.
Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres,
temps per comentar algunes de les notícies de la jornada.
Avui amb diferents convidats ens acompanya el director
de l'Institut d'Ensenyament Secundari de Torreforta, Rafael Muñoz.
Rafa, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el president local d'Esquerra Republicana
aquí a Tarragona, Quim Vendrell.
Quim, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Tenim l'administrador de finques, en Javier Melero.
En Javier, bon dia.
Bon dia.
I ens falta un convidat, esperem que pugui arribar.
No sabem si té alguna operació d'última hora,
perquè es tracta d'un doctor del metge Josep Maria Soler Poblet.
Esperem també que es pugui incorporar d'aquí uns instants
a la tertúlia del matí de Tarragona Ràdio.
Una tertúlia que avui, malauradament, comença amb una notícia molt negra.
Avui és la portada pràcticament de molts diaris de la premsa.
És també per nosaltres la primera notícia dels informatius de Tarragona Ràdio.
És el tema de la violència de gènere, la violència domèstica,
que s'ha cobrat la primera víctima mortal de l'any a la demarcació de Tarragona.
Suposo que els contartulis ja ho saben,
que ahir una dona jove de nacionalitat tan romanesa moria al parelló
per les ganivetades que li va clavar un company.
No està molt clar si és el seu company sentimental.
Qualsevol cas sembla que tenia també alguna relació familiar.
És, com dèiem, el primer cas mortal de violència de gènere
que es produeix a les comarques de Tarragona.
Però, en fi, la veritat és que portem unes primeres setmanes del 2004
on tots els casos de violència de gènere sembla que s'estiguin multiplicant.
I tot això sense que els poders públics, aparentment,
puguin fer res per aturar o per pal·liar aquest tema.
Com ho veuen?
Malament.
No, és que no...
Jo no sé si els poders públics poden fer alguna cosa, no?
En poden fer o no?
O qui ha de fer alguna cosa?
Si és que se'n pot fer alguna cosa?
Jo suposo que sí, que sempre es pot fer més del que es fa.
El que passa és que, quan mires les estadístiques,
t'adones que la major part d'aquesta violència
són comèses per gent de l'entorn familiar.
Companys, escompanys, fills...
Clar, i la intervenció en l'àmbit familiar és molt difícil,
perquè moltes vegades ni se sap això.
Falta encara consciència de denúncia,
falta encara un punt important que és l'emancipació de la dona,
tot i que no afecta només a les dones que no emancipades, no?
Vull dir, afecta per igual a tothom.
No sé, és un problema també d'educació
i jo, per desdramatitzar,
jo sempre he pensat que aquesta gent que mata la dona,
l'acompanya i després se suïcida,
ho hauria de fer al revés, no?
Primer te'n se suïcides i després mates a qui vulguis.
Quim?
Jo diria que bàsicament estem davant d'un problema,
cultural, educacional, com deia el Rafa, no?
I, doncs, bueno, establir aquesta igualtat
que moltes vegades es parla,
aquesta igualtat o aquest reconeixement d'igualtat
només pot ser a partir que es faci a l'escola, no?
En definitiva, possiblement encara estem,
possiblement i gairebé segur,
encara estem immersos en una societat
on la dona està entesa com a objecte de l'home, no?
Malauradament és així.
No podem parlar com a la conferència episcopal
em sembla que deia que la violència de gènere
venia determinada per la llibertat sexual
que hi ha en aquests moments,
la qual cosa em sembla una bestiesa,
però de les grans.
En definitiva, una cosa no té res a veure amb l'altra
i no sé si aquesta llibertat sexual
a què es deuen referir en aquest cas els bisbes, no?
Però jo crec i estic convençut
que estem davant d'un problema educacional
que ens afecta de manera molt directa
a tot el món, al món occidental,
i que moltes vegades només s'està parlant
de certes cultures, com pot ser la musulmana,
on l'home té una preponderància sobre la dona,
i aquí continua existint això,
el que passa que d'una manera més solapada,
i moltes vegades parlem
que hi ha aquesta igualtat
perquè la dona s'ha incorporat al món del treball, etcètera,
però aquesta igualtat o aquest respecte mutu
encara no existeix,
encara és un problema cultural que estem arrossegant.
Ja bé.
Sí, bé.
Encara que queda evidentment molt cabit per recórrer,
jo penso que si alguna cosa podem treure de positiu
tot això és que estem avançant
amb el coneixement d'aquests delictes
que d'alguna manera suposen aquesta violència de gènere.
Ho dic perquè podria donar la sensació
que ara hi ha molta més violència de gènere
que no pas 10, 20 o 30 anys enrere.
Jo penso que no,
que pot haver-hi la mateixa o inclús menys.
És un tema que ara es denuncia més.
El que passa és que el coneixement, diguem-ne,
doncs ara és molt superior.
La dona ha entès per fi,
i la societat en definitiva,
no la dona,
perquè és un problema de la societat,
no solament de la dona,
que la violència, tolerància zero.
Aquí sí que tolerància zero.
I hem passat potser d'una societat
de fa 50 anys on la tolerància era 100,
on la dona estava acostumada a ser un objecte
del propi espòs,
que ara, doncs no,
no té els mateixos drets que l'home
o que la seva parella.
i per aquí és l'únic camí que podem avançar.
És a dir, aquí no podem, doncs,
muntar un estat de repressió
contra uns ni contra d'altres,
sinó que hem de muntar una cultura,
una cultura de la prevenció,
de la conscienciació,
tant d'uns com d'altres.
I en aquest camí jo penso que estem avançant,
però sense dubte,
únicament l'àmpli coneixement de la societat
serà la que fomentarà
una certa pressió social sobre aquests individus
i farà que això, doncs,
vagi minvent.
Però queda augmentar la pressió social?
No, no, a veure,
és que llavors és el que deia el Rafa,
jo el que trobo és que és molt difícil
que dins de quatre parets,
per dir-ho d'alguna manera,
dins de l'habitatge familiar,
puguis saber el que està passant
o puguis incidir-hi d'alguna manera, no?
Jo aquí el programa és el que veig, no?
L'altre dia em sembla que també sortien,
no sé, quantes peticions havien hagut
per part de dones maltractades o de dones...
De protecció.
A veure...
Més de 100 només a les comarques de Tarragona.
Més de 100 a les comarques de Tarragona.
Clar, 100 possiblement no són totes les denunciades
o totes les denunces que han hagut,
perquè en podrien haver moltes més, no?
Indudablement.
Per tant, o sigui,
el problema és molt més greu del que ens pensem,
perquè a la casa d'algú moltes vegades
no saps el que està passant,
malgrat que s'estigui produint violència.
I hem quedat molt camí per recórrer,
però sense dubte, doncs,
fins fa uns quants anys,
doncs, semblava que era una actitud
doncs, gairebé de mascle i ben...
No, no, i continua sent l'actitud, eh?
En el sentit que el marit, doncs,
manifestava obertament,
doncs, que controlava la seva dona
i que la maltractava si convenia.
Ara avui dia, doncs,
ja comença a haver una certa pressió
de la gent, doncs,
ja mirant recel aquest tipus de personatges.
I això ha de continuar
en aquest sentit,
d'aquesta pressió,
fins a tal punt, diguem-ne,
que aquesta persona sigui
exclosa per la pròpia societat.
El fet que...
I és difícil de tapar.
Vull dir, pots tapar un temps,
diguem-ne,
que hi ha certa violència,
perquè veus una parella,
doncs, amb cops,
amb hematomes,
amb un comportament diferent
a la resta del veïnat?
Sí, sí, però fa falta,
sobretot, molt, no?
Jo en aquests moments
estic pensant en la publicitat
que, per exemple,
s'emet amb els cotxes.
Si fixes, el cotxe
sempre va acompanyat d'una dona
a l'hora de fer la publicitat.
I, clar, estem tractant
la dona com a objecte.
Mentre tot aquest sistema cultural
que tenim muntat,
entre el qual també tenim la publicitat,
no hi hagi una variació substancial
en què la dona no sigui objecte,
difícilment es pot recórrer.
Fa falta educació a tots els nivells
i nivell cultural en molts àmbits, no?
Però en aquest moment
estava pensant en això, no?
Jo me'n recordo
que ho fan anuncis de cotxes,
la majoria de vegades
l'acompanya una dona.
El cotxe objecte,
la dona també és objecte.
Per tant...
Perdona, una dona bé, eh?
Sí, bé.
No, és una dona
amb les característiques físiques.
Sí, però precisament
per les característiques físiques
te l'estan presentant
encara com a més objecte
del que realment
pot tenir el nivell mig, no?
Per tant,
jo el que veig és això, no?
Que a nivell cultural
encara s'està tractant
d'una manera masclista
la dona.
Però ho estem tractant
no només des del punt de vista d'homes
sinó des del punt de vista social, no?
O sigui,
aquell anunci que et surt
i que la senyora
la Claudia Schiffer,
per exemple,
o no sé qui surt, no?
No me n'en recordo.
Deu-n'hi-do els senyors
que surten ja
ensenyant el seu trasero
per la televisió
però fixa't tu
però fixa't tu
la marca
i ningú diu res?
Sí, però fixa't tu
el desodorant
i podem dir marques?
M'agrada que es poden dir
les marques?
Podeu dir el que vulgueu.
Axe?
Un senyor que es posa el desodorant
i les dones li venen
i a més a més
li fan tot el recorregut
per al cos
perquè s'ha posat un desodorant.
Vaja,
això culturalment
i socialment
és tractar la dona
d'objecte
i fins que no siguem capaços
com a mínim
publicitàriament
de descartar tot això
i en molts altres àmbits
malament anirem.
Rafa,
què volies afegir?
Vull dir que
el que diu Xavier
és una part de raó
tota la raó
de la seva opinió
però sí que hi ha una cosa
que és evident
que ha canviat
que és la visió
que la societat
en general en conjunt
té del maltractador.
Això sí que és veritat
que ha evolucionat.
És a dir,
fa 15-20 anys
doncs que sí que
quan una dona era maltractada
doncs bueno
la gent
la postura era
si més no d'indiferència
és una qüestió seva
i ja s'aclarirà
ara no
el maltractador
es veu
com una cosa
doncs bueno
a patre
per tant
això és positiu
aquesta evolució
l'evolució dels jutges
també ha estat positiva
en general
encara té algunes sentències
però bueno
en general
ha evolucionat molt
s'ha vist
que el tema
de la protecció judicial
funcionava
si més no
per evitar la mort
això és important
el que passa
jo el que deia al principi
era que
com que això es produeix
dintre de l'àmbit familiar
que és un àmbit privat
que no sempre surt
això
costa molt de canviar
i de fet
quan per televisió
sobretot per televisió
que és quan surten
més marujos
que entrevisten
i més
que són les que
sempre et diuen el mateix
ah
doncs semblava una parella normal
d'altres vegades
no
d'altres vegades
jo no
sí que és veritat
se sentia en cops
i si se sentia en cops
com és que s'ha arribat
aquesta situació
i si no se sentia res
encara ens preocupen
però jo el que volia
afegir sobretot
és que a mi
em preocupa molt
l'actitud
aquesta actitud
de masclisme
moltes vegades
encoberta
i que es dona
sobretot
en la joventut
jo no deixo
de quedar al·lucinat
a l'institut
clar
nosaltres tenim canalla
de 12 a 18 anys
i 19
i bueno
les actituds
no han variat
excessivament
això seria preocupant
i això és preocupant
deixi'm saludar
el quart contartule
que ja ha arribat
fa una estona
el doctor Soler Poblet
bon dia doctor
molt bon dia
ja sap que estem parlant
de violència domèstica
arran del
m'he situat ràpidament
arran malauradament
del primer cas
de la primera víctima mortal
que hem tingut
a la demarcació
de Tarragona
com ho veu?
bé jo
escoltava ara
el que deien els companys
i evidentment
comparteixo
tot el que diuen
jo només voldria afegir
tres coses
una
la primera
que amb el tema
de la dona objecta
que s'estava esmentant aquí
doncs mentre hi hagi dones
que es prestin voluntàries
per ser
exhibint-se
que dona objecta
tenim molt mala peça al taler
segona
mentre hi hagi
la hipocresia actual
que existeix
i de la que n'és paradigmàtica
als Estats Units
primer país
productor del món
de pornografia
i que s'escandalitza
perquè una cantant
ensenya un pit
a la inauguració
de la
de la superbola
i tot com se digui
i fotin aquest sidral
doncs també aniran molt malament
perquè segueix passant
o sigui
segueixen produint
i segueixen sent
el primer productor
de pornografia del món
i en tercer
i últim lloc
jo no crec gens
en el rebuig social
de l'agressor
perquè la gent
de tot això
passa tot el que pot
i més
vull dir
no crec que aquest
estigui a la solució
la solució està
en que
la justícia
actuï
ràpidament
i de forma
contundent
i d'alguna forma
escarmenti
i al respecte
fer dues anotacions
una
que està canviant
el personatge
que és agressor
en aquest moment
està canviant
d'origen
d'origen
de país
me refereixo
cada dia ens trobem
ara
degut
suposo jo
que a l'allau
d'immigració
que tenim
que estem trobant
que els agressors
solen ser
ara
sudamericans
o romanesos
que és el cas
d'ahir
o d'abans d'ahir
i tercer
que sovint
o
o quasi mai
sento parlar
també
de l'home maltractat
que també n'hi ha
i d'un altre tipus
de maltractament
perdó
perdó
que és d'un altre tipus
de maltractament
que és
bastant pitjor
que és el maltractament
psicològic
que ha induït
a un número
important de suïcidis
d'homes
amb els matrimonis
també
evidentment
comparativament
no està equilibrat
no està equilibrat
però el que no pot
permetre a la societat
és ser altra vegada
hipòcrita
i obviar aquest tema
també
perquè resulta que aquí
només és maltractor
de l'home
i la dona
no ho ha sigut mai
i això també
s'ha de contemplar
jo no dic que
comparativament
evidentment
hi ha més casos
d'agressió a les dones
però no hem d'oblidar
aquest
també s'ha d'esmentar
de quan a engany
perquè si no
és molt bonic
fer aquestes històries
i oblidar-ne d'altres
hem de ser realistes
a la societat
ha de ser realista
i tampoc hem d'acabar
en el parany
que perquè se senten
sorolls o crits
en un dia
ens convertim
en comissaris polítics
de l'escala
i anem denunciant
a tot
del nostre veïnat
perquè hem sentit
un dia crits
també s'ha de tindre
cuidat
amb aquest aspecte
el cas és que
la violència domèstica
continua provocant
víctimes
igual que
un altre fet
que està damunt
de la taula
en aquests set dies
el tema dels accidents
de trànsit
i de l'alcoholèmia
suposo que en fi
ja està en el cas
del cas
més hipòcrita
tot el cas
de la proposta
a partir d'una proposta
que va fer fa uns dies
pública la consellera d'Interior
la nova consellera d'Interior
Montserratura
jo de dir
tolerància zero
que qui agafi el cotxe
no begui ni una gota d'alcohol
ni un got de vi
ni un got de cervesa
tot això
per mirar d'evitar
doncs
en fi
la mortalitat altíssima
que també hi ha
a les carreteres
de Catalunya
i del conjunt
i del conjunt
de l'Estat
deia el doctor
és hipòcrita això també?
no no
vull dir dues coses
que són importantíssimes
és a dir
no té cap sentit
cap sentit
que els Estats
tots
segueixin permanent
que es fabriquin cotxes
que poden arribar a 400 km per hora
i mentrestant
diguem que hem de limitar
la velocitat
i l'alcoholèmia
dos
l'únic país del món
els únics països del món
que tenen alcoholèmia zero
tolerància zero
són els països de l'Est
amb la qual cosa
a un li agafa un atac de riure
i en tercer lloc
he de manifestar
és cert
Rússia
Rússia
Romania
i no sé què més
Hungria
Hungria
tolerància zero
i t'agafa un atac de riure
i tercera
jo he de dir
que la tolerància zero
no existeix
és impossible
mèdicament parlant
hi ha moltes malalties
que protegeixen
una sidosis metabòlica
i que protegeixen
un resultat positiu
de l'aire expirat
i per tant
la tolerància zero
amb el sistema
diguéssim
ràpid
de l'expiració
no és real
i per tant
pot induir
a uns problemes
seriosos
en conseqüència
el que s'ha de fer
és home
els nivells
que són
sospitosament
alts
s'han de fer
s'han d'aturar
i se'ls ha de reposar
i si més no
portar-los immediatament
a un hospital
no se faci una alcoolèmia
en sang
que és la que dona
el resultat real
què succeeix
amb aquest tema
succeeix
que entre el lloc
d'on t'atura
les greves
a l'hospital
millor
l'índex
la alcoolèmia
ha baixat molt
però
l'índex
0
per aspiració
és una
entelequia
a veure
més opinions
d'això
i es publicarà
molt aviat
un treball mèdic
en el que
adverteix
que el nivell
0
per aspiració
és inassolible
no però
hi ha
altres factors
que per exemple
relacionats
una mica
amb la meva professió
moltes vegades
no hi parem
es ment
hi ha molt
d'accident
de trànsit
és cert
i molt d'accident
laboral
si parlarem
en aquest cas
es produeix
in itinere
és a dir
en el moment
que et desplaces
per anar a treballar
o tornar a treballar
això em sembla
que representa
un 20%
del total
d'accidents
laborals
in itinere
i atenció
d'aquest 20%
ara no s'hauria
de dir el percentatge
però és un percentatge
força significatiu
l'accident
es produeix
perquè la pressió
dels pneumàtics
no és correcta
en la qual cosa
estem davant
d'una situació
que la mateixa persona
ha de ser
capaç
de cada
no sé
quants quilòmetres
toca doncs mirar la pressió del pneumàtic
i sobretot
cosa que moltes vegades
a la majoria de mortals
no hi caiem
perquè no hi estem habituats
també a mirar la pressió del pneumàtic
de la roda de recanvi
perquè el dia que punxes
la roda
una de les quatre rodes
vas a buscar la roda de recanvi
i resulta que
o l'has punxat
una vegada
i s'ha quedat punxada
i s'ha quedat
hi ha una roda de recanvi
sí
podria ser
podria ser
hi ha diferents factors
el que passa
a veure
entenc que des d'un punt de vista mèdic
en mi casa
el dos sol és bastant difícil de rebatre'l
no tinc arguments
però sí que crec
que a veure
més o menys
tots hem tingut una copeta
posada al cos
i has conduït
i un cert nivell d'eufòria
te l'està donant
en aquell moment
jo no sé
fins a quin punt
ha d'haver-hi tolerància zero
o la tolerància
ha de ser un mínim
un màxim
o no sé quin
en tot cas
crec que l'alcohol
també afecta
afecta indudablement
perdona
jo no he dit això
que es desvien
jo no he dit que no afecta
no
jo el que dic
és que no sé si ha de ser zero
o com
establir com a norma
la tolerància zero
això és una entelequia
és irreal
perquè conduirà
home evidentment
si jo malalt
m'aturen
m'atreuen
el carnet de conduir
evidentment
el pleig
que els hi caurà damunt
al govern
a la policia
als Mossos d'Esquadra
i a la Bíblia
em versarà
d'aquí t'espero
perquè home
que a mi
em facin passar
a mi
parlo
quasi hipotètic
no és el meu cas
però que et facin passar
ara s'ha de bé
el que t'han suprimit
sí home clar
t'han suprimit
o t'han tret
el retirat
el carnet de conduir
perquè anaves
amb un índex
d'alcoholèmia
fora del permès
i realment
no és així
no és
tampoc
és acceptable
és a dir
jo crec que
el que s'ha de fer
és fer un estudi seriós
i no parlar
massa
amb la boca plena
dient que ara
tolerància zero
màxima de més
quan és una
que a mi em sembla
com a
com un horitzó
molt llunyat
tot això
doncs que això
s'amiri
s'estudi
m'assembla molt bé
el que s'ha de fer
és conscienciar
realment
la gent
i que no
que no vegin
quan hagin de conduir
amb això
estic absolutament d'acord
i una miqueta
ara
deixa'm acabar
vull dir una altra cosa
però pensar que la tolerància zero
és possible
és irreal
no és veritat
i segona cosa
i acabo de seguida
sempre que hi ha
els resultats
de les grans mortalitats
que hi ha
a la carretera
que per cert
és una de les xifres
més altes
o de les primeres
causes de mortalitat
en aquest país
mai
sempre és una causa
d'origen humà
fallo de la persona
begut
excés de velocitat
i mai
no hi ha mai cap carretera
que tingui culpa de res
i perdona
però les carreteres
per les que circulem
moltes vegades
és increïble
que encara no s'hagin matat
algú
a veure
el Javier i el Rafa
que encara no han opinat
el tema
hi ha una miqueta en línia
el que deia el doctor
el doctor Poblet
hi ha la tolerància zero
és una quimera
molt difícil d'assolir
però jo sé que introduiria
una variant
que seria la tolerància zero
social
com existeix a alguns països
per exemple a Alemanya
fa 15-20 anys
que hi ha una tolerància zero
des del punt de vista social
al marge de les lleis
els alemanys són
però conscients
quan han de sortir
i quan per tant
voluntàriament
saben
que han de conduir
i preveuen
que poden prendre alcohol
sempre un d'ells
el conductor
no pren
ni un sol gran d'alcohol
a Alemanya
i als països nòrdics
on segurament
es veu fins i tot
més que aquí
jo coneixo el cas
i coneixo més directament
el cas d'Alemanya
perquè he estat
en diferents ocasions
fa molt de temps
perquè
des del punt de vista legal
pretendre
aquesta tolerància zero
es fa complicat
de posar en marge
per exemple
el mateix doctor
us imagineu
que ell ha acabat
la seva jornada
està a casa seva
tranquil·lament
ha dinat un bon àpat
s'ha pres
un gotet de vi
únicament un gotet de vi
i al cap de mitja hora
el truquen
que hi ha una urgència
aquest senyor ha de dir
que no pot anar a l'urgència
ha de dir que no
hi ha hagut un got de vi
no puc anar a l'urgència
perquè no puc conduir
porteu-me un taxi
porteu-me un taxi
porteu-me un vehicle
m'heu de conduir
o qualsevol de nosaltres
que tingui una reunió
o una urgència
qualsevol qüestió d'aquestes
evidentment
aquí
ha d'haver
no un marge aleatori
sinó el marge legal
estipulat ara
de 0,6 pels conductors normals
i 0,3 pels conductors
de vehicles públics
que és un marge
suficientment estret
com perquè no hi hagi risc
des del punt de vista
de la conducció
ara socialment
evidentment
estic d'acord
que s'ha de crear
però no solament
amb la qüestió
de l'alcoholisme
sinó amb la qüestió
del respecte
dels senyors de trànsit
amb el respecte
de la velocitat
hi ha moltes altres qüestions
diguem-ne
que la pròpia societat
sigui la que s'autoimposi
aquesta tolerància 0
Rafa
jo és que sóc mediterrani
és el que anava a dir
és el que anava a dir
que precisament
i per tant
hem d'aprendre
qui està més per davant
d'en l'altre
sí, sí, sí
en qualsevol cas
vull dir
si el vi del priorat
estàs dient
que no ets precisament
centre europeu ni nord
oi d'origen de Tarragona
doncs tampoc passa res
tu
no
a veure
jo és que les toleràncies 0
em fa molta por
i això de toleràncies 0
és que me'n recorda
aquell senyor del bigoti
d'allà de Madrid
i em fa una por
és que m'esgarriza
podes fer una llarra preventiva
hem de tendir
s'ha de tendir
amb una educació
evidentment cultural
del conductor
etcètera
i això és el primer
que s'ha de fer
llavors tolerància 0
bueno
si tolerància 0
és una frase
per dir
hem de tendir això
d'acord
però llavors
tolerància 0
amb l'alcohol
tolerància 0
amb els pneumàtics
que deia abans el Quim
no
tolerància 0
amb els cotxes
que van a 400 per hora
com diu ell
jo avui venia
per països catalans
des d'embaixant de 100 pesa
i un BMW
m'ha avançat
jo no ho sé
allà tot que no hi havia cap càmera
però no sé quan anava aquell paio
i potser no havia pres
ni una copeta de vida
i què fem doncs
amb aquests cotxes
que van per exemple
a 230 per l'autopista
que no deixin fer cotxes
que puguin anar a aquesta velocitat
o que limitin d'alguna forma
i després
hi ha un tema
que jo
evidentment no soc un metge
però de tant en tant
hi hagi això
algun prospecte
d'aquells de les medicines
que quan diuen
incidències sobre la capacitat
de conducció
no s'ha demostrat
que no sé què
molt bé
quanta gent està prenent
medicaments habitualment
i tant
habitualment
i en canvi
això
aquí no hi ha tolerància
quanta gent
és que mira
perdona que et digui una cosa
però a mi el que em fa por
de les toleràncies zero
és que és amagar el cap sota l'ala
és a dir
els governs
amb aquestes excuses
eviten la seva responsabilitat
que és la d'educar a la societat
perquè convisqui
amb respecte al seu voltant
és a dir
la democràcia
o l'essència de la democràcia
és que jo soc lliure
però la meva llibertat
acaba
i on comença
la del que està al meu costat
i mentre no eduquem
a la gent així
i aquesta és una responsabilitat
dels estats
dels governs
de tots
i no
és molt més còmode
sancionar
i posar
i que farem tolerància zero
de no sé què
o de tot
i així
es cosen el seu problema
i s'ha acabat la història
i això
és inacceptable
aquesta és la realitat
i mentre això
no ho fem
i aquí passa
passa per començar
perquè no es permetin
la fabricació
de cotxes
que puguin accedir
a arribar
a aquestes velocitat
o que es puguin fabricar cotxes
com
no vull dir marques
perquè no
després no m'apadregui
algú pel carrer
però hi ha cotxes petitets
que compren molt la gent jove
que literalment
volen
literalment
volen
amb un pes
quasi esquifit
del propi cotxe
amb la qual cosa
aquells crios
que agafen un revolt
una mica
d'on tu
han donat 3 toms de campana
i se n'han matat 4
i això
això no es comenta
això no es diu
han d'anar a perseguir
i un exemple
i acabo de dir
que per deixar-te parlar
hi ha un medicament
que es fa
que es fa
utilitza
i que a més
amb molt bons resultats
pel tractament
de l'esbariu
de la insuficiència venosa
que és un xarop
i porta
una solució alcohòlica
la pobra senyora
l'aigua del carme
àvia
l'aigua del carme
era el licor
d'aigua del carme
és un xartrés
dels carmelites
però
aquest és un medicament
que s'usa habitualment
i que pren molta gent gran
que clar
si li foten tolerància zero
és a dir que si fas un control
et donaria positiu
no hi haurà ni un avi
que pugui agafar el cotxe
ni àvia
Quim acabem amb aquest tema
digues
no
hi ha un fet
que estem d'acord
que hi ha un problema
també educacional
jo me'n recordo
que a Bèlgica
ara no sé si es fa
però a temps enrere
vaig veure que
a la canalla
quan va a l'escola
se l'ensenya a conduir
o anar a parts
d'aquestos
que en van als cars
i conduint
i tot això
i abans de tenir amunt
el carregat
ara ja no hi és
però deia que malauradament
si us hi fixeu
les estadístiques
d'aquestes dolentes
per dir a Europa
es produeixen
bàsicament en tres països
Portugal
Espanya
i Grècia
bàsicament
crec que hi ha una raó
entre moltes altres
però són països
o estats
que han viscut
una dictadura
i que
el sistema educacional
o el sistema cultural
o digui com vulguis
o l'educació
i la xarxa viària
el que vulguis
però sobretot
aquesta educació cívica
no ha existit
malauradament
ens trobem
que per recuperar
s'ha de recuperar
aquest temps
sense cap mena de dubte
però que també
són països del sud
i per tant
països llatins
com també ho pot ser Itàlia
i que per tant
malauradament
l'única manera
ha d'entendre les coses
a través de sancions
malauradament
mentre no recuperi
aquest temps
d'educació cívica
que crec que a tots
ens fa falta
En fi
deixa en canviar de tema
que només ens queden 6 minuts
volia abordar també
un tema
de l'actualitat local
de la setmana
el canvi
en la presidència
de l'autoritat portuària
Josep Anton Burgassé
és el nou president
demà prendrà possessió
del càrrec
ahir va passar
per aquests micròfons
s'ha parlat
en les últimes hores
en diferents mitjans
de comunicació
ha explicat
els seus projectes
de futur
està prou satisfet
amb la gestió
que s'ha fet
en els últims anys
amb Lluís Badia
diu que cal millorar
alguns aspectes
evidentment
i diu que també
respectarà
el projecte
de remodelació
de la façana marítima
allò que decideixin
les administracions implicades
Ajuntament
Govern de la Generalitat
i Ministeri de Foment
Com veuen
aquesta nova etapa
al Port de Tarragona?
Rafa
Home
jo a veure
jo amb el
bruguer ser
i tinc amistat
per tant
seré molt parcial
però
però sí que hi ha
alguns elements objectius
vull dir
és un home
ha sigut un home
de l'equip de Badia
ho havia treballat
en Badia
tots aquests anys
i estretament
a més
Badia
sempre l'ha vist
com un possible successor
en el cas
que s'hagués produït
el que s'ha produït
ell va tenir
una experiència
l'Ajuntament de Tarragona
va governar
en convergència
va ser
va tenir la regla d'urbanisme
va ser una persona
bastant consensuadora
en general
i jo crec que té
un tren
suficitment democràtic
com per separar
el que seria
la seva afiliació
política
del que ha de ser
la presidència
del Port
que en definitiva
és a tots els ciutadans
més opinions
en Xavier
per exemple
jo vull remarcar
sobretot
el llistó
de la ferma tan alta
que Lluís Badia
ho ha deixat
això no s'escapa a ningú
que el Port
ha estat
un dels principals motors
del desenvolupament
del desenvolupament de Tarragona
els darrers 10-15 anys
i així ho manifestava
la premsa
ahir
el dia d'ahir
i el dia d'avui
i Burgessé
té un repte
que sense dubte
jo no el coneixo personalment
però tinc plena confiança
que
tirar endavant aquest repte
i continuarà
aquest relleu
prestat
per Lluís Badia
però sí que m'agradaria
que d'alguna manera
la façana marítima
que és el gran projecte
engrescador
de ciutat
ja no tant en Clavaport
sinó de ciutat
que és una miqueta
salvaguardat
i assegurat
al marge
de qüestions
personalistes
o fins i tot polítiques
perquè a ningú
si l'hi escapa
que ara es dona
la situació
de bicolor
de l'Ajuntament
amb l'autoritat portuària
jo no sé
si es podria trobar
el que apunten
alguns mitjans
d'un element frontís
com podria ser
el propi Badia
que fora
el que encapçalés
aquest consorci
de les administracions
que ha de tirar
el projecte endavant
perquè això sí que
és vital
que aquest projecte
tiri endavant
al marge
de consideracions polítiques
Quim
Josep Maria
com ho veieu
no té un repte
prou important
la veritat és aquesta
i a ningú
se li escapa
el que deia
fins ara el company
que aquesta ciutat
el gran exponent econòmic
o un dels grans exponents
econòmics
és el port
jo crec
també conec
en Burgessé
i crec que
l'afiliació política
no l'ha d'afectar
i crec que no l'afectarà
perquè en definitiva
el que es tracta
és de gestionar
o sigui
no es pot fer política
amb una cosa
que s'ha de gestionar
i sobretot
que té la importància econòmica
que té en aquests moments
el port
estem parlant
d'unes xifres
que fins i tot
fan mal a les orelles
el que pot bellugar
de pressupost
el port de la ciutat
fa mal o fa bé
fa mal
fa mal
perquè no les tens
no les tens a la teva butxaca
és enveja
és enveja sana
i coxina
però
és d'aquelles coses
que crec
que
tenir-lo a les mans
és un repte
prou important
bé
jo
home
jo tinc amistat personal
amb el Lluís Badia
i per tant també seré partidista
i he de dir que
no
jo penso que ha fet
una gran labor
jo crec que ha estat
una labor extraordinàriament bona
per la ciutat de Tragona
i pel port en especial
i que per tant
i en conseqüència
el Josep Anton
de Burgesset
té un repte
difícil de superar
però bueno
jo crec que
efectivament
ha estat molt de temps
al costat del Lluís Badia
dintre del port
i suposo que
doncs
té la
home
no m'atreveixo a dir
l'experiència
suficient
perquè l'experiència
no la tens mai
quan t'hi posen
al cap davant d'una cosa
fins que no t'hi poses
però vaja
té els coneixements
suficients
i tal
per tirar
el projecte endavant
i jo espero
que sigui un altre
gran president
pel bé del port
i pel bé de la ciutat
de Tragona
un matís
jo recordo
una etapa anterior
d'un govern
d'un president
de l'autoritat portària
del mateix color
i recordo
que la dissociació
societat de Tragona
port
va ser grossa
amb el Lluís Badia
això
va ser a l'inrevés
és a dir
va ser una gran
integració
del port
a la ciutat
això sí que li demano
no dic que ho esperi
dic que demano
al Josep Anton Burgesset
que segueixi
aquesta via
perquè home
jo crec que
ha fet un gran bé
a la societat civil
tarragonina
Josep Anton Burgesset
per cert deia ahir
que vol continuar
un parell de mesos més
a l'Ajuntament
com a regidor
com a mínim
perquè
per celebrar així
els 25 anys
d'Ajuntaments Democràtics
recordem que només
queden dos
dos regidors
l'actual alcalde
i el propi
Josep Anton Burgesset
així que demanava al seu partit
que com a mínim
el mantingui un parell de mesos
per celebrar un quart de segle
d'Ajuntaments Democràtics
m'assemblaria bé
és una anècdota
inclús que pleguessin
els dos si volen
que pleguessin a l'hora
estaria bé
seria bonic
però ara
o quan s'acabi el mandat?
no
quan plegui en Burgesset
que plegui en Nadal
també ja està
escolta'm
tots contents
ens quedem
amb aquesta proposta
en l'aire
Quim Vendrell
Josep Maria Soler Poblet
en Javier Melero
en Rafael Muñoz
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
de Tartulia amb els ullens
de Tarragona Ràdio
i fins la propera
adeu-siau bon dia
adeu-siau bon dia
adeu-siau bon dia