Sintonia de Tertúlia, matí de dijous,
temps per comentar, per analitzar l'actualitat de la jornada.
Avui amb quatre convidats, de moment en tenim tres.
El quart ja ens havia dit que potser arribaríem pel tard.
Esperem que arribi d'aquí uns instants.
El quart, el que no ha vingut és Albert Ballbé,
el tinent d'alcalde de Cultura de l'Ajuntament de Tarragona.
Però sí que podem saludar els altres contartulis,
que són el llibreter Ramon Marrugat.
En Ramon, bon dia.
El periodista Josep Maria Arias, bon dia, Josep Maria.
Bon dia, Ricardo.
I també l'administrador de finques, en Javier Melero.
Javier, bon dia.
Bon dia.
Doncs amb ells comentarem l'actualitat del dia,
una actualitat que continua en bona part presidida,
i no només avui, sinó ja des de fa dies i des de fa setmanes,
per les conseqüències de l'afer de Terres Acabades.
Entre els elements informatius, a les últimes hores,
hi ha unes declaracions de l'alcalde ahir, Joan Miquel Nadal,
assegurant que els partits del govern,
que formen el govern actual a la ciutat,
el Partit Popular i la Federació Nacionalista de Convergència i Unió,
doncs estan més forts i més units que mai
per fer front a la situació generada per la dimissió,
per l'afer de Terres Acabades,
i per la posterior dimissió del tinent d'alcalde d'Urbanisme,
Àngel Fernández.
També hem de recordar, ja ho dèiem ahir en la tertúlia,
que s'havia obert un nou front,
amb informacions periodístiques que vinculaven en el tema
l'expresident de l'autoritat portòria, en Lluís Badia.
Avui hi ha més informacions en algun rotatiu,
com per exemple el diari de Tarragona.
També es parla que hi ha un altre regidor de l'Ajuntament
que té interessos, que té propietats a la zona de Terres Acabades,
com és el tinent d'alcalde de l'Ajuntament, Raül Font.
En fi, són aspectes d'un mateix tema, el de Terres Acabades,
que, insistim, ho venim dient en les tertúlies d'aquests dies,
que ja fa setmanes que estan damunt de la taula
i que tenen les seves conseqüències, evidentment,
en la vida política de la ciutat.
De tot plegat, o del que ha passat en les últimes hores,
o del que s'ha dit en les últimes hores,
o de tot el recull de notícies dels últims dies de Terres Acabades,
en fi, quin balanç o quina anàlisi fan?
Josep Maria, com a periodista, comencem per tu, va.
El que hagués estat notícia és que l'alcalde de Terres Acabades
hagués dit que hi havia desunió a l'equip de govern,
per tant, ha dit el que havia de dir.
Això és una notícia, diguem-ne, de força previsible.
Jo em penso que estem davant d'una situació
en què s'hi barreja molts elements,
i que, quan es barregen, en lloc d'aclarir les coses,
el que fan és confondre-la,
i és buscar la veracitat dels fets que es denuncien,
el de la legalitat o il·legalitat
de totes aquestes intervencions en aquest projecte urbanístic de Terres Acabades.
Aquest és un aspecte que jo crec que encara no està a prou aclarit.
Aquesta és la meva impressió.
I un altre és el de l'ètica respecte a aquestes mateixes operacions.
És un altre nivell d'anàlisi.
I n'hi ha un tercer, que és el del judici mediàtic,
al que s'ha sombès tot plegat.
Que jo crec que ja té una dinàmica pròpia,
i els que som de l'ofici ho sabem prou bé com funciona això,
que és molt fàcil d'endegar i és molt difícil d'aturar.
I que hi ha vegades que es distancien els raonaments jurídics
o els raonaments ètics i estètics de la dinàmica periodística.
Jo em penso que tenen un problema greu en aquests moments.
El té l'equip de govern,
jo em penso que el té l'Ajuntament de Tarragona,
i la dinàmica que està agafant,
penso que en poc beneficia la imatge també de la ciutat.
També és cert que no hi ha res que duri 100 anys.
Més opinions.
Javier.
A veure, tal com deia ell,
jo més que barreja d'elements,
diria que hi ha una barreja de conceptes important
i no sé fins a quin punt interessada.
Perquè per un costat hi ha tota la tramitació tècnica
del planejament urbanístic,
que això arrenca l'any 95
amb una revisió puntual del Pla General,
i que té una segona fase a partir de l'any 2000
amb el canvi de qualificació urbanística de terreny,
de sector urbanitzable no programat,
ha programat,
que això sí que és una qüestió discrecional
de l'Ajuntament de Tarragona,
i que en aquell moment hem de recordar
que no es fa gaire bé cap rebombori.
És a dir, que tothom més o menys
entén que la ciutat ha de créixer
i que s'ha de programar nou sol
perquè es pugui desenvolupar nou habitatge.
És ara que coincidint amb l'actuació,
diguem-ne, presumptament irregular,
d'algunes persones que puguin estar involucrades
des de la banda de l'administració
o des de la banda dels parcelistes,
doncs s'hi vol embolicar,
s'hi vol barrejar massa els conceptes
i d'alguna manera tacar la imatge
de terres excavades com a planejament urbanístic
i com a creixement de la ciutat.
Jo m'hi nego a acceptar aquesta barreja
i, per tant, terres excavades,
que té una part d'aprovació
i de desenvolupament per part de l'Ajuntament,
però que hi ha una altra
que compet a la Comissió Provincial d'Urbanisme,
en l'actualitat,
doncs dominada pel Partit Socialista
i Esquerra Republicana
i Iniciativa per Catalunya
i que, per tant, poden dir la seva
i poden aturar aquest planejament urbanístic
i, per contra, no ho fan.
És a dir, que no barregem conceptes,
interessadament,
i que cadascú jugui el seu paper.
Per tant, terres excavades,
em penso que hem de lluitar tots
i continuar tots dient que
entenem que és necessari
i que, des del punt de vista urbanístic,
doncs ha de tirar endavant,
però això sí, paral·lelament,
depurar les responsabilitats que els hi hagi.
I això, doncs, més aviat
hauria d'estar a la justícia ordinària
i no pas als interessos polítics
als que vagin jutjant en les persones
perquè, al final,
tot i que pugui, no sé,
del meu grat alguna de les persones aquí,
avui ja comentava
que demanen més dimissions
en cadena de càrrecs
de la mateixa persona,
al final li demanaran
que s'essi també com a president
de la seva escala de veïns.
Ja penso que estem fent un gran massa.
Es referia a Àngel Fernández
com a president de Matxa.
Efectivament.
Perquè els oients ho entenguin.
Efectivament.
Ramon, la teva perspectiva,
la teva opinió.
Bé, jo és que...
Avui jo ara llegia un editorial
d'un diari local
i que venia a dir
que els temes de reformes
dels plans urbanístics
que haurien de deixar-se els tècnics
i no els polítics.
Home, jo, precisament,
si un problema tenen les coses polítiques,
en el món dels tècnics
encara seria pitjor.
No, precisament els polítics
estan per això,
però els polítics els canviem
i els tècnics no sabem mai
el que fan.
És a dir, hi ha d'haver una visió política
de com ha d'anar la ciutat
i això la dona la societat
a través dels seus mitjans
que són els partits polítics.
I, aleshores, tot ha portat.
Quan a tot el que ha passat,
jo, realment,
jo sé el que sento
pels mitjans d'informació
i no sé res més d'aquest tema
que això.
i, en tot cas,
el meu sentit comú.
I no sé si en tinc massa,
però no puc de res més.
Però, esclar,
jo és que veig
que s'està embolicant la troca
d'una manera molt greu.
Qualsevol solució
que s'adopti
en aquest moment
estarà atacada.
Jo penso que una solució
seria que hi hagués
un coratge polític,
començant pel senyor alcalde,
de convocar tots els partits,
no els partits de govern,
tots els partits,
asseure's,
fer una moratòria
d'aquest pla,
durant un temps,
que si hi ha responsabilitats
judicials
que s'aclareixin,
i llavors,
passat un any
o una cosa d'aquestes,
reprendre tranquil·lament,
reprendre aquestes coses.
Jo penso que...
Tira pàgina,
per dir-ho d'alguna manera.
Jo penso que és
l'única solució.
Per què?
Perquè en aquest moment
qualsevol solució
que es prengui
sortirà enverinada,
tal com està la cosa.
Jo ho veig així.
Josep Maria?
Sí, clar,
és que aquí estem...
Hi ha dos aspectes,
dos àmbits.
El què?
De què estem parlant?
Però el que en aquests moments
està distorsionant
és qui,
presumptament,
hi està implicat.
I en aquests moments
és evident
que el factor polític
està distorsionant
i fa difícil
que es facin anàlisis
com el que...
o de propostes
com les que planteja
el Ramon Marrugat.
És a dir,
possiblement no es tracta
de fer de girafoll,
sinó es tracta
de fer foc nou
a partir d'un projecte
que sembla interessant
pel creixement de la ciutat,
però intentant eliminar
de seu carrel
qualsevol dubte
d'actuacions
poc o il·legals,
que això és
apostatment perseguible,
o poc ètiques,
cosa que és discutible.
Això jo menys
ho hem de tenir molt clar.
I a ningú se li escapa
que en alguns moments
la impressió que dona
les declaracions
que fan alguns partits polítics
o alguns polítics,
l'objectiu que tenen.
Jo no sé
si és ben bé
aclarir
de què estem parlant
a Terrescavades
o quin és el nivell
de responsabilitat
de les persones
presumptament implicades,
sinó que moltes vegades
sembla una cassiera
de bruixes
que el que hi ha
és un intent
de desgast polític,
dels qui tenen
la responsabilitat política
que no en poden defugir.
Aquí explodeixen
unes circumstàncies,
aquest Terrescavades
no és un projecte
d'abans d'ahir.
Per què ha sortit ara?
I per què ara
amb aquesta violència?
Per què?
perquè Convergència i Unió
va a la baixa,
perquè ja no manen
la Generalitat,
perquè hi ha la impressió
que l'equip de govern
de Joan Miquel Nadal
està a mores baixes.
Són una sèrie de factors
que jo poso damunt
de la taula
i que probablement
fan difícil
que es faci
potser allò
que voldria
el ciutadà de peu.
Aquell que no té
cap interès
ni a Terrescavades
ni té cap interès
en cap partit polític.
És dir,
escoltem,
de què estem parlant?
Del futur de la ciutat?
De necessitats
de creixement urbanístic
per resoldre
projectes de la ciutat?
De què estem parlant?
O estem passant factura?
I evidentment
que jo soc
el primer partidari
de depurar responsabilitats
i potser he de fer net
i potser sí
que un plantejament
com el que feia l'estudi.
Escolti'm,
seiem
i diem clarament
de què estem parlant.
Què volem?
Dimissions?
És molt fàcil
demanar dimissions.
De tot i tot
jo vaig sentir
temps enrere
abans que s'enredés,
abans que el mundo
ataqués
i el darrere...
Perquè aquí també
hem de veure
quin ha estat el procediment
dels mitjans de comunicació.
És a dir,
fins que el mundo
no ha apostat fort,
la resta de mitjans
de comunicació
de la ciutat
han tingut una actitud
més aviat tevi
amb això.
Ara,
embolica que fa fort.
Aviam qui la diu més grossa.
I algú està alimentant
aquest procés.
Doncs jo vaig sentir
unes declaracions
d'Esquerra Republicana
al principi
del plantejament
de la dimissió
d'Àngel Fernández
que deien des d'Esquerra Republicana.
Nosaltres no hem demanat
la dimissió
del senyor Òngel Fernández.
Nosaltres el que demanem
és que es torni a votar
i que hi hagi un nou posicionament
dels grups municipals
responsables
de l'Ajuntament de Tarragona
i que diguin sí o no
al projecte de Terrascavades.
Jo crec que si volem
fer un favor a la ciutat
i al futur de la ciutat,
deixant de banda
la depuració
de responsabilitats personals
i institucionals,
el que s'ha de fer
és ser un foc nou,
entenc jo.
El que està clar
és que la política
o els interessos polítics
han entrat
i estan barrejant molt
tots els aspectes
propis del projecte,
que més o menys,
la gent pot estar
a favor o en contra
de Terrascavades,
però que ara
la situació s'enverina
tant com deia
algun dels contratulis
que és difícil.
Vostès consideren
que a nivell polític
ja està el tema tancat
o per les informacions
periodístiques
que van sorgint,
en fi,
sembla que justament
és el contrari,
que cada vegada
s'està embolicant més.
He mencionat
una cosa
que si convergència
va a la baixa
que si no està
a la generalitat
això
evidentment
això hi juga
però hi juga
en una cosa
que no són
els interessos polítics.
És que aquí
a la ciutat
fa anys
tots ho sabem
que corren rumors
d'això
que mai
es desmenteixen
i coses
i això
és greu
i s'ha de tallar
i això
és clar
en el moment
on surt la gent
que no s'atreveixi
a dir una cosa
i comença a dir-les
i llavors comencen
a sortir coses
i no diria
que en sortiran
però en poden sortir
de coses
i aleshores
no entrem
en aquesta cosa
no són interessos polítics
el que hi ha darrere
és a dir
els polítics
han de fer el seu paper
és a dir
el problema
és que hi hagi
interessos personals
aquest és el problema
i és que
és que ho hem de desfegir
per què no hi hagi
per què és
jo
jo el que he dit
i no sé
si hi ha un altre
jo el que he dit
és que
és que
si
si vés el coratge
el coratge
això ho ha de fer
els que estan
el que estan al poder
és el coratge
de dir
de dir
aturem això
aturem això
que
que les aigües
tornin
al seu lloc
que hi hagi
tranquil·litat
que
que
que si
mentrestant
doncs
hi ha denúncies
les denúncies
les falses
els interessos polítics
espuris
tot allò
que d'això
doncs
es tranquil·ligi
i mentrestant
doncs es depurin
les responsabilitats
que corresponguin
i un cop acabat això
doncs
tornem a parlar
per què?
perquè
el problema
és que aquest projecte
jo no sé si és bo
o és dolent
per la ciutat
si és dolent
ara
pot passar de tot
pot passar que s'aprovi
i sigui dolent
si és
si és bo
doncs
pot passar al contrari
no?
que s'espatlli
o que
o que surti
tacat
d'una manera
absurda
manera
deixem
deixem que
que totes aquestes coses
perquè segurament
que ara en aquest moment
ja ha sortint tot
doncs
que tot això
s'esbaldeixi
i després
es torna a plantejar
i si a la ciutat
li interessa
doncs els partits polítics
ho tiraran endavant
perquè els partits polítics
no poden defugir
els interessos de la ciutat
Ja bé
a mi no cap dubte
que aquí
això es treu a la llum pública
ara per interessos
exclusivament polítics
de tots els coneguts
diguem-ne
doncs
els moviments
diguem-ne
doncs
especulatius urbanístics
d'aquesta ciutat
quines persones són
els factors
que mouen els fils
de qui s'ajuden
de qui no s'ajuden
que algú s'estranyi
quan ara aquests dies
també
doncs
surt en premsa
que un altre polític
doncs de 300.000 euros
on es fa 4 milions i mig
doncs això és el pla de cada dia
malauradament
n'entenc jo
malauradament
no podem arribar
a aquest nivell d'especulació
amb el sol
però que algú
es posi les mans al cap
que no viu en aquesta ciutat
que no viu en aquest país
el que està passant
els darrers anys
amb el preu del sol
i de l'habitatge
per tant
el que ens hem d'escandalitzar
potser és
amb la conducta
d'algunes persones
però clar
això no surt
per casualitat ara
surt perquè al darrere
hi ha un interès polític
d'una miqueta
el que deia
el company
de potser
doncs
si convergències
estan a mores baixes
doncs
aplicar la tècnica
la tècnica de
a l'assetjament
i en derroc
per ser
per ser puristes
i bueno
hem vist altres episodis
del PSC
aquí a Tarragona
que bueno
que tenen
doncs
un calendari
gairebé programat
d'actuacions
en la línia
de basgastar
a l'equip
a l'equip de govern
i que si revisem
una miqueta
la hemeroteca
doncs
veiem
que després
mai més se'n recorden
jo encara recordo
les inspeccions
de l'estat de la ciutat
les fotos
dels contenidors bruts
etcètera
aquesta ciutat
no ha canviat
no ha canviat pas
ni a millor
ni a pitjor
la situació
és la que és
fa un any i mig
o fa dos anys
i ara ja no surten
aquelles fotos
ja no hi ha
aquelles denúncies
que ens regalaven
els socialistes
diguem-ne
en aquesta situació
aquesta és la seva feina
de realment
la voluntat de millorar
la ciutat
o de tirar endavant
aquest calendari
programat
d'acoso i d'arriba
bueno però a veure
a veure
el que surt
a veure
que els polítics
han d'anar
quan surten
però el problema
és que
els fets
que es denuncia
són fets
són fets personals
i
poc ètics
o en el seu cas
corruptes
això és el que es denuncia
si això
home
vull dir
el joc polític
és normal
el joc polític
el fa tothom
és a dir
que
que Convergència
estigui en hores baixes
no vol dir
que Convergència
faci
aquestes coses
que hi hagi senyors
que s'aprofiten
del partit de Convergència
aquest és el problema
com es poden aprofitar
si els escaladors
els oportunistes
els corruptes
sempre
aniran amb el que està al poder
no aniran amb un partit
que està a l'oposició
declaracions
no em voldria equivocar
no
justament per això
no em voldria equivocar
però avui
em penso
sortien en declaracions
d'Esquerra Republicana
demanant
que la responsabilitat
tot el que ha de fer
l'assumís l'equip de govern
al final
sí que els ciutadans
també serem responsables
fins i tot
per haver votat
diguem-ne
uns polítics
home
jo em penso que no
i que evidentment
torno a insistir
Terres Cavades
continua plenament vigent
perquè durant quatre anys
no hi ha hagut
cap sentiment
de la societat
de Tarragona
en el sentit de qüestionar
aquest projecte
a excepció dels quatre possibles
i legítims interessats
que tenen parcel·les allà
i que poden haver-se vist
perjudicats per aquest projecte
però
la gran majoria
de la població
no ha vist qüestionat el projecte
per què l'hem de qüestionar
i per què l'hem de qüestionar
perquè
una persona
pot haver actuat
diguem-ne
per interessos
privats
diguem-ne
no legítims
d'aquest punt de vista
doncs
deporem aquestes responsabilitats
però d'aquesta persona
el que passa que jo crec que
l'àmbit que toqui
però no barregem
aquests conceptes
i posem tot un equip de govern
i potser un projecte urbanístic
interessant per la societat
amb el mateix paquet
diguem-ne
de
de crisis
jo crec que si el que ens estem
adreçant és a la ciutadania
en general
amb ells
que són gent molt intel·ligent
i que a més a més
ja coneixen
les dinàmiques de relació
entre els partits polítics
que hi hagi intencionalitat
en les declaracions
dels partits polítics
és que per això
són partits polítics
altra cosa és que et puguin
fer veure
que la intencionalitat
no existeix
però és evident
que existeix la intencionalitat
un factor
dos
el de l'oportunitat
es donen
unes circumstàncies polítiques
que no es donaven
fa dos anys
per tant
si volem
aportar llum
hem d'anar
al moll de l'os
i és
què s'ha fet
qui ho ha fet
i si té responsabilitats
i evidentment
a més a més
una anàlisi més profund
i és la
la vàlua
la idoneïtat
o no
del projecte
de Terrescavades
entre altres coses
perquè jo entenc
que el futur
de la ciutat
i el futur urbanístic
de la ciutat
ni passa
ni pot passar
única i exclusivament
per Terrescavades
jo no ho entenc
ara falta tenir
aquesta valentia política
o aquesta sanfreda
per fer aquest anàlisi
perquè si ens deixem
portar exclusivament
per la intencionalitat
doncs assistirem
al ball de bastons
típic i tòpic
i n'hem viscut
molts altres
a la ciutat de Tarragona
i en altres ciutats
d'una guerra
de declaracions
d'intencions
què han resolt?
res
jo volia recordar
que el mateix equip
de govern
a través de la seva persona
va ser objecte
d'una persecució
política
i d'un procés judicial
que va durar mesos i anys
i que en aquell cas
va acabar
amb una sentència absolutòria
per tant
siguem
caut
i el que s'ha de demanar
als partits polítics
és que obrin
realment
pensant
no amb els seus interessos
puntuals
d'oportunitat política electoral
sinó amb interès de la ciutat
i això és un decidiràtum
això s'ho poden passar pel ral
un debat sobre la idoneïtat
que deies de totes maneres
del projecte
ara sembla difícil
tal com estan les coses
no?
Després de Santa Tegla
no, és això
evidentment
si l'equip de govern
hi ha dubtes
sobre alguna actuació
en aquest moment
estan obligats a fer pinya
per qüestions polítiques
i a l'oposició
li passa el mateix
això
és una cosa
si més el coratge
que he apuntat jo
doncs
doncs
les coses
saltarien
i probablement
en aquest moment
la ciutadaria
la ciutadaria
és veritat
la ciutadaria
em callava
però és que
pregunteu a Tarragona
a nivell de carrer
la gran majoria
de la població
de Tarragona
fa sis mesos
no sabia ni el nom
de terres cavades
no ens enganyem
vull dir
per això no protestava
ni s'enqueixava
sempre els directament afectats
però al moment
que surten les notícies
i surten
i surten
d'aquesta manera
és evident
que en aquest moment
qualsevol solució
que s'aporti
ni que sigui bona
sortirà atacada
jo és que penso
penso que
penso que
no és una qüestió
d'interessos polítics
és que sortirà atacada
per la gent
del carrer
és que
és una cosa
de manera
jo penso que
precisament
els partits polítics
l'hanurin d'acenerar
i
llavors
fer una moratòria
de la qüestió
ja sé que hi haurà
gent afectada
però en fi
això s'ha fet
moltes vegades
també
per altres coses
ja bé
que volies afegir
no no
no
no
reiterant
en això
diguem-ne que la ciutadania
en cap cas
en cap cas
doncs
ha qüestionat el projecte
perquè no ha sigut ni coneixedor
i no hi ha hagut aquest interès
per tant
no demonitzem terres excavades
que no ho ha de ser
i per tant
no ha de ser endarrerit més
ni res
sinó que
en tot cas
doncs
com que pot tindre noms
i cognoms
el responsable
de tot aquest afer
doncs
continua amb aquesta línia
però repeteixo
que potser a algun grup polític
doncs li ha interessat
barrejar aquest concepte
per fer-ho més gros
treure algun profit
doncs treure'n
el que pot passar
és que a la majoria dels ciutadans
els arribi la imatge
que tota la classe política
està
no
però és que estàs dient
una cosa
que és incongruent
en aquest sentit
per tant
si dius
que hi ha hagut algú interessat
però és que hi ha hagut interessat
tenir un càrrec polític
home
és que no
no érem nosaltres tres
els que estem aquí
érem una persona
amb càrrec polític
i lògicament
es demana responsabilitats polítiques
és que és clar
és que és lògic això
no
la ciutat de Tarragona
des de fa molts anys
hi ha una dinàmica
en el que hi ha dos partits polítics
dues formacions polítics
que s'estan retroalimentant
i que són les que marquen
fonamentalment
l'agenda de la ciutat
que són
Convergència i Unió
Partit Socialista
Partit Socialista
i Convergència i Unió
i això és així
i es retroalimenten
i l'agenda
l'estan marquant ells
i un diu blanc
i l'altre diu negre
i és una mena de ser claviciós
i molt poques vegades
es veuen sortides
alternatives
i escolteu
no maregem més la per diu
molt poques vegades
són hostes
jo entenc
tot i que a mi em consta
que hi ha gent
als dos partits polítics
que en aquest cas
de Terres Cabades
voldrien
fer aquell com
en línia
del que plantejava el Ramon
d'intentar
clarificar les coses
els és molt difícil
de sostreure's
aquest vici adquirit
i que els hi dóna rentabilitat
per sortir
el mitjà de comunicació
jo tinc blanc
jo tinc negre
l'altre diu ros
l'altre diu
escolti'm
a vegades potser
és més difícil
tenir una mica més
d'imaginació
i fer política
des de l'oposició
constructiva
i és més fàcil
fer la política destructiva
d'anar a la contra
per sistema
el fill d'això últim
que comentava el Josep Mariàries
i canviant una mica de tema
però per
en fi
per aquesta confrontació
PSC, Convergència i Unió
des de fa anys
i que es manté a la ciutat
amb el tema
de Terres Cabades i d'altres
els hi volia plantejar
ahir
vam fer una entrevista
amb el delegat del govern
a Tarragona
Xavier Sabater
i ell va reconèixer
en l'entrevista
repassant tots els temes
de l'actualitat
que afecten a la Generalitat
i que afecten a la ciutat
de Tarragona
que les relacions
pràcticament són nules
en aquests moments
que no hi ha relació
entre l'alcalde de Tarragona
i el delegat del govern
al camp de Tarragona
i reconeixia
que hi ha tota una sèrie
de temes pendents
per la ciutat
que estan encallats
Escola Oficial d'Idiomes
Xartrés
Palau de Justícia
en fi
i moltes altres qüestions
una dinàmica
m'ha vingut a recordar
justament això
que no podem sortir
i que pot afectar temes
com a Terres Cabades
però també a d'altres qüestions
aquí també segurament
en fi
hauríem de trobar
una sortida
que les relacions institucionals
no arribin a aquest punt
d'ineexistència
no pot ser
és a dir
l'alcalde de Tarragona
sigui del signe polític
i el delegat
sigui del signe polític
que sigui
representen
que el que més
que els militants
o els votants
o els afiliats del seu partit
i això ja sé que és molt
més de perugullo dir-ho
i a vegades sona
a una candidesa extrema
però és que potser ho hem de recordar
i potser els hi hem de recordar
o sigui
no s'ho poden permetre
això és indescent
que ho reconegui
ja m'està bé
però això ho reconegui
és el propi alcalde
però això em sembla
una indescència
això és immoral
no pot ser
no perquè a Tarragona
hi ha molta gent
que potser
no voten
ni el senyor Sabater
ni el senyor Nadal
evidentment
aquest clima
aquest clima
de crispació
és el que ha portat
aquesta situació
vull dir que
s'ha anat elevant
el llistó de la crispació
tant per part d'uns
com per part d'altres
i
s'ha elevat o s'ha mantingut
en el temps?
ha petat
s'ha elevat
he dit una cosa abans
que és molt certa
és que fa molts anys
que hi ha una
tota una rumorologia
sobre presumptes conductes
diguem-ne poc clares
i algunes potser
potser il·legals
no ho sé
i s'ha produït ara
la circumstància
s'ha inflat el globus
i ara hi ha un forat
i aquest forat
l'ha propiciat
doncs
una actuació
periodística
i la dinàmica
que hi ha al darrere
i ara aquí sortirà
fins que es buidi
això és com un gran infectat
ens podríem aquí
ens podríem aquí
remuntar
a temps de quan
l'Ajuntament va fer càrrec
de part de les instal·lacions
del Club Gimnàstic
i de la presidència
del senyor José Luis García
i de l'assistència
de membres
de l'Ajuntament
en la vicepresidència
de l'Ajuntament
de molts temes així
que planteixen molts dubtes
i la paralització
de les obres
del nou cementiri
que ja es va paralitzar
va ser la primera cosa
que va agafar
l'alcalde Nadal
la paralització
de les obres
del nou cementiri
i és l'única ciutat d'Espanya
que el cementiri és privat
etcètera
vull dir
esclar
totes aquestes coses
doncs
ara surten
perquè jo la sento dir
el carrer i tots
tot la sentiu
és que esclar
és una cosa
de què ve
la gent barreja
i tot plegat
terrescavades
que tenen temes
de pocs pòpuli
que ningú
s'hauria preocupat
pel que diuen
doncs estem arrossegant
moltes coses
pendents
de fa molts anys
que ara peten
en una situació
concreta
però en fi
més enllà
i recuperant
el que deia fa un moment
després a la ciutat
té altres temes pendents
paralitzats
sembla
perquè a més
ho reconeixen
els propis protagonistes
perquè no hi ha feeling
entre els representants
polítics
esponors
i tenim el tema
de l'escola oficial
d'idioma
però això és com
si el senyor Marrugat
al seu establiment
no despatxa
amb una persona
perquè diu
que no li cau simpàtic
i ho diu
que ho faci
potser no sé si ho fa
però si m'ho diu
llavors jo no entenc res
això deu passar al revés
que el client
no va a la llibreria
perquè no li cau simpàtic
no, no
però ja m'enteneu
les mateixes obligacions
tenen
i reconeixeu
i paralitzar projectes
que són significatius
per la ciutat
això és d'una irresponsabilitat
pel Mària
i aquesta és la reflexió
que han de fer
si se deixen portar
in eternum
per les seves dinàmiques
de química o no química
de si s'entenen o no s'entenen
doncs n'hem servits
m'interessava
Diana
per dos temes
per mi importantíssims
per Tarragona
com és la façana marítima
i com és el desdoblament
de la Nació del Trens 40
o sigui la famosa variant
la de la Mora
la Sabinosa
això mateix
i que ara
d'alguna manera
la pilota està a la taulada
del Partit Socialista
obri espanyol
que ha de decidir
i que portem
gairebé
gairebé
vuit mesos
si no m'equivoco
una mica menys
i no s'ha mogut fitxa
i sobretot
la façana marítima
que semblava
que hi havia un consens
tan polític
com social
aquí a Tarragona
per tirar endavant
i que els primers
i pocs problemes tècnics
que hi havia
per part de Renfe
i salvar
el que és el riu
Francolí
ja s'havien solvontat
per part de Renfe
i ara
està absolutament
tot aturat
i el que m'arriba
és que
ja sembla ser
una directriu
no escrita
evidentment
que a Tarragona
potser no cal invertir
fins que no canvi la truita
per diferència del color polític
però què és el de vuit mesos
vuit mesos de què
que es van començar unes obres
que va passar
el nou govern
no fa vuit mesos
fa sis
el nou govern de Zapatera
es va formar a l'abril
sis mesos
tenim un nou ministeri de foment
que té un projecte
damunt la taula
aprovat tècnicament
consensuat políticament
la ciutat de Tarragona
i que només li calia
constituir l'empresa pública
composada per Generalitat
Ministeri de Foment
i Ajuntament de Tarragona
que s'encarregués
d'impulsar
de tirar endavant
el projecte de la façana marítima
si les forces polítiques
de Tarragona
no fan pinya
el projecte de la façana marítima
a la via de Generalitat
no, no penso
no, és Generalitat
i Govern Central
al seu moment
de fet l'alcalde
va estar dimarts
va estar a Madrid
i explicava els resultats
de la reunió
amb responsables
del Ministeri de Foment
en fi, encara està pendent
la constitució
d'aquest consorci
o òrgan
que ha d'ajuntar
el Govern Central
a la Generalitat
i a l'Ajuntament
això és tan fàcil
com anar a la noteria
i constituir la societat
que no ens expliquin
xupàs de duro
que no, no, no
però falta que estiguin d'acord
primer, no
tant la Generalitat
com l'Estat
és normal
però els que ens han de posar d'acord
són aquí
on hi ha unanimitat
són les forces polítiques
d'aquí per aquí
a l'alcalde de Madrid
o a Barcelona
li poden dir missa
però si després
la trucada perceptiva
que li fan el subdelegat
o el delegat
no informa favorablement
de la idoneitat
d'un projecte
això ho fa difícil
i per tant
on s'ha d'aconseguir
i aquí està
el repte
dels ajuntaments
i de la política local
que té coses molt bones
i coses complicades
és que
o es posen d'acord
o els estan servint
amb safata de plata
a l'administració autonòmica
i a la central
que tenen molts altres maldecaps
a banda dels desitjos
raonables
de la ciutat de Tarragona
els estan servint
amb safata de plata
i escolteu
mentre no us aclariu
no cal que em maregeu
això és el que deia
el Tarradella
sempre deia
si hem d'anar
hem d'anar a Madrid
hem d'anar tots junts
i si no no cal que anem
és que
és que és això
la mental
no veieu una cosa
la política
de vegades es diu
l'oposició destructiva
bé
també es pot destruir
des del govern
del govern d'una ciutat
o d'allò que sigui
la veritat
la veritat
és que
Tarragona s'ha d'aclarir
però els altres s'han d'aclarir
i no és un problema
de ser-nos un notari
i signar
les coses
les coses s'han de mirar
a la façana marítima
hi ha
fins i tot
gent que en general
poden trobar bé
hi ha molts aspectes
que hi ha molta gent
que està desconforma
això t'ho diu
la gent que està conforma
però allò jo no ho faria
és un tema
és un tema molt complicat
però hi ha qüestions de matís
els grans eixos
de la façana marítima
hi havia un consens ple
polític a Tarragona
pel que jo sé
i les qüestions
que hi havia pendents
eren qüestions tècniques
de si el riu
Francolí
es podia passar per sota
no es podia passar per sota
s'havia de soterrar
més abans
després
les qüestions
més o menys estètiques
que són susceptibles
d'opinió
de com integrar
els ascensors
o vials
des del balcó
midterrani
fins a baix
en si
la necessitat
que Tarragona
s'obrís al mar
i que generés
nous espais
i que creixés
en certa manera
cap al mar
això estava
absolutament consensuat
per part de les forces
i així s'havia anat
a Madrid
inicialment
i per això
s'havia avançat
moltíssim
amb aquest projecte
ara
el que no s'entén
ara
aquestes explicacions
que ens arriben
de que
no pot ser
no hi ha diners
no ens agrada
i és que ja no ho entenc
altre cas diferent
és la variant
del 340
que evidentment
aquí sí que hi havia
una diferència
de criteri
entre l'equip de govern
de l'Ajuntament
de Tarragona
i el Partit Socialista
tant a nivell nacional
com a nivell de Tarragona
i per tant
sí que s'haurien de posar d'acord
però en tot cas
la capacitat de decidir
la té el nou govern Zapatero
per tant
ara pot decidir
el que aquí a Tarragona
ha promès
amb els veïns
que no us preocupeu
que nosaltres
ho farem al revés
ara poden decidir-ho
i fer-ho
perquè ho tenen aturat
perquè no tiren endavant
amb les promeses
en fi
20 segons
però tu creus que
tots els problemes
de la ciutat de Tarragona
és el PSOE
és que no entenc
tot el que estàs dient
tota l'estona
que això no és així
aquí tenim un equip
un equip de govern responsable
que és el responsable
és ell
el govern de les coses
ara es posava la cosa
encara interessant
prou interessant
però en fi
ho hem de deixar
s'acaba la tertúlia
al final Albert Ballver
no ha pogut venir
suposo que
tenia un compromís
just abans de la tertúlia
ens havia dit que sí
que arribaria
5 o 2 minuts tard
me n'hagi escoltat
rai
potser alguna cosa
de les que hem dit
també se la pot aplicar
molt bé
doncs disculpem
l'absència d'Albert Ballver
i agraïm la presència
de Josep Maria Arias
de Ramon Maruati
i de Javier Melero
amb els que hem fet avui
la tertúlia
gràcies i fins la propera
bon dia
bon dia
bon dia
bon dia