagin els nostres fills
perquè estarem marcats
per un mapa escolar,
per unes puntuacions,
per uns verem
que no sempre ens donaran
massa marge
de maniobra
per triar
i a mi això em sembla
que s'ha fet
una miqueta
doncs precipitat
i sense consens
dels sectors implicats.
Fede?
Sí, jo estic
més o més d'acord.
Crec que
cadascú ha de ser lliure
de poder elegir
el centre escolar
on poden cursar
o formar-se
els seus fills.
Crec que
el fet que vingui
molt marcat
amb unes paltes
molt directes
amb uns requisits
i amb unes
directrius
molt estrictes
o molt rígides
d'un principi
crec que trenca una mica
el que comentàvem
que ha d'haver
una mica més
de marge
més de llibertat
i evidentment
que estic d'acord
amb el que deia
el meu company
que ha d'haver
una qualitat
la mateixa qualitat
entre un centre concertat
i un centre públic
i això evidentment
crec que
cap de nosaltres
pot estar en contra
o pot discrepar
d'aquesta opinió
però jo crec
que el fet
que un mapa escolar
predirigit
crec que afecta una mica
la plena disposició
dels pares
d'on poder elegir
el centre escolar
on els seus fills
tinguin que formar-se.
Sí, tot és veritat
i tot és mentida.
Sí, però no, però sí.
Clar, sí, però no, però sí.
A veure, jo posaré un exemple
vull dir, ma germana
per tocar un cas concret
ma germana viu
Sant Pere i Sant Pau
vol portar
el seu fill a la saia
ma germana és mestra de religió
a més té
uns connotacions concretes
segurament no el podrà portar
perquè resulta que
Sant Pere i Sant Pau
no és una d'influència
de la saia
però això no és d'aquest decret
eh, perdoneu
vull dir, això ve d'abans
en canvi
una persona que visca
l'avinguda Roma
doncs és la d'influència
de la saia de Tarragona
bé, és molt absurd
és molt absurd
vull dir
per tant
el tema de la puntuació
i el tema de la zonificació
per això ho he dit abans
la zonificació
és un tema molt important
però aquest no l'ha donat
aquest decret
eh
la puntuació per germans
la puntuació per
proximitat domiciliaria
ja venia d'abans
és el mateix decret
eh
de fet la puntuació
no ha variat
gairebé gens
vull dir
continua sent la mateixa
puntuació que hi havia
però s'inclora concertada
s'inclora concertada
però això no vol
però el dret constitucional
a la tria
del col·legi
que un vol
vull dir ni el garanteix
ni el prohibeix un decret
hi ha altres factors
que influeixen molt
el limita
sí sí
limita
però aquí limita
per exemple
un alumne de Sant Salvador
no té dret a anar a una concertada
no hi podrà anar mai
no hi podia anar
de fet
l'ho tenia molt difícil
perquè mai vivia
al costat
d'on estan les concertades
clar
fem aquesta reflexió també
és a dir
l'escola concertada
està on està
per tant la gent que està
al costat d'aquesta concertada
té unes possibilitats
que no les té
una persona que no visca
al costat d'aquesta concertada
com garantim aquest dret
per tant el tema
no és fàcil
i jo crec que a més
hi ha un fals debat
que a algú li interessa
però vull dir aquest fals debat
jo dic estrictament
des del punt de vista professional
que és el debat
entre pública i concertada
vull dir
aquest no és el debat
aquest no és el debat
aquest pot ser
una part del debat
però el tema
de si repartim
immigrants
o s'adressen de repartir
immigrants
per favor
algú es pensa
que es poden repartir
els immigrants
o és que
algú
pensa que els immigrants
es poden repartir
alegrement
com si fossin xupa xups
nosaltres
jo estic en concret
dirigint un institut
d'educació secundària
en una zona de Tarragona
en la que tenim
probablement
un dels percentatges
més alts d'immigració
tant del Magri
com dels països de l'est
què farem
amb els nostres immigrants
els repartirem
a on els repartirem
a on
els portarem
al Martí Franques
com amb autobús
qui pagarà aquest autobús
és a dir
a les famílies
els haurem d'obligar
a que els seus fills
s'hagin de desplaçar
del lloc on viuen
per tant
no és un tema fàcil
una altra cosa
és que els recursos
en matèria educativa
s'han de distribuir
de tal manera
que aquell que tingui
més dificultats
pugui també tenir
més recursos
aquest és un tema important
vull dir
els recursos
destinats a l'educació
no dic a la pública
dic destinats a l'educació
on t'han d'anar a parar
doncs aquell que tingui
més dificultats
perquè la garantia
d'una educació
de qualitat
la discriminació positiva
de la qual hem parlat
sempre
i això és el que
no s'està donant
perquè clar
quan parlem de concertada
tenim la tendència
a pensar que
tota la concertada
és igual
home
doncs mireu
no és igual
ni molt menys
l'educació concertada
que fa el col·legi
de les Dominiques
de Sant Domènec
a Tarragona
amb un alt percentatge
d'immigrants
que el que té
el col·legi Aura
o el que té
el col·legi Duro
o el que té
el col·legi Roig
i parlem de concertades
i no és el mateix
una pública
com el col·legi
de pràctiques
o el col·legi PACS
i estic citant noms
o el col·legi
Sésser August
que el col·legi
Mediterràni
a Camp Clar
per tant
quan parlem de públic
i de concertada
de què estem parlant
perquè és que si no
al final sembla
que els col·legis públics
i que...