.
Aquí seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio
en el temps de prisma d'aquest dimecres,
aquest espai que realitzem en col·laboració
amb la Facultat de Ciències Jurídiques de la Universitat Rovira i Virgili
i el Pla Intercomarcal d'Immigració del Consell Comarcal,
abordem temes relacionats amb la immigració.
La passada setmana ens ocupàvem en aquest espai
d'un aspecte, podríem dir, més antropològic.
Quan parlem d'altres cultures,
parlàvem de l'inici de la festivitat de les festes de Nadal
de l'Església Ortodoxa,
que justament el seu inici coincidia amb la data de la setmana passada.
Avui tornem a qüestions, diguem-ne, més materials,
si podem expressar-ho d'aquesta manera.
I és que no hem de perdre de vista,
probablement ha quedat una mica diluït
per la celebració justament de les festes de Nadal,
que el passat dia 22 de desembre
va entrar en vigor el que s'anomena
la quarta reforma de la llei d'estrangeria.
Coincideix amb aquesta entrada
que aquesta setmana també el Ministeri de l'Interior
ha fet públiques les dades que fan referència
a la immigració al llarg de tot l'any 2003.
Per parlar de tot plegat,
avui ens acompanya un cop més aquí al Prisma,
Carlos Prieto, que és advocat.
Carlos, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvingut, val a dir o recordar-ho en tot cas,
que Carlos Prieto és un advocat
que té una llarga experiència en temes d'immigració
i en tot el que implica la regularització
dels treballadors i les persones immigrades
al nostre país.
És una vessant que els advocats que us dediqueu
esteu treballant moltíssim últimament,
perquè Déu n'hi do la quantitat de persones
que han de regularitzar o intenten regularitzar
la seva situació.
Sí, és veritat que la feina s'ha incrementat moltíssim
en els darrers anys,
tot i que la política s'orienta
a que cada vegada més aquí a Espanya
hi hagi menys per fer
i que tot s'hagi de fer als consulats espanyols
al país d'origen.
Però tot i això,
l'increment en nombre d'immigrants és molt gran
i és per això que igualment sempre a Espanya
hi ha moltes, moltes coses per fer
i sobretot molta informació per donar,
que és també el que manca.
Estem parlant d'una quarta reforma
de la llei d'estrangeria,
una llei que ja té una certa veterania,
aquestes reformes diferents que s'estan fent
modifiquen la llei,
però la modifiquen realment en la seva base
o modifiquen determinats aspectes de la llei?
Realment podem dir que
hi ha una primera llei d'estrangeria
que canvia radicalment el sistema,
que seria la de l'any 87,
la primera llei pròpiament d'estrangeria
que hem tingut al país.
Abans, evidentment,
no era un problema que s'hagués de regular,
perquè era tan minoritari
que no hi havia pràcticament estrangers
laborals aquí al país
i no calia regular-lo.
Llavors, l'any 87 es comença a regular
i podríem dir que es manté sempre
el mateix sistema.
Seria un sistema bàsic
que s'ha mantingut a totes les reformes.
És a dir, que l'estranger
que vol venir a treballar a Espanya,
bàsicament,
no té una iniciativa pròpia
pròpia per venir
o no pot tenir l'iniciativa pròpia
per venir,
ha de venir sempre
amb un expedient promogut
per l'iniciativa d'un empresari
aquí a Espanya
que és el que el necessita.
És a dir, la filosofia de la llei
sempre està
en què els estrangers venen
perquè hi ha empresaris a Espanya
que els necessiten.
És a dir, venen a cobrir
una necessitat del nostre país.
No venen d'una manera espontània?
Exactament.
No, almenys la llei
està regulada d'aquesta manera,
que l'estranger
no és una persona
que necessita treballar a Espanya
i per això ve al nostre país,
sinó tot el contrari.
És una necessitat
que té el nostre país
de cobrir uns llocs de treball
i que llavors,
donada aquesta necessitat
als empresaris d'aquest país,
se'ls dona una via legal
per portar gent de fora.
Realment, la filosofia de base
de la llei
sempre ha estat la mateixa
des de l'any 87 fins ara
i potser el que s'està
cada vegada apropant més
a la lletra de la llei
és aquesta idea,
que a la pràctica
es pugui fer realment així.
perquè s'ha de reconèixer
que abans
les lleis
com es diu
feta la llei,
feta la trampa,
donaven aquest marc legal
perquè els empresaris
d'Espanya
poguessin
portar gent de fora
per cobrir necessitats
de la seva feina,
però al final
això realment
no es feia.
El que es feia
és tot el contrari.
Venien els estrangers
i una vegada
que estaven aquí
se'ls intentava legalitzar
d'alguna manera,
però l'estranger
ja havia vingut.
Clar, això,
aquesta indefinició legal
o aquesta diferència
o aquest divorci
entre la pràctica
i la lletra
de la llei
és el que
era la principal causa
d'allò que deien
l'efecto llamada.
És a dir,
si els estrangers
saben
que aquí hi ha feina
i que si venen
treballen,
doncs venen.
Evidentment,
la base legal
és el de menys.
Quan una persona
necessita diners,
si necessita menjar
i necessita crear
o esperar-se
un futur millor,
ve de totes totes.
És evident
que no saben
quin és el contingut
d'una llei espanyola
quan un viu al Marroc.
Ells venen
i punt.
Ara,
el que es deia
efecte llamada
era perquè ells
sabien que venien
i una vegada
que estaven aquí
més aviat
o més tard,
però al final
es legalitzaven.
Llavors,
el que es pretén
és dir,
escolta,
l'esperit de la llei
és que els estrangers
vinguin només
a cobrir necessitats
del mercat laboral espanyol.
Llavors,
hem de tancar
totes les possibilitats
que es puguin legalitzar
una vegada
que està a Espanya
si han vingut
motu pròpia,
si han vingut
per la seva pròpia iniciativa.
I és
tot un procés
que s'ha anat
culminant,
jo diria,
amb aquesta llei.
És a dir,
de base
no canvia res,
però sí que s'intenta
que els principis
bàsics de la llei
i la realitat
a la pràctica
siguin homogenis
i coherents.
El que passa
és que el camí
de la realitat
i el camí de la llei
sembla que s'ha anat fent
amb una certa divergència
perquè els fluxos migratoris
han augmentat
d'una manera
extraordinària
estem parlant
de persones
amb una situació
no regularitzada
per no dir allò
tan lleig
que afortunadament
s'ha deixat d'utilitzar
de persones il·legals
estem parlant
de moltíssimes persones
sense papers
ara entrarem en les xifres
i altres persones
que de mica en mica
estan regularitzant
la seva situació
no hi ha dubte
que una llei
d'aquestes característiques
ho veig
a una línia
ideològica
del govern
en aquest cas
del Partit Popular
però si mirem
les xifres
realment
hi ha hagut
un increment
de persones
que han anat
regularitzant
la seva situació
si més no
per dades que publicava
la premsa
des de l'any 96
fins aquest 2003
també és cert
que s'han incrementat
el nombre de persones
que han estat
en una situació
il·legal
per tant
les reformes
diguem
que el que intenten
és posar-se
una mica
en sintonia
amb el canvi
de la realitat
jo el que veig
és que intenten
sobretot
el principi de base
és que tots els fluxos
migratoris
que venen cap a Espanya
responguin
a necessitats
del país
i que per tant
estiguin controlats
i regularitzats
vull dir que
quan l'iniciativa
d'un expedient
sempre l'aprèn
un empresari espanyol
llavors
és perquè
ell vol cobrir
una necessitat
llavors la necessitat
del treballador
queda
en un segon
plànol
l'intenció
de la llei
la intenció
de la llei
és sempre
cobrir necessitats
d'espanyols
no necessitat
d'estranger
evidentment
els estrangers
necessiten
venir a Espanya
a treballar
perquè aquí
tenen un futur millor
però això
no es planteja
l'estat
sempre és un estat
això sempre
és així
és egoista
els estats
el concepte d'estat
és un concepte egoista
és un concepte
que jo poso aquí
la meva barrera
això és meu
i jo haig de protegir
els que estan a dins
i les necessitats
dels que estan a dins
llavors aquesta concepció
de base
ha estat sempre
el que passa
és que potser
per primera vegada
no queda
pràcticament
és que no queda
cap camí
a la persona
que ha vingut
moto pròpia
la persona
que ha vingut
per propria iniciativa
i que es presenta
aquí a Espanya
a buscar feina
pràcticament
no li queda
cap sortida
per regularitzar-se
és a dir
que l'única possibilitat
que té
és tornar al seu país
i tornar a venir
legalment
quan es planteja
que aquestes persones
que venen al país
venen de fruit
d'una demanda
laboral
als empresaris
sembla que estem parlant
d'un moment
d'una situació
circumstancial
però no oblidem
que el tema
de la immigració
estem parlant
d'una qüestió estructural
per tant
fa pensar
que les solucions
haurien de plantejar-se
a més llarg termini
és que jo penso que
en canvi
gairebé conceptual
del tema
de la immigració
quan es diu
que la immigració
és un problema
jo veig
que no hauria
de ser un problema
jo sempre
potser ja m'he repetit
perquè ho dic
moltes vegades
dir que la pluja
és un problema
no
la pluja és un fenomen
absolutament natural
i hem d'estar preparats
per la pluja
evidentment
és un problema
si no tenim paraigua
llavors la immigració
és un fenomen
absolutament natural
ha passat sempre
i ara nosaltres
a la nostra economia
al nostre mercat
necessitem
aquesta immigració
hem de comptar
amb això
però no l'hem de plantejar
com a problema
el problema
està
quan només pensem
en la immigració
com un factor de producció
si el factor de producció
és capital i treball
aquí tenim molt de capital
però no tenim treballadors
ens manca
el factor de producció
i treball
i per això
l'hem d'importar
però clar
la llei
i tota la política
i tota la concepció
ja no dic només
des d'Espanya
des de tota Europa
perquè realment
aquesta llei
segueix uns dictats
per dir-ho d'alguna manera
ja fets
a nivell europeu
el problema
és que
el factor de producció
de treball
es considera això
una cosa
una mercaderia
una cosa que es compra
que es pot importar
i es parla
de fluxes migratoris
exactament igual
que es parlaria
d'importació
i exportació
de mercaderies
i clar
no s'adonen mai
que al darrere
d'un treballador
al darrere
d'aquesta força
de treball
hi ha una persona
amb la seva família
amb la seva religió
amb la seva cultura
amb la seva educació
i clar
quan es perd de vista
aquesta perspectiva
és quan la immigració
és un problema
és un problema
perquè no ha estat
ben enfocat
des del començament
clar
jo penso que
afrontar
la immigració
o el repte
de cobrir
la necessitat
d'immigració
que té el nostre mercat
és plantejar
els problemes
des d'unes perspectives
molt més
amplis
que no pas
les que estan ara
les lleis
aquest principi
de fons
que hem dit abans
que l'immigrant
només ve a cobrir
una necessitat
d'un empresari espanyol
és una cosa
d'un abast
molt curtet
realment
és mirar
amb poca perspectiva
perquè evidentment
aquesta persona
sí que ens cobrirà
un lloc de treball
però aquesta persona
menja
té les seves necessitats
familiars
té les seves necessitats
culturals
les seves necessitats
religioses
s'ha d'integrar
s'ha d'adaptar
a una nova situació
i clar
quan són molts
comença
a crear crisi
que és el que
podem viure
si no es planteja
això d'una manera valenta
a nosaltres aquí
al Prisma
ens agrada dir
fenomen
de la immigració
després els adjectius
que els posi cadascú
en funció
de la consideració
que faci
sobre aquest fenomen
justament
en general
aquesta quarta reforma
quines modificacions
concretes
aporta la llei
d'estrangeria
ara tenim la llei
com hem dit abans
faltaria
que el reglament
surti
és una cosa diferent
exactament
és com la lletra petita
ara tenim
la llei última
que és la 8
del 2000
que és la que estaria
en vigor
fins al dia 22
de desembre
ara tenim la nova llei
i hi havia un reglament
posterior
a la llei darrera
que és com la lletra petita
del govern
que ara
s'ha de modificar
perquè com s'ha modificat
la llei
que són els grans principis
s'ha de modificar
la lletra petita
que és el reglament
ara el govern
té un període
de sis mesos
des del dia
de l'aprovació de la llei
per treure el reglament
a la llum
i la diferència
entre llei
i reglament
és que la llei
és un texte
que s'ha de pactar
al Parlament
i en aquest cas
tot i que el Parlament
té una majoria absoluta
d'un partit
també s'ha pactat
perquè s'ha intentat
evitar
exactament
s'ha intentat evitar
que amb un canvi polític
torni a canviar la llei
perquè això realment
no dona massa impressió
de seriositat
que una llei
tan transcendental
vagi canviant
cada dos o tres anys
imagino que creu un problema
els advocats
i els funcionaris
també
ja en parlarem
ja podem parlar
de problemes pràctics
que s'estan donant
ara mateix
i llavors
per no canviar la llei
ja volíem fer
una llei pactada
com a mínim
entre els dos partits
amb més possibilitats
de govern
i aquesta llei
se suposa
que ha de perdurar
però després
el govern
de torn
té la possibilitat
de canviar el reglament
que és la lletra petita
que és l'aplicació
de la llei
llavors
podríem dir
que aquesta llei
tot just perquè
és una llei pactada
no entra
molt a fons
a la regulació
de detall
que és la que més ens interessa
per resoldre problemes
pràctics del dia a dia
podríem dir
que de grans trets
elimina
les possibilitats
d'un immigrant
que hagi vingut a Espanya
per iniciativa pròpia
de regularitzar-se
perquè
pràcticament
tanca
totes les possibilitats
que hi havia abans
i les que deixa obertes
queden obertes
només
en el marc
del reglament
del govern
que evidentment
canviarà
segons la política
de cada govern
és a dir
sense canviar la llei
es pot canviar el reglament
i fer aquesta política
més generosa
o més dura
de totes maneres
acabo de dir
que es trenca
totes les possibilitats
que un estranger
vingui
molt propi a Espanya
però per una altra banda
s'obre
des de la pròpia llei
una possibilitat
molt clara
per a alguns estrangers
en concret
hi ha una de les coses
que a mi
en funció de la seva nacionalitat
del seu país d'origen
en funció de la seva sang
per dir-ho d'alguna manera
si és fill o net d'espanyol
aquest sí que pot venir
moto propi a Espanya
és a dir
agafar un avió
arribar aquí a Espanya
i
sempre que vingui
amb un visat especial
si és que li cal el visat
i una vegada que està aquí
doncs ja pot quedar-se
ja no cal que torni
a regularitzar
la seva situació
sobretot a la població
latinoamericana
exactament
jo penso que
aquesta reforma
ha estat
proposada
o com a mínim
s'intueix
una pressió
política
des de països
que ara necessiten
un cop de mà
com seria l'Argentina
per exemple
on hi ha moltíssims
fills i nets d'espanyols
que volen
un futur a Espanya
Argentina
no és un país
que entri
dins dels països
típics de contingent
que ja parlarem
en un altre moment
però els països
de contingent
són Marroc
són
Ecuador
també
Ecuador
Colòmbia
països
amb els quals
hi ha una regulació
dels fluxos
ja més o menys
permanent
des de fa anys
i que més o menys
va funcionant
més bé
menys que més
però bueno
va funcionant
però
potser Argentina
necessitaria
un altre estatus
llavors el que s'ha fet
és indirectament
possibilitar
que molts
fills i nets espanyols
que ja en el seu dia
van emigrar
cap allà
ara puguin tornar
pel fet
que tenen sang
espanyola
i que puguin
treballar aquí
Aquest seria un aspecte
positiu
Aquest seria una porta
oberta
determinats col·lectius
és a dir
ha tancat
pràcticament
totes les portes
que hi havia a Espanya
però n'ha obert
una altra
per gent que pugui venir
ja des del seu país
d'origen
amb un visat
podríem dir
per buscar feina
a Espanya
moto pròpia
amb iniciativa pròpia
i després
si la troben
quedar-se aquí
seria una miqueta
contradictori
amb tot l'esperit
de la llei
que és tot el contrari
que només vingui
aquell estranger
que ve reclamat
per un empresari
que no vingui
moto pròpia
però en aquest cas
es deixa
aquesta possibilitat
a determinats estrangers
perquè són fills
on ets d'Espanyols
un dels aspectes
més criticats
i controvertits
de la llei
és el tema
de l'empadronament
del padró
que el govern de l'Estat
el Ministeri d'Interior
directament
pugui consultar
el padró
els padrons municipals
ja sabem que
molts col·lectius
immigrants
sense papers
el primer que fan
és inscriure's
al padró
per poder tenir
dret a l'educació
o a la sanitat
que és universal
en aquest país
exactament
aquí
jo veig
el problema
és un problema real
és a dir
que si la gent
té aquesta por
que el Ministeri d'Interior
pot consultar
aquestes dades
del padró municipal
potser ja es deixaria
d'empadronar
si estan en una situació
no regular
i saben que
evidentment
en aquesta situació
poden tenir problemes
com a mínim
una sanció
i si no
doncs l'expulsió
i llavors
si deixen d'empadronar-se
perden
la possibilitat
d'accedir
a la sanitat
o que els seus fills
accedeixin
a l'escola
potser aquí
s'hauria de veure això
amb una perspectiva històrica
perquè realment
aquesta possibilitat
de tenir la tasca sanitària
o que els fills
estiguin escolaritzats
amb una base legal
és bastant recent
és a dir
els immigrants
jo em dedico a això
des de l'any 94
sempre
quan estaven malalts
la sanitat pública
els ha atès
i els fills
sempre han anat a escola
per la via d'urgència
exactament
sempre s'ha trobat la via
i sempre s'ha fet així
una miqueta
la vista gorda
per dir-ho d'alguna manera
i bueno
al final
s'ha solucionat
clar
ara
molt recentment
s'ha aconseguit
que aquestes actituds
que depenien més
del metge de torn
ara és un dret
és un dret
que està absolutament
reconegut a la llei
però que depèn
d'aquesta qüestió
purament administrativa
que és l'empadronament
llavors home
el que seria una llàstima
és tornar a la situació anterior
quan tenim
un dret reconegut
de totes maneres
veient
tot el que passa
al món
i una miqueta
per lloc
amb tots els aspectes
la histèria
que hi ha al món
sobre la lluita
del terrorisme
i el control
dels fluxos
de les persones
i tot
hi ha una miqueta
de justificació
d'aquesta norma
i jo penso
que depèn
de com faci ús
el Ministeri Interior
d'aquestes dades
la meva experiència
en tot aquest temps
és
que ara
un immigrant
que no
que no molesta
normalment
no té problemes
una de les dades
que s'ha dit
en aquests dies
és que ha augmentat
molt el nombre
d'expulsions
però reconec
que jo
el que veig
a la meva experiència
és que les expulsions
no són normalment
expulsions de persones
que no donen problemes
han augmentat les expulsions
perquè hi ha molts més immigrants
no perquè expulsin més
sinó perquè
expulsant el mateix percentatge
de gent
evidentment
doncs
són
són molt més
els que hi ha
però justament
per aquesta experiència
i perdona Carlos
les expulsions
generalment es produeixen
per persones
que estan en una situació
il·legal
és a dir
sense papers
o obeix altres criteris
en la pràctica
perquè no parlo de la llei
perquè segons la llei
tothom que no té papers
se li ha d'expulsar
la llei és terrible
en aquest sentit
però
a l'hora de la veritat
el dia a dia
una miqueta
el que jo
intueixo
a l'activitat
de la policia
és que ells
no es molesten
ja
en executar
expulsions
si no són
persones que realment
estan fent nos
a la societat
problemàtiques
des del punt de vista
de la policia
evidentment
això és molt relatiu
qui és problemàtic
i qui no
però bueno
almenys persones
que de cara a l'ordre públic
i de cara als valors
que defensa la policia
doncs són problemàtiques
llavors
el que sí que veig
és que la gent
que està treballant
aquí
d'una manera irregular
però que viu
amb la seva família
i que no molesta
doncs no té
massa problema
o podria dir
que no
és que no he vist cap
una expulsió d'aquestes
que fa plorar
no?
no n'he vist
i en canvi
doncs
en el passat
potser perquè hi havia menys
i sobtava més
la presència d'un estranger
potser es feia
però ara realment
últimament
només s'expulsa
aquell que dona
amb això no vull dir
que tots els estrangers
en situació regular
poden anar tan tranquils
pel carrer
però home
sí que intento
donar aquest missatge
de que si on
es fiquen problemes
doncs
en principi
no hauria de tenir
fins i tot es notava més por
entre el col·lectiu d'immigrants
abans que no pas ara
en circular pel carrer
sí, sí, sí
perquè clar
vivien una mica clandestinament
i que és un fenomen
que a poc a poc
es va veient
com una cosa molt normal
que al carrer
a la tarda
doncs
hi hagi grups
evidentment
passa molt
amb els nois marroquí
els pobles
que estan sense família
sense dona
sense fill
evidentment
s'ajunten tots
i estan tots a la plaça
llavors
abans
era més problemàtic
perquè ells tenien por
i perquè els mateixos
als pobles
quan és un poble petit
també es veien dient
mare meva
això fixa tota aquesta gent
però està tot
molt més assumit
parlant encara una mica
del padró
també això pot dificultar
a l'hora de fer estadístiques
un coneixement real
de la població immigrada
que tenim al nostre país
ja sigui en situació legal
que aquesta no hi hauria
cap problema
per comptabilitzar-la
però sí en situació il·legal
que podien estar empadronats
jo dir per exemple
dades que aquesta setmana
dilluns
feia públiques
al Ministeri d'Interior
jo imagino que s'ajusten
força a la realitat
quan parla de que
per exemple
parla que hi ha hagut
un increment del 24%
respecte a l'any passat
de regularització
d'estrangers
durant el 2003
i abans que esmentaves
les expulsions
aquestes s'han incrementat
en un 20%
15.000 persones més
s'han repatriat
al llarg de l'any 2003
és a dir
tot va en augment
perquè també
el nombre de persones
immigrades al nostre país
va en augment
sí, sí, això
sens dubte
però ja dic
jo veig que
les expulsions
la sanció d'expulsió
penso
que no és avui dia
un problema
que l'estranger
que està en situació irregular
hagi de patir
així en pròpia car
si no és una persona
que es fica en problemes
des del punt de vista
de la policia
podríem dir
pel que fa
al reagrupament familiar
aquesta quarta reforma
incorpora
algun canvi
en un sentit
o en un altre
bueno
no gaire cosa
sí que
incorpora canvis
restrictius
en el sentit
que només pot
regrupar
aquella persona
que té mitjans
econòmics propis
podríem dir
que el genera
ella mateixa
que abans
es permetia
tampoc d'una manera
molt clara
però a la pràctica
es permetia
una regrupació
en cadena
és a dir
que si jo treballo
puc regrupar
la meva dona
per exemple
però la meva dona
podria regrupar
el seu pare
llavors això
s'evita
si la dona
no treballa
independentment
i no té
un permís de treball
independent
això ara
és un canvi
restrictiu
i per una altra banda
una cosa que per mi
és molt més
té un abast
molt més important
és que
el dret
de regrupar
a la família
que ja havia aconseguit
d'alguna manera
arribar a Espanya
per via
de l'exencció
de visat
que estava reconegut
pròpiament
en la llei antiga
ara desapareix
podríem dir
que no hi ha possibilitat
de demanar
aquí a Espanya
una exencció de visat
és a dir
demanar al govern
que declarin exempt
de l'obligació
que té tothom
de tenir un visat
al consulat d'origen
abans de venir a Espanya
és a dir
allò que dèiem al començament
una porta que tenia
el que havia vingut
per iniciativa pròpia
sense que ningú el cridés
doncs
molts dels que es regularitzaven
per la via d'exencció de visat
eren familiars
persones que es caçaven
amb un espanyol
o amb un estranger regularitzat
això ara desapareix
de la llei
la via d'exencció de visat
per raons familiars
i clar
queda només
en mans del reglament
el reglament se suposa
jo ja he vist
esborranys
el reglament
i es conserva
més o menys
la situació actual
però clar
el reglament
és una eina
que cada govern
pot canviar
sempre que vulgui
i sense
que hagi de passar
per les cors
és una qüestió
que es decideix
en un Consell de Ministres
i clar
això sí que pot ser
problemàtic
el fet de posar-hi
tanta atenció
al reglament
al regrupament familiar
ho veix
el fet que
sobretot
famílies
procedents
de l'Àfrica subsahariana
però també del Magreb
el seu concepte familiar
no és nuclear
com a Occident
sinó que són famílies
molt extenses
m'imagino
que no es contempla
que en el regrupament
vingués la dona
o el marit
i dos o tres fills
sinó que pugui venir
el pare
el germà
però són famílies
que conceptualment
doncs són molt àmplies
sí
de totes maneres
ja la llei
posa moltes traves
és a dir
que només es pot regrupar
d'una manera fàcil
el cònjuge
els menors
de 18 anys
descendants
i els ascendents
que ja estiguin
en edat no laboral
o que es pugui acreditar
ben bé
que no van a treballar a Espanya
normalment
si no tenen 65 anys
és molt difícil
que vinguin
llavors
realment
fora d'aquest nucli
estricte
bueno estricte
ja és bastant generós
doncs ja no es pot regrupar
ningú
és a dir
germans
per exemple
no es poden regrupar
si no
hi ha unes causes
que justifiquen
cada vegada
és més restrictiva
la pràctica
és a dir
que pràcticament
fora del nucli
podríem dir
de pares, fills
i cònjuge
ja no es pot regrupar
ningú
penso una persona immigrada
que està en perfecta situació legal
que fins i tot
ha creat una petita empresa
amb un contracte de treball
podria portar
un germà
bueno exactament
sí sí
però ja vindria
per la via laboral
ja no seria
regrupament familiar
sinó la via laboral
ja no estaríem parlant
de llei d'estrangeria
o sí
però dins d'aquest contingent
exactament
estaríem o bé
o fora del contingent
però seria
la via purament laboral
podríem dir
que hi ha la via familiar
i la via laboral
llavors la via laboral
depèn d'un contracte laboral
la via familiar
depèn dels vincles familiars
que són aquests que hem dit
i els altres
pràcticament
doncs ja estan fora
ens està passant el temps
és un tema ampli
que continuarem tractant
espero fer-ho així
però a mi m'agradaria
centrar-nos una miqueta
per exemple
quan passem nosaltres
pel davant de la subdelegació
aquí a la plaça Imperial Tàrraco
totes aquestes persones
que veiem a la porta
i que estan fent cua
exactament
a què van a la subdelegació
perquè clar
una persona
que no arriba
amb un contracte de treball
en principi
no té dret
a ningú tipus de paper
però tard o d'hora
de mica en mica
alguna persona
va traient
aquest permís de treball
aquest permís de residència
el dia a dia
com es tradueix en la llei
sí, sí
la gent que ara
hi va
a la subdelegació
de govern
realment
si són estrangers
teòricament
haurien d'anar
només
a fer un permís
de residència
a un familiar
és a dir
una persona
que va a la subdelegació
seria per demanar
un informe governatiu
al govern espanyol
per dir
escolti
mire com estic aquí
tinc casa pròpia
tinc feina
tinc una bona nòmina
i estic en situació
de portar la meva família
això és un paper
que evidentment
sí que l'ha de portar
un estranger
a la subdelegació
de govern
o que vingui
a renovar la seva tarja
perquè clar
tota la gent
que té tarja
l'ha de renovar
algun dia
i molts dels que van
només van a renovar
les targes
ja estan legals
i volen renovar-les
o està en tràmit
de renovació
vol anar al seu país
com encara
trigatant
tot a fer-se
que encara no té
el plàstic
de la tarja
necessita
el que diuen
una autorització
de tornada
també és una de les raons
perquè hi ha cubas
allà
o bueno
senzillament
una vegada
que ha vingut
amb el visat
que ja s'expedeix
sempre al país d'origen
ha de presentar
una sèrie de papers
per acabar
l'expedient
però realment
el moment inicial
és a dir
la sol·licitud inicial
de fet
no l'hauria de presentar
mai un estranger
sinó un espanyol
empresari
hi ha una cua
de gestors
i d'advocats
que realment
és la cua
pròpiament
de permisos
inicials
hi ha una mica
de problema
últimament
amb això
sí
és que clar
el problema
és que
no és lògic
que a un país
se suposa
de benestar social
hi hagi cues
de 7 o 8 hores
per demanar
una sol·licitud
al govern
això és
absolutament intolerable
llavors
quin és el problema
el problema
és senzillament
que si
s'han d'atendre
tantíssimes sol·licituds
i només hi ha
les persones que hi ha
evidentment
aquestes persones
no es poden multiplicar
aquestes persones
no tenen cap obligació
de sortir cada dia
a les 4 o quarts de 5
quan la seva jornada
acaba a les 3
lògicament
els funcionaris
no es poden estirar
i a més a més
estan sotmesos
a una pressió horrible
jo reconec
que tot el que
puc criticar del sistema
ho puc valorar
dels funcionaris
que hi són
perquè posen
tota la bona voluntat
que poden posar
tot i que a vegades
evidentment
també es carreguen molt
i es cansen
i potser
no estan
amb la somrissa
a la cara
perquè estan en una situació
molt desagradable
però reconec
que tota la bona voluntat
que poden posar
la posen
el que passa és clar
són pocs
i l'allau d'experiència
és enorme
llavors clar
hi ha unes cues
sempre hi ha problemes
hi ha discussions
hi ha una tensió enorme
es ha de reconèixer
que hi ha la porta
de la sotregació de govern
hi ha atenció
tots els matins
i totes les matinades
perquè la gent fa cua
des de les 4
a les 100 de la matinada
per agafar un bon número
jo no sé
si
anunciar reformes
com ara
aquesta última
també provoca
aquest efecte
llamada
que dèiem abans
perquè
nosaltres coneixem
perfectament
l'idioma
estem en la societat
de la informació
però moltes persones
que venen de fora
persones sobretot
africanes
que tenen un desconeixement
de l'idioma
s'enten dir que
reforma, reforma
els hi sona
a papers per tothom
i això està passant
això passa sempre
sempre que hi ha
un moviment
als mitjans
de comunicació
de canvis
la gent
de seguida
pensa que ja
a més a més
reconec
que se'ls ha acostumat
malament
en el sentit
que qualsevol reforma
anava acompanyada
d'una amnistia
entre cometes
és a dir que
com sempre
s'ha anat
com dèiem abans
apropant cada vegada
al principi de la llei
de tanca portes
als immigrants
que vinguéssim
aquí
motopropio
amb la que és
la lletra de la llei
és a dir
sempre s'ha anat
en aquesta direcció
cada reforma
que hi ha hagut
ha estat més restrictiva
cada vegada més
llavors una miqueta
perquè fos una decà
i otra d'arena
doncs acompanyava
la reforma
amb una amnistia
de dir
la gent que havia vingut
amb una expectativa de dret
i que ara ja no la té
des de l'any
no sé què ho puguin demostrar
això penso
evidentment
des del punt de vista
dels immigrants
ha estat molt positiu
perquè gràcies a això
s'ha regularitzat
moltíssima gent
però reconec
que ha estat negatiu
des del punt de vista
de crear una consciència
jo penso que això
l'única cosa
que s'ha aconseguit
amb això
és que la gent
digui als seus familiars
escolta
o nosaltres mateixos
com a persones
que treballen
amb immigrants
podem recomanar
a la gent
escolta vine
que algun dia
et regularitzaràs
perquè una vegada
que estàs aquí
al final
mai et faran fora
ja et quedaràs regular
això ha estat
l'experiència
que hem tingut
i per això
trobo
correcte
que com a mínim
ara
no s'acompanyi
d'aquest dolç
la cosa amarga
del canvi de la llei
vull dir que
que sigui només
exactament
només amarga
i que ja es vegi
que no hi ha cap porta
que és tanca de tot
i que no hi ha cap
regularització
ni cap
amnistia
ni res
pel fet
que s'hagi donat
un cop més
una llei
s'hagi fet
la llei
una miqueta més dura
encara
Carlos
ja per acabar
avui
perquè
abusarem
una miqueta
de confiança
i et convidarem
a venir
sovint
perquè ens posis
al dia
de com està
el tema
de la llei
i el reglament
però ja per acabar
una mica
per no crear
aquestes falses
expectatives
una persona
immigrada
no comunitària
això no ho hem dit
en tota la conversa
però s'entén
que són immigrers
sempre parlem
de no comunitaris
que ha arribat
al nostre país
sense cap paper
sense cap contracte
de treball
té alguna possibilitat
de regularitzar
la seva situació
i per quina via
sincerament
ara mateix
amb la llei nova
i a l'espera
que surti
el reglament
podria dir
amb tota franquesa
no
ni que hi hagi un empresari
disposat a contractar-lo
no hi ha cap possibilitat
de regularitzar-se
amb garanties
una de les noves
un dels canvis
també
que ha afectat molt
a la llei
és que els visats
de residència
que s'han de demanar
per venir a treballar a Espanya
els ha de demanar
l'estranger en persona
és una cosa
que ja es venia apuntant
des de fa temps
i ara ja és per llei
així per tots els casos
això vol dir
que si troba un empresari
que li pot oferir
un contracte de treball
ell
l'estranger
s'haurà de tornar
al seu país
a fer les coses bé
i s'haurà de tornar
amb aquesta oferta de treball
si és que es aconsegueix
perquè hi ha una sèrie
de filtres
però si finalment
es pot presentar
i l'empresari
pot promoure l'expedient
l'estranger haurà de tornar
al seu país
a demanar el visat
en persona
abans es feia normalment
per poder
i només s'anava al país
quan ja un tenia
la seguretat
de que tornaria
amb el visat
ara s'ha d'anar cap allà
i no té cap seguretat
de que tornarà
vull dir que
aquesta manera
de tenir la tranquil·litat
de dir
vinc
que algun dia
em regularitzaré
amb garanties
avui s'ha perdut
completament
no hi ha cap porta
oberta dins del país
l'única porta
que quedaria
seria la de l'arrelament
l'arraigo
que diu la llei
en castellà
l'arrelament
ara es regula
per via de reglament
però sembla
que el reglament
que està previst
que surti
també possibilitarà
una via
de regularització
a la gent
que porti
o tres o cinc anys
segons quines condicions
i bueno
almenys
sabent que estan aquí
uns anys
al final
un es podrà regularitzar
però avui realment
jo penso que és bo
que la gent sàpiga
que no hi ha expectatives
que no hi ha portes obertes
pràcticament s'han tancat
totes les que hi havia
i que s'ho pensin
abans de venir
és veritat
que si venen
igualment treballaran
i estaran tranquil·lament
i podran enviar diners a casa
i faran allò que volen
i a més a més
hi haurà molts empresaris aquí
que se n'aprofitaran
d'aquesta situació
i gràcies a això
hi ha moltes economies
que subsisteixen
que si no potser no subsistirien
però que com a mínim
s'ho pensin
perquè ho tenen molt difícil
tot plegat
anirà canviant
perquè la història
no s'atura
i els moviments migratoris
tampoc
i nosaltres
t'agraïm moltíssim
Carlos Prieto
advocat
que hagis vingut avui al Prisma
t'esperem un altre dia
molt bé
encantat
gràcies
fins aviat
gràcies
Gràcies