.
Només mig minut serà un quart de dotze del migdia.
Obrim el temps que setmanalment
en dediquem a conèixer alguns aspectes relacionats
amb el món de les lleis i la justícia.
Aquest és un espai que realitzem
en col·laboració amb el grup de joves
del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Saludem Víctor Roca. Bon dia, Víctor.
Bon dia, Iolanda.
Avui és el darrer espai de la temporada.
Això no treu que al llarg de les properes setmanes
recuperem alguns dels espais que hem realitzat
en els darrers mesos i que pensem
que tenen vigència i interès per als oients.
Però en rigorós, directe, és l'últim avui
perquè els nostres advocats també mereixen
fer una mica de vacances ni que siguin radiofòniques.
Per tant, avui hem triat un tema molt ampli
que pot tenir a veure directe o indirectament.
Tant debò que no ho tingui amb les vacances de l'estiu.
Avui volem parlar, grans trets,
d'aquesta línia de vegades una miqueta difícil de delimitar
que separa el que s'anomena responsabilitat civil
i responsabilitat penal davant de qualsevol incident
o accident que es pugui produir.
I que disortadament som més nombrosos en època d'estiu
perquè voltem més pel món, hi ha més gent pel carrer
i d'una circumstància quotidiana i absolutament tonta
es pot produir un tema greu.
Avui parlem justament d'aquestes circumstàncies
i sobretot des del punt de vista legal
que s'entén com a responsabilitat civil o penal
que en definitiva les conseqüències són ben diferents
segons la consideració que es fa d'un fet.
Totalment diferents.
Com molt bé dius, és un tema ajustable a l'estiu.
Pot succeir tot l'any.
A més, estem parlant de conceptes jurídics
que abarquen tota una àmplia gama de fets i situacions.
Des d'accidents de circulació
fins a un noi o una persona que pugui ofegar-se...
Una mossegada d'un gos.
Una mossegada d'un gos, qualsevol cosa.
De fet, dintre del món del dret,
sobretot dintre del camp del dret privat,
i no vull entrar en gaire les dissertacions jurídiques
i menys l'últim programa, que ara només faltaria això.
Hi ha aquests dos grans camps,
el camp civil i el camp penal.
A vegades hi hem parlat d'això.
Però avui em vull referir una miqueta,
potser posarem casos pràctics i exemples
perquè sigui més entenidor,
a situacions que poden crear-se
i repercussions que pugui portar això.
Per definició, la responsabilitat civil
sempre comporta, ja d'entrada,
normalment una mancança o una manca de voluntarietat
o almenys de voluntarietat demostrada.
Això ja d'entrada.
El que ve a ser o ve a fregar el límit
entre la responsabilitat civil i la penal
és situacions que puguin comportar
una comissió d'un fet,
però amb involuntarietat,
però intervenint paraules o termes
com culpa, imprudència, negligència.
Una altra cosa és la intencionalitat
que tenim de causar mal a algú
o que involuntàriament el mal és el mateix,
però diguem-ne no hi ha hagut aquesta voluntat
ni aquesta intenció de fer mal a algú, no?
Efectivament.
La intencionalitat equivaldria a voluntat o voluntarietat, no?
Però això no està...
Aviam, teòricament és molt fàcil, no?
Perquè partim de la base que tothom és innocent
i tothom és bo, en principi,
però clar, demostrar això,
segons els casos, deu ser complicat.
A veure, anem a agafar un exemple una mica escandalós,
més que un exemple pràctic, una situació o un comentari...
Exagerada.
No, i una qüestió que amb terminologia,
des del punt de vista ciutadà, planer del carrer,
utilitzem a vegades com paraules
que tenen el mateix significat,
que és el tema d'homicidi i assassinat, no?
Per exemple, un assassinat,
bueno, allò, premeditació i traïdoria,
la bocia en castellà, no?
Aquestes coses, això és una miqueta també pel·lícula...
Però existeix aquesta definició, clar.
Existeix, sí.
La bocia i sempre et diuen nocturnitat, no?
I aquestes coses...
Ja veus tu, jo sempre he pensat,
la foscor tampoc no ha de ser un agravant,
però es veu que sí, no?
De vegades a la llum del dia es cometen autèntiques barbaritats.
Aquests agravants també són molt relatives.
Però bueno, un assassinat és matar una persona,
un individu que mata una altra persona,
voluntari,
i es demostra que ho fa de manera dolosa,
és a dir, dolor...
Ho vol fer.
Voluntarietat, intencionalitat,
però amb una sèrie de greugians, com hem dit, no?
Doncs d'una manera premeditada, pensada, meditada, etc.
També s'ha de demostrar aquesta premeditació.
Un homicidi,
dintre de la gamma de gravetat,
encara que acaba amb un resultat que moltes vegades la gravetat és el de menys, no?
Que és que mor una persona,
un homicidi hi manca,
aquesta premeditació.
Hi ha,
doncs bueno,
una voluntat, una intenció,
però hi manca, no?
Però llavors anem baixant a la gamma i hi ha el que se'n diu homicidi imprudent.
Homicidi imprudent
és matar una persona, com diem.
Sense voler.
Volgarment carregar-se una persona.
Sense voler.
Sense voler.
Imprudent.
Imprudència, manca de voluntaritat.
Compte,
però el terme imprudència,
i d'això anem a parlar,
és molt ambigu.
Ambigu perquè
aquesta qüestió d'imprudència
entra en joc valors com
podia preveure aquest resultat,
anava jo guaitant
amb el suficient
com per evitar
aquest resultat?
És a dir,
aquest resultat
podia haver-lo evitat?
Pensem en casos
que disortadament
estan d'actualitat
i gairebé a l'ordre del dia.
L'accident de trànsit
que provoca una persona
que ha ingerit alcohol,
que està acudint
amb un excés de velocitat
i que,
doncs,
resultes d'un accident,
doncs,
ha llevat la vida d'una persona.
Hi ha un cas molt proper.
Clar.
De la setmana passada.
Hi ha una sentència,
a més a més.
si no m'ha llegit
i no m'agrada valorar,
sempre ho diem
en aquest programa,
casos concrets.
No, però disortadament
podríem trobar-ne molts, eh?
Sí, però en aquest cas,
per exemple,
si no recordo malament,
potser m'equivoco
i que em perdonin
les parts implicades,
sobretot,
però crec que es va resoldre
per part del jutjat
de l'Openal de Reus
un homicidi imprudent.
Aquest homicidi imprudent
implica,
i m'envai del cas,
parlo amb abstracte
perquè no m'agrada personalitzar,
implica o implicaria
doncs que aquella persona
que va atropellar
o que va cometre
una acció
que va acabar
amb un resultat de mort,
bueno,
ho va fer
involuntàriament,
no va voler,
no va anar a tirar-se
damunt d'aquelles persones
o damunt d'aquell vehicle,
però
podia haver previst
i tenia,
com dius Iolanda,
unes circumstàncies
que en aquest cas
podrien conduir
a que,
bueno,
si no hagués begut,
potser no ho seria
homicidi imprudent.
Clar, Víctor,
però un cas d'una persona
que amb el seu vehicle
doncs provoca la mort
d'una altra persona,
sense cometre cap infracció,
sense haver ingerit alcohol,
per exemple,
senzillament
doncs un problema tècnic
al vehicle
o un problema
de salut momentàni,
no sé,
qualsevol altra circumstància,
vull dir,
que sigui imprevisible
com es qualificaria
això, clar,
no es podria
encasellar
en la mateixa figura
d'aquest homicidi
per imprudència,
no?
Farà una altra cosa.
Et vaig contestar
amb una paraula
que et sonarà
casuística.
És a dir,
si en aquest assumpte
es valora
amb el conjunt
de totes les proves
a practicar
en un judici
que aquella persona
per exemple
atropellat
de vegades
hi ha circumstàncies
fatals
i que aquest algú
o per exemple
hi ha hagut
un accident
de circulació
amb el qual
el causant
l'imprudent
precisament
ha sigut l'altre
no és un homicidi
imprudent,
serà un accident
de circulació.
Aquest tema
d'imprudència
o culpa
és el que estem
en compte
dintre dels accidents
de circulació
a l'hora
de condemnar
o absolve
amb algú.
Fins i tot
arriba als extrems.
Imaginen que et rebenta
un pneumàtic
quan estàs conduint
i amb resultes
d'això
causes un accident.
Sí, però si et rebenta,
n'anar de 180?
Clar.
És que depèn
de la velocitat.
Aquest nà 180,
per exemple,
l'altre dia
vam fotografiar...
El risero no existeix.
Conduint
d'una manera impecable
també pots
tenir un problema
d'aquest tipus.
Aleshores, clar,
això entraria
en consideració
de totes les proves.
Efectivament.
Llavors ja entren
expressions
que s'utilitzen,
per exemple,
als delictes
d'alcoholèmia
contra la seguretat
en el trànsit,
que és
posada en risc
de la circulació
en abstracta
en concret
una sèrie
de qüestions
també jurídiques,
no de terminologia jurídica.
De tota manera,
clar,
risc sempre el poses,
però no és el mateix
aquest senyor
que vam fotografiar
l'altre dia
a 239 per hora
amb un BMW.
Aquest ho té magre,
si provoca un accident
d'anar
amb aquesta velocitat,
llavors...
Hi ha evidències.
Ara mateix,
està de moda
el tema
de l'armilla reflectant,
no?,
que ha entrat de...
Aquest cap de setmana,
justament,
ha entrat en vigor
l'obligatorietat.
Si un senyor
espera l'autopista
en plena nit,
no es posa
l'armilla reflectant
i un vehicle
se l'emporta per davant,
anem a veure.
s'ha de veure
on està
aquesta persona
sense l'armilla reflectant,
si ha irromput
a la via,
si està a l'arsent,
si està ben col·locat,
si ho hagués pogut veure,
si anava massa de presa,
si anava a poc a poc...
Totes aquestes valoracions
portaran
a una conclusió.
homicidi imprudent
o simplement
hi ha hagut
una imprudència
o negligència
moltes vegades
atribuïble
al mort.
A més,
es pot donar
la paradoxa
que
si el causant
d'aquest resultat
és el propi mort,
òbviament,
eximiria
responsabilitat
a l'autor,
a l'autor material
de l'atropello
o del que sigui,
però
un mort
no té responsabilitat penal.
Ser responsabilitat penal
o criminal
s'extingeix
amb la mort.
I posem per cas
aquest senyor
que està conduint
aquest conductor
que, pum,
s'estimba
per culpa seva,
mor a ell
i els ocupants
del vehicle.
Si els ocupants
li reclamen a ell,
penalment
no li poden reclamar res,
ha de ser civilment.
Hi ha una sèrie
de consideracions,
però anant al que anàvem,
insisteixo,
el tema d'imprudència,
negligència,
culpa,
s'ha d'aprovar,
no?
Sempre s'ha d'aprovar,
vull dir,
no hi ha una norma
rígida escrita,
sinó que sempre va
en funció de les proves
que es practiquin.
Em trucarien
30 oients
i cada cas
seria diferent
i podria comportar
unes conclusions.
Aquí el jutge
ha de fer una feina
d'interpretació important,
no?
Davant de...
Totes les parts,
cadascú,
segons el que jo he viscut,
accidents de circulació,
amb els quals,
doncs,
per una de les parts,
en concret l'acusació,
òbviament,
s'ha demanat
com a homicidi un prudent,
no?
Però és un delicte.
Però moltes vegades
s'ha acabat
amb una falta,
perquè s'ha considerat
que aquell conductor
no tenia
el grau de culpa
suficient,
insisteixo,
grau de culpa
que és molt aleatori.
Fins i tot,
a l'hora de calibrar
o valorar
aquest grau
de culpabilitat,
s'apliquen
tants percents,
és a dir,
en un accident
de circulació,
a vegades,
s'acaba concloent
una miqueta
de decisions
que en algun cas
són tan salomòniques,
no?
Doncs que el 50%
de causa
o culpa
és per part
d'un conductor
i el 50%
d'un altre
o el 60%
i el 40%
o el 80%
o el 20%.
Depèn
de què?
Del jutge.
És que, clar,
són qüestions
que no estan
ni escrites
a la llei,
sotmeses a interpretació
i a valoració
del conjunt
de les proves.
Perdoneu,
i un exemple,
un senyor
que està conduint
el cotxe,
pam,
i va per la carretera
i se li para,
pum,
se queda allà travessat
perquè té un problema
mecànic
i en ve un altre,
pum,
i se l'emporta
per davant.
Aquest altre
podia o no podia
potser haver frenat,
no?
Per què?
Però s'ha de valorar
el lluny que venia
l'altre.
a quina velocitat
anava,
el tipus de via
que es trobava,
si el que s'ha de calgat,
el cotxe,
és a dir,
moltes circumstàncies.
No és el mateix
que et passi
enmig d'una autopista
amb l'enrenou
que provoca
on la velocitat
evidentment
és més elevada
que en una carretera
comarcal
o que hi hagi
poca visibilitat,
en fi,
una sèrie de circumstàncies
que després
són casos complicats,
hi ha casos claríssims
però hi ha d'altres
de molt complicats.
Claríssims pocs,
per això.
El que passa
que,
fixa't,
Víctor,
que parlant
del tema
de responsabilitat
civil i penal,
una vegada més
hem anat a parar
les carreteres
perquè,
disortadament,
és l'escenari
on es provoquen
més fets d'aquest tipus
que després
no només
tenen el drama
que implica
un accident
de destrànsit
sinó també
després
tot l'enrenou
de passar
pels tribunals.
En altres circumstàncies
es poden produir
fets
en la vida quotidiana
que ens portin
aquesta dicotomia
de poder determinar
si una persona
té responsabilitat
civil o penal?
Ara penso
passant pel davant
d'una casa
que té un mur
i aquell mur
ens cau a sobre.
Molt bé.
Perquè potser
hi ha una falta
de conservació.
Perfecte.
Un cas més
amb el qual
pot haver-hi
responsabilitat
civil i penal.
Si el propietari
d'aquell immoble,
per exemple,
no tenia ni idea
i aquell immoble
havia sigut rehabilitat
des de feia poc
i aquell immoble
estava en plenes condicions
i cau
un envà
o cau
un totxo
o cau
el que sigui,
no?
Possiblement,
parlarem de possiblement,
si no es demostra
el contrari,
doncs,
tingui que indemnitzar
la companyia
d'assegurances
que és la que acaba
pagant civilment,
això ja hem parlat
altres vegades,
tingui que indemnitzar
amb aquell transegunt
però
si aquell senyor
una inspecció
pels tècnics municipals
li havia dit
escolti,
vostè té que arreglar
aquesta casa,
aquest afassant
està en mal estat
i no ho ha fet
i una vegada
i una altra
i cau
aquell totxo
i la persona
perjudicada
o lesionada
demostra
que no s'ha complert,
llavors pot tenir
algun tipus
de responsabilitat
penal
per no haver
observat
el que se li havia dit
i que aquella casa
era un perill
un perill concret
un perill abstracte
depèn de com se miri
aquí es podria apuntar
a una causa penal
podria ser
però es té que analitzar
i valorar el cas
exemples
Jolanda
n'hi hauria
el tema dels gossos
per exemple
que està tan disortadament
de moda
pels que estan
bé
en contra
d'anar
doncs
que no es compleixi
l'informativa
i imagino
que està tothom
sempre partim
de la base
i no ho diem
per caure simpàtics
que intuïm
i pensem
que la majoria
de persones
compleixen
i ho fan molt bé
però hi ha gent
que no
hi ha gent
que té cases
particulars
que no contempla
l'alçada de les tanques
per protegir la gent
que pugui passar per fora
i els gossos
poden crear problemes
persones que porten
gossos
d'unes certes dimensions
sense el morrió
i sense anar lligats
n'hi ha persones d'aquestes
no són la majoria
evidentment
però n'hi ha
i es donen casos
perquè ho hem llegit
a la premsa
que en moments
determinats
les circumstàncies
poden fer
que un gos
agradeixi una persona
i pot causar
des de lesions
molt lleus
sense importància
fins a algunes vegades
fins i tot la mort
efectivament
i aquí faré dos comentaris
un jurídic
i un personal
començaré pel jurídic
òbviament
un gos no és responsable penal
no es pot posar
amb gossos
és evident
és evident
de totes maneres
ho matitzo
perquè a vegades
llegeixen sentències
normalment de tipus americà
que el gos
o el lloro
que va fer no sé què
l'han sentenciat
i l'entenc
que dius
bé
tenim altra feina
que no
perfecte
són judicis
d'aquests mediàtics
jo dius estrella
de tota manera
el responsable penal
o criminal
pot ser l'amo
que no ha batllat
perquè aquell gos
no estés
amb les condicions
o estés lligat
ben lligat
també depèn
lògicament
tota aquesta qüestió
i situació
encara que no tindria
per què
però normalment
quan les lesions
o el resultat produït
per aquell factor
en aquest cas el gos
és més greu
normalment
s'és més contundent
és a dir
una imprudència
quan més greu
més es magnifica
o més canya
es pega en un judici
per parlar
així clar i català
de tota manera
es té que batllar
i un gos
comporta
tenen que tenir
una assegurança
de responsabilitat civil
és obligatori
quan tens un gos
tenir una assegurança
clar clar
perquè és que
anem a veure
a més
si no està assegurat
bueno
d'entrada
he rascat la butxaca
però no sé
ho desconec
però no crec jo
que molta gent
tingui
una assegurança
pel dany
que pugui causar
el seu animal
de companyia
hauria de tenir-la
de totes maneres
perdonin
el comentari personal
com deies
Iolanda
és molt freqüent
en urbanitzacions
per suposat
que
gosos que treuen
el cap
per aquella tanca
i que dius
que em llevarà
un braç
i a vegades
tanques
molt baixes
i jo és que
sempre fem crides
potser la crida
d'avui
crida també
bastant estiuenca
perquè aquests dies
es passeja molt
molta porta oberta
les portes sobre el mes
hi ha més entrades
i sortides
i pum
el Doberman de torn
et treu
el cap per la valla
i hi ha vegades
que la impressió
és que et saltarà
de fet a mi
per alguna urbanització
aquí aficionat
el footing
m'ha saltat
algun gos
i ha començat
a córrer al darrere
m'agradaria trobar-m'hi
la veritat
i després una altra qüestió
no diré més greu
perquè
totes són igual de greus
tu camines
per aquests
paratges tan bonics
que tenim
a Tarragona
i voltants
no ho sé
les zones de
boscos de Tarragona
cap endins
al llurit
un munt de zones
meravelloses
que tenim
a les nostres contrades
i bé
trobes
de sobte
trobes
amb un gos
per exemple
sense lligar
i l'amo
et diu
no, no, escolti
no fa res
no sé nada
no sé nada
aquesta és la frase
jo no sé si no sé nada
no sé nada
de moment
ja te n'estàs
és a dir
jo
un gos
té canassuel
tu de tenir llibertat
faltaria més
però que es vagi
una mica de compte
és que es tingui
una mica de respecte
i m'encanten els gossos
i sóc un enamorat
i si no
pot incorre
amb una possible
comissió d'una imprudència
perquè a mi en concret
una vegada
corrent pel bosc
un gos em va rascar
una miqueta la cama
poca cosa
quasi que no em vaig adonar
perquè ja anava rebufant
i quasi que ja no sense
el dolor de les cames
però bé
em vaig mirar després
i tenia una mica de rascada
m'hi vaig pensar
però a veure
imaginem que aquell gos
m'afum queixalada
a veure
es té que ser més respectuós
perquè
són uns animals meravellosos
potser ser l'1 per mil
o l'1 per cent
que serà així
però jo no tinc
per què saber
que aquell gos
causarà o no causarà mal
i perdonin
per aquesta crida
que se'n va una miqueta
del tema jurídic
però crec que s'ha de fer
perquè hi ha molta gent
que ho fa
una última situació
a les platges
quan ja acaba la temporada
òbviament de ple estiu
o cap al vespre
gossos sueltos corrents
de totes maneres
en plena temporada
no molts
però alguns se'n veu també
que Déu-n'hi-do
entre les tovalloles
si per petit que sigui el gos
Iolanda
no sé si estaràs d'acord amb mi
et pot enganxar
aquí el tendor de quilos
i et pot fer també una desgràcia
perquè tenen aquells
d'entetes afilades
insisteixo
perdoni pel rotllo de muralina
però
no, no, no
hi ha una evidència
que és claríssima
ara sortim al carrer
i veuríem
un gos suelto
quantes persones
tenen gos a Tarragona
vull dir que la majoria de gent
compleix la normativa
respectuosa
i Déu-n'hi-do
si tenen cura
amb el seu animal
però també respecte als altres
a la platja
avui anem
i què podem veure?
un gos suelto
quantes persones
tenen gos a Tarragona
per tant estem parlant
d'una minoria
però aquesta minoria
si ens toca a nosaltres
doncs ens pot fer
doncs crear una molèstia
o fer mal
i per això
és molt important
això comentava el Víctor
també
si vostès són propietaris
d'un gos
és interessant
que tinguin aquesta assegurança
aquesta assegurança
i aquesta cura
primer que no la necessitin
perquè això significarà
que han tingut cura amb el seu gos
però com dèiem
el risc zero no existeix
i val la pena
que es cobreixin les esquenes
però es dona
en el que es pot derivar
també en aquest cas
en responsabilitat civil
o penal
efectivament
també es podria donar
en un cas així
efectivament
a veure
si jo tinc el gos
depèn del tipus
és que insisteixo
jo entro a una casa
el gos està lligat
i ben lligat
i el gos amb mossega
i aviam
que llavors no entris a la casa
i no t'hi acostis
ara si aquest mateix gos
està suelto pel carrer
és diferent
o sigui que el gos
està com deia
l'otípic
apujat el Rafal
amb una miqueta de balla
que mateix dos pams
i és una bestiola
doncs de considerar
les dimensions
i jo vaig passejant
a vegades més que passejant
corrent
perquè el passeig
a vegades no s'hi muta gaire
però si tu més que trotis
una miqueta
el gos li sembla
clar els gossos
responen estímuls
llavors si veu
amb algú corrent
o pum
borden
pot saltar
si aquell gos em salta
òbviament
a l'amo
li pot caure el pèl
i és el que deia abans
Iolanda
aquest tema
de
qualificació
d'uns fets
com a imprudents
com a penals
com a civils
exclusivament
també depèn una miqueta
de la gravetat
de l'assumpte
perquè a vegades
amb una rascada
a la cama
malgrat tot
jo he assistit
a judicis de faltes
és a dir
una falta
és un tema
de responsabilitat penal
per imprudència
i el que se'n diu
imprudència lleu
doncs
en judicis de faltes
per petites rascades
i petites indenitzacions civils
vull dir que
això de la gravetat
el que passa és el que deia
és relatiu
però moltes vegades
influeix
en la qualificació
de penal o civil
òbviament
tornarem a dir
un problema més
que la responsabilitat penal
comporta
excessòriament
la indemnització civil
és a dir
indemnització civil
i una cosa no treu l'altra
perquè mantinguin
la indemnització civil
o un plet civil
o la responsabilitat civil
comporta una indemnització
econòmica
diners
normalment
llavors
el tema penal
no vol dir
que no hi hagi
diners d'indemnització
vol dir que hi ha
diners d'indemnització
més
una petita pena
perquè s'ha considerat
que l'actitud d'algú
era susceptible
de ser
tipificada
que en diem
els advocats
amb algun article
dels del Codi Penal
llavors hi ha un article
que diu
el que por imprudencia leve
causare a otro
què és imprudencia
tot aquest
petita
rotllo
d'insertació
que estem fent
amb el programa d'avui
doncs que
no ens haguem de trobar
i menys a l'estiu
que és una època
que tots desitjaríem
que els advocats
i els tribunals de justícia
no haguessin de treballar
gaire
sobretot en casos
com aquests
perquè
impliquen
una certa gravetat
i uns fets
que sempre són
desagradables
tot i així
no està de més
està ben informats
i això és el que pretenem
cada dimarts
des d'aquest espai
que hem realitzat
una temporada més
en col·laboració
amb el grup de joves
del Col·legi d'Advocats
de Tarragona
i que si no hi ha novetat
esperem recuperar
passat Santa Tecla
com es diu sempre
passat festes
en aquesta ciutat
Víctor Roca
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
tu i la resta
de companys
que setmana rere
setmana
heu vingut
aquí a la ràdio
doncs explicar-nos
les coses que és important
que coneguem
per no trobar-nos
en segons quins problemes legals
moltíssimes gràcies
i bon estiu
gràcies en nom
de tots els companys