Bona nit.
I Antoni Vives, advocat de Gada al Col·legi d'Advocats de Terrana.
Bon dia.
Bon dia també a l'Antoni.
Amb ells farem tertúlia i comentarem alguns dels aspectes de l'actualitat,
alguns aspectes que segurament poden provocar un cert debat
per algunes de les declaracions que vam poder escoltar ahir ja
en els informatius de la ràdio, també de la televisió,
que avui recullen els mitjans de premsa escrita.
Per exemple, temes relacionats amb seguretat ciutadana
a propòsit d'alguns veïns de Cala Romana
que volen seguretat privada o que han contractat seguretat privada al barri
perquè es queixen de la inseguretat que hi ha en aquestes urbanitzacions
de llevant de la ciutat.
O temes relacionats amb el trànsit, amb la part alta
i amb la construcció de l'aparcament de l'antic col·legi de Jaume I.
Perquè, en fi, damunt de la taula hi ha el debat
sobre com fer entrar i sortir els vehicles a la part alta de la ciutat.
I sembla que l'Ajuntament es pot prendre seriosament
la possibilitat de construir nous vials d'accés a la part alta.
I aquí ja pot haver-hi un cert debat en el futur
sobre si convé fer un pas de l'interior de les muralles,
a fora de les muralles, per la zona del rectorat,
del rectorat de la Universitat de Rubí i Virgili.
Una altra possibilitat que apuntaven alguns veïns
era fer un túnel soterrani per sota de la muralla,
que això comportaria segurament molts problemes arqueològics.
O una altra possibilitat que ahir mateix apuntava l'alcalde
que era ampliar el portal del Roser
amb l'expropiació d'una de les cases que hi ha al costat del portal.
En fi, el debat sobre el trànsit a la part alta,
i aquest és un primer tema així per debatre,
doncs està damunt de la taula amb la construcció d'aquest aparcament
que s'inaugurarà d'aquí uns mesos
i que suposarà l'entrada de molts més vehicles
perquè recordem que la pàrquing té una capacitat
per a prop de 600 vehicles.
A veure, Carles, comença amb per tu.
Què et sembla?
Jo suposo que aquí té més coses a dir.
Aquí tenen, en realitat, l'instruïdor i l'arqueòleg,
suposo que en diran la seva
respecte d'aquestes propostes de sortida del pàrquing.
El que està clar és que aquest pàrquing
ja ha estat de pegue, com deia l'acudit aquell,
des de l'inici del seu projecte.
i un pàrquing que ha de ser en Tauri el més modern de la ciutat,
si no han canviat el projecte, perquè això ja també...
A vegades no n'estic del tot segur.
Un pàrquing robotitzat, diuen.
Robotitzat i intel·ligent.
Els problemes de construcció que han tingut,
tots els recordem i tots els tenim presents,
amb els problemes de soroll i les bolos dures inicials
i la roca que han trobat allí.
Clar, és que quan te planteges el fet de fer
algun tipus de sortida o accés subterrani,
tenint en compte la de roca que ha arribat a sortir d'aquella zona,
ja no entro en el tema d'arqueològica,
no sé si ben bé.
Allí sé que hi havia unes restes de la guerra del francès,
és a dir, no sé si és viable.
Arquitectòricament parlant.
altres solucions que afectin a parts,
jo suposo que deuen afectar fins i tot
a temes de la muralla en si,
és a dir, que no sé si això és tan senzill de plantejar
i menys d'aquesta manera.
Però tinguem present una cosa.
I un pas elevat, com deia ahir l'alcalde,
similar al Vial Brian, per la zona del rectorat?
Jo, vaja, tècnicament suposo que...
Segur que algú s'inventaria algun tipus de solució,
però no soc capaç d'imaginar-me que en aquell espai
en concret i de la manera que està distribuïda,
a banda de l'efecte visual que comportaria això,
i hi hagi possibilitat de fer un pas a la batallí.
Això ja tampoc tècnicament no hi puc entrar.
Però una cosa és el tema de la mobilitat
dintre de la part alta de Tarragona,
que ha estat simplement un problema,
senzillament per la definició
de com està distribuïda la part alta,
de què ens ha quedat d'herència de la part alta,
però tinguem al present que hi ha molts veïns
que estan esperant també aquest pàrquing.
O sigui, jo conec molta gent que viu a la part alta
i que ja tenen adquirida la plaça amb aquest pàrquing
perquè el que sí que és cert és que hi ha un problema evident.
no hi ha de circulació de gent que pugui anar a fer
no sé si tràmits, perquè la part alta no és un lloc
especialment per anar a fer molts tràmits,
és a dir, però gent que es troba que no poden aparcar
en una zona que és el que tothom volem,
al capdavall, que és aparcar davant de casa,
doncs la part alta no ho pot fer els veïns
i pàrquings com aquest el que sí que hem fet és donar sortida
o donaran, perquè d'aquí a que s'acabi encara també en parlarem, suposo.
Antoni.
Jo crec que es planteja un problema que potser s'hagués tingut
que resoldre abans de fer el pàrquing,
de dir com entrem, com sortim, com se fa l'accés,
plantejar el problema quan ja està tot foradat
i sembla que ja comença a pujar la infraestructura,
em dóna la sensació que és una situació d'imprevisió,
o sigui que no sé si tècnicament ja es va plantejant al seu moment
com tenia que ser la mobilitat d'aquests vehicles a l'interior de l'alt per alta,
que m'imagino que els tècnics ho tindrien que contemplar
i si no van contemplar, doncs targeta vermella,
perquè el que no es pot fer és un projecte d'aquestes característiques
sense tindre la previsió de l'accés i de la sortida.
Què s'hi pot fer?
Home, m'imagino que els tècnics tindran imaginació
i alguna solució buscaran,
l'únic que si ha de ser un passadís elevat sobre la muralla
o un túnel o obrir el portal de Sant Antoni més,
no ho sé si...
El del Roser.
Ai, el del Roser, el del Roser.
No ho sé, no ho sé, jo tècnicament no ho veig,
però potser també es destrossarà un portal molt típic de Tarragona,
que no sé si...
No ho sé, els tècnics, l'arqueòleg i l'historiador...
L'arqueòleg i l'historiador què diuen?
Bé, en primer lloc, totes les parts altes
o tots els casc antics de les ciutats
tenen un seguit d'entrebancs que venen donats
per la circumstància que en el seu moment
no hi havia una planificació urbanística
tal com avui en dia necessitaria.
Això és lògic.
Vull dir, els carrers són estrets,
allí és impossible aparcar davant de casa,
no hi ha cap carrer a la part alta
que es pugui aparcar davant de casa.
Són uns carrers que, quan hi havia carros,
anaven relativament bé,
però els carros no s'aparcaven tampoc davant de casa,
sinó que es fotien a la quadra.
Vull dir que això ho tenim molt clar, no?
Aleshores, vull dir, això és intocable.
No podem canviar l'estructura urbana
del nostre casc antic, de la part alta,
això no es pot canviar.
A banda que jo no sé de quina manera
es pot enxamplar el portal del Roser
tret que les voreres que hi ha...
Voreres.
L'intent de vorera que hi ha allí,
que és absurd,
perquè per aquelles voreres no hi passa
ni un carret de criu,
ni passa pràcticament una persona
que ha de fer equilibris
per no topar amb la paret del portal
o baixar baix de la calzada,
no?
Aleshores, allí no sé com
se pot ampliar l'entrada per allí.
I el que deies de la casa
que està tocant allí,
bé, la casa està tocant allí,
però allí hi ha el parament de la muralla,
vull dir,
i més avall encara hi ha una casa
que és disseny de jujol,
vull dir, que tampoc es pot tocar.
Vull dir,
no sé de quina manera
es pot enxamplar el portal del Roser,
no?
Això és evident.
posar un pas per damunt de la muralla,
els que tenim una miqueta de memòria històrica,
recordem què va passar
quan vam posar el tendal del teatre
que hi ha davant del Camp de Mar,
el tendal,
pel que significava de perspectiva
davant de la muralla,
per què?
Perquè des de l'Oliva
o baixant dels Pallaresos
veus tot el parament de muralla,
veus la imatge de Tarragona,
que ara també es pot veure
per l'altre costat,
venint pel desviament que hi ha, no?
Vull dir,
si munten allí una cosa al damunt
és com,
jo què sé,
vull dir,
hi ha coses que no sé si el remei
és pitjor que la malaltia.
Per què?
Perquè tots volem pujar
a dalt del pretori
amb ascensor,
però posar aquella cosa de vidre
a dalt del pretori
també és un afegitor.
I jo m'imagino,
doncs això,
un pas per damunt
tipus Vial-Brient
que resultarà un pagot,
no?
I la ciutat,
la ciutat s'hauria de mentalitzar
d'alguna forma
que la part alta
és per anar a peu
i els veïns
que viuen a la part alta
que s'ha de dignificar
i ho trobo perfectament
que es dignifiqui,
han de tenir un lloc
on aparcar el cotxe
i lloc
no n'hi ha altre
que el pàrquing
de l'excol·legi
Jaume I.
Ja no diem
si a algú
se li acudeix
fer un pas subterrari
per allí,
tremolo
els meus companys
del pas
que han estat al rectorat
patint durant més de dos anys
els sorolls
amb cascos
i com poguessin
si ara per allà sota
comencen a picar
les pedres
i no sé què passaria
amb la muralla
aquí al damunt
vull dir que
jo són d'aquelles idees
de bombero
que en fi
que de moment
virgencita, virgencita
que me quede como estoy
eh?
per què?
perquè després serà
terrible
no?
Terrible
a veure
Joan
ja em venen al cap
moltes coses
i a més quan
em sento implicat
perquè
des de l'any 90
aquí estic treballant
amb la restauració
de la muralla
no?
i per començar
hi ha una cosa
que ens ha de quedar clara
la muralla
va ser declarada
monumento histórico
a finals del segle XIX
entre altres coses
perquè
va haver un ajuntament
que se li va córrer
la brillant idea
d'obrir una porta
per atravestir
l'escorxador
aquesta porta
ara està dintre
de la zona
de la URB
i està
mig dissimulada
a l'exterior
per unes eures
a l'any 30 i pico
l'ajuntament
també se li va córrer
enderrocar
part de muralla
per fer entrar
vestir l'escorxador
i es va carregar
una porta xiclòpea
però eren altres temps
i en aquella època
sabem per exemple
que en Geroni Martorell
va obrir el portal
del foradot
a la muralla de Montblanc
la legislació era diferent
i la sensibilitat
era diferent
ara estem per sort
o per desgràcia
el 2004
la legislació
és molt clara
tenim una protecció
legal de la muralla
que és bastant clara
i dubto molt jo
que la Generalitat
que és qui
donarà el vistiplau
del CEO
permeti
es va entrar
a la muralla
de Tarragona
o es va entrar
a un portal
perquè
passin vehicles
amb això
estic jo
bastant tranquil
ho veig
bastant inviable
a nivell legal
a nivell tècnic
dobbiam
fer passar un pas
per damunt de la muralla
la muralla té 12 metres d'alçada
on han de començar
els pendents
i els resans
per pujar i baixar
o sigui
haurem de començar
i a més
en el punt més alt
de la ciutat
potser haurem de començar
el serratllo
per pujar
no fotem
i per sota terra
hi ha un problema
arqueològic
però pràcticament
hi ha un problema geològic
que provocarà
l'utilització
d'uns mitjans tècnics
molt determinats
i damunt tenim
una muralla massa precari
com per exemple
el que tenim a l'escorxador
però la conclusió
aleshores
és que si no tenim
una bona solució tècnica
amb la construcció
i l'obertura del pàrquing
què podem preveure
un col·lapse circulatori
o un col·lapse no
o un augment
i per començar
el que s'hagués tingut
de plantejar
és que aquest pàrquing
que és necessari
per la Port Alta
doncs no hauria d'estar
dintre de la muralla
sinó potser hauria d'estar
al passeig de Sant Antoni
perquè és un espai obert
que permet
sí que hi ha problemes geològics
però tens una sèrie
de valuars
del segle XVIII
segurament farxits de terra
que s'hagués pogut
en aquesta terra
amb el segle
arqueològic necessari
i allà fer el pàrquing
i ara el tenim dintre
i recordem
el que diu en Josep Maria
que els centres històrics
el que hem de començar
a entendre
és que són llocs
per caminar
per passejar
i hem de buscar
una solució òptima
pels veïns
i per la càrrega
i descàrrega
de tots els centres
comercials que hi hagi
i ara què?
quan tenim el pàrquing fet
ara busquem la solució
d'entrar i sortir
no sé
això és una miqueta
d'on fer línia
però la càrrega
i descàrrega
és un problema petit
perquè no són masses
no són masses
els camionets
o camions
cada vegada n'hi surten
cada vegada n'hi ha menys
aleshores
hi ha un altre tipus
de càrrega i descàrrega
tots els matins
el col·legi
de l'ensenyança
és un centre
de càrrega i descàrrega
de nens
de nens i nenes
que van
amb les seves mares
amb el cotxe
i que volen
i volen aparcar
vull dir
a veure
el pàrquing
és pels veïns
i per cas
algun cas excepcional
d'algú que necessiti
entrar i deixar el cotxe allí
però
d'alguna forma
el que no es pot pretendre
és que allò sigui
doncs
no sé
una entrada massiva
de cotxes
amb hores punta
i una sortida massiva
de cotxes
amb hores punta
que no tenen
altre lloc per sortir
que és
pel portal del Roser
pel portal del Roser
o per la Ramla Vella
com s'ha sortit ara
el principal problema
que té l'apartal
de l'entrada del portal del Roser
que és a 3.45 del matí
a les 5.30 de la tarda
i a l'hora d'anar a buscar la canalla
a l'hora de dinar
que és el 75% del col·lapse
de l'apartalta
és el circuit
portal de Sant Antoni
col·legi de l'Estonac
carrer de Sant Pau
plaça Palau
i guitarra
i la baixada del Roser
i després ara
pel seminari pontifici
ara només hi ha universitat
i la cosa és molt més gradual
i Palau
tampoc absorbeix
tants banyoles
però aquest és el gran problema
en el seminari
no van amb cotxe
ni amb moto
ni amb el pàrquing
si van amb cotxe
no parlis de pàrquings
a la universitat
el problema
el que havíem de fer
és traslladar
al col·legi de l'ensenyar
no vull dir
les mares
poden deixar els cotxes
fora la muralla
en algun lloc
hi ha el pàrquing
aquell de Casa Blanca
que no sé com se diu
el de Passeig d'Eturroja
el de Passeig d'Eturroja
sí però ja sabem
que amb el tema de col·legi
sigui el de l'ensenyar
si un altre
els cotxes aparcan
sempre al davant
la gent vol anar a la porta
el davant en doble
en triple fila
com sigui
i amb això jo entenem
la meva culpa
perquè un nen a Sant Pau
però ho fem
a veure
alguna solució
per acabar amb aquest tema
l'hi veieu?
Antoni?
jo no l'hi veig
jo estic una mica
amb la història
de l'orqueòleg
i el periodista
crec que aquí
s'ha solvintat
la situació al revés
primer s'ha començat
a fer el pàrquing
i després
s'apensa en la solució
que es tindrà que donar
que potser
s'hagués tingut
que pensar al revés
quina solució
donem a la circulació
i on necessitem
el pàrquing i on l'hem de col·locar
potser
crec que la situació
era fer el pàrquing
extramurs
alial
aquest del passeig
Torroja
i potser el passeig
de Sant Antoni
o els solars
que hi ha per allí
lindans
potser s'hagués pogut fer
dins
home
crec que serà un error
Carles
sí
és que estava pensant
en el fet que
a veure
suposo que la situació ideal
seria que
des d'un punt de vista
si el pedall municipal
es representessin
la situació de la part alta
no per permetre
l'accés de més cotxes
sinó que
no en deia en aquest sentit
però sí que jo sé
per exemple
que en altres
altres èpoques
no sé si aquí a Tarragona
hi va haver uns moments
que es parlava molt
d'esponjar
els cacs
els barris
això és el pla especial
de la part alta
en realitat és això
és a dir
a tot arreu on s'hi han trobat
totes les ciutats
tenen un casc antic
que d'una manera gradual
en molts casos
el que han anat passant
és que s'ha anat degradant
perquè la gent
s'ha traslladat a viure
a les parts més noves
de la ciutat
i jo senzillament
ha quedat
amb molts menys habitants
amb comerços
molt puntuals
i el que sí que s'ha seguit
un procés
que abans
fins i tot intervenia
la Generalitat
ara desconeixi
en aquest sentit
també hi ha
aquesta intervenció
en què
hi ha els punjaments
és a dir
el que es busquen
és a vegades
sí rehabilitar zones
i l'altre és
fer més places
tirant a terra
edificis que ja no tenen
ni que no tenen
cap mena de valor històric
evidentment
però jo no sé si
realment
doncs aquest
aquest pla és el que ja
hauríem de començar
a treballar a la part alta
per donar un altre tipus
de solució
i si s'ha d'acabar
definint
en què és tot
peatonal
perquè senzillament
així es creu
des del món de vista
si vols polític
és a dir
un cop estiguem
acostumats
amb això
i hi hagi una solució
pels avions
perquè segur que
el primer que faran
és queixar-se
això és evident
doncs home
potser tindrem
un altre portal
que ja té
jo considero
que és un lloc
d'interès
de la ciutat
però que a sobre
ha de ser d'interès
que estigui
també dignificada
en fi
serà un tema
que segurament
ens portarà
molt de debat
tindrem temps
de parlar
en altres tertúlies
una altra qüestió
que també pot originar
un cert debat
ho coneixem ahir
també a través
dels mitjans
de comunicació
tema d'inseguretat
ciutadana
es queixen
a la zona de Llevant
en algunes urbanitzacions
com la de Cala Romana
on diuen
on anuncien
la contractació
de vigilància privada
perquè ha augmentat
els enrobatoris
ahir també
s'hi referia
a aquest tema
l'alcalde
dient que
convocarà
la Junta de Seguretat Local
per abordar
aquest tema
de la inseguretat ciutadana
és un tema
que periòdicament
va sortint
per la falta
de mitjans
de mitjans policials
clar
damunt la taula
hi ha el tema
de la vigilància
privada
en el fet
que fins i tot
aquests agents
puguin
entre cometes
patrollar
per diferents carrers
d'urbanitzacions
com la que comentàvem
de Cala Romana
com ho veurien
Antoni?
Preocupant
jo veig preocupant
que el ciutadà
tingui que buscar
mitjans de seguretats
privats
per protegir-se
crec que el dret
de seguretat
és un dret
constitucional
que té tot ciutadà
i que tindre
que recórrer
en aquestes mesures
inclús
ho trobo discriminatori
perquè arribaria
a un punt
en què només
els poderosos
tindrien seguretat
aquí
crec que
l'estat
la generalitat
o l'estat
o qui tingui competències
realment
el que té
que és
que d'alguna manera
assegurar
i valgui
la redundància
la seguretat
del ciutadà
que no hi ha mitjans
que els inventin
o els busquin
o es faci
el que es tingui
que fer
però el que no pot ser
és que caiguem
en el parany
que tothom
tingui un mitjà
un pistolero
a la porta
parlant entre cometes
perquè això
s'acabarà convertint
una miqueta
en Sierra Morena
l'estat policial
és una cosa
que no agrada a ningú
tenir un policia
a la porta
de cadascú
és crear
una situació
que no és
d'incomoditat
ara
per altra banda
hi ha una altra qüestió
i això
evidentment
tu ets la persona
més indicada
per parlar-ne
i és
ara
ha sortit
el carnet
per punts
o sortirà
el carnet
per punts
i hem llegit
en la premsa
que
petites infraccions
de seguida
rebaixen els punts
penes
pecuniàries
una miqueta grosses
etc
les presons
estan plenes
i
tot i estan plenes
les presons
hi ha més d'un
robatori
lladres
delinqüents
d'aquest tipus
que
s'ho prenen
una miqueta broma
per què?
perquè els policies
t'ho diuen
entren per una porta
i surten per l'altra
i hi ha
qui deu tindre
causes pendents
7, 8, 10, 12
les que siguin
per què?
perquè la justícia
també és lenta
és molt difícil
de fer tot
més que un problema judicial
és un problema legislatiu
legislatiu
el jutge
es limita
aplicar la llei
però fixa-t'hi
que amb el carnet
de conduir
ara s'han fet
lleis noves
i tal
doncs d'alguna forma
s'ha de veure
de quina manera
l'escarment serveixi
per no tornar a caure
per què?
perquè si una persona
sap que allò
no sé si és
robo
o uso indebido
o no sé
què redimonis
diu la llei
que si no arriba
a una quantitat
determinada
escolta'm
entres per la porta
i t'ho diuen
alguns delinqüents
de dir
oi
dos hores
sent la comissaria
no te l'has quitat a nadie
eh?
per què?
perquè clar
mira
m'he enxafat la tarda
perquè m'han fumut
dues hores de feina
que he tingut castellet
i jo
aquelles dues hores
les podria haver aprofitat
per fer més robatoris
encara
de tots modus
és un problema també
de a veure
l'estat policial
no agrada a ningú
evidentment
el veure't controlat
per la policia
no agrada
de tots modus
el ciutadà normal
tampoc té que molestar
a mi no em molesta
que patrulli
un guàrdia pel carrer
perquè en definitiva
si no infringeixo la llei
la sensació que em donarà a mi
és de seguretat
crec que l'estat
té que garantir
aquesta seguretat
el que no pot ser
és que hi hagi
nits de Tarragona
que em sembla
que hi hagi un cotxe policial
per tota la ciutat
això
però això
no és un estat policial
això és un estat
de passar-se per Montera
vives
les normes
de dir jo
tu ets aficionat al futbol
i per edat
no sé si recordaràs
el camp de l'Avinguda Catalunya
i tant
moltíssim
i recordes
el camp de la
feia campana a la teva classe
per anar a veure els entrenaments
el camp de l'Avinguda
no diguin aquestes intimitats
tants anys després
quin exemple
jo doneu
el camp de l'Avinguda de Catalunya
hi havia policia armada
grisos d'aquells
mitja dotzena
asseguts en una cadireta
d'aquestes
de
de tisora
de tisora
asseguts allí al costat
a la banda
i quan algú
aixecava una miqueta la veu
només tenien que posar
una miqueta la mala porra
girar-se així
i veies que la gent
s'asseia concretament
el diumenge
dissabte vam tindre
ocasió de veure
les brigades
blanquiazules
per la televisió
i vam veure
aquelles càrregues policials
i els pobres policies
no poden
pràcticament
fer res
per què?
perquè aquells bojos
brigades
blanquiazules
doncs
destrossant
un estadi
destrossant
un mobiliari
que és patrimoni
de tots plegats
gairebé
impunament
doncs per què?
perquè no hi ha una llei
vull dir
per què?
no hi ha una llei
no hi ha una formació
és que jo penso que la problemàtica
va molt més enllà
de l'estat policial
si no hi ha rai
amb la policia
imaginem-vos en guàrdies jurats
jo penso que la problemàtica
va més enllà
però com evitem
doncs aquest tema
posant-hi més policies
i cultura
cultura i formació
cultura, formació
integrar la gent
en llocs de treball
que no hi hagi gent
que passi misèria
jo penso que
tota aquesta gent
que ve del tercer món
i que estan aquí dalt
han de viure
i si no tenen un mitjà de vida
doncs tindran que anar
a fer el que pugui
que no dic que siguin els responsables
de tot
no massa tercer món
no massa
que la gent que ve aquí
població immigrant
tret de casos concrets
molts treballen
bandes de l'est
i coses d'aquestes
però aquests són els que donen
intranquilitat
que són comptats
la immensa majoria
prou feina té
per guanyar-se les garrofes
10-5 bandes d'aquestes
són capaços
d'intranquilitzar una ciutat
no cal que en siguin 500
jo penso que la problemàtica
és de molt pocs
i el que té que ser
és que posin
els mitjans de seguretat
necessaris
jo insisteixo
em sembla que aquí
hi ha nits
que no sé si hi ha un cotxe policial
o dos
un de la policia
Què opines?
A més que el terme de policia privada
per definició
ja no
no m'acaba d'entrar
no?
Jo suposo que al poema
també hi ha raons històrics
ara parlaves de
del camp
de l'Avinguda de Catalunya
bé aquí els antecedents
que tenim
és que
venim d'un estat
en què la policia
era represora
i històricament
és a dir
aquí no estem gaire acostumats
a que ens senti bé
veure determinat tipus de policia
al carrer
que se suposa
que amb la implantació
dels Mossos d'Esquadra
això també serà diferent
se suposa
he dit
no he donat res per sentat
però
és a dir
aquí a Tarragona
quan s'ha de fer algun tipus d'enquesta
a Tarragona ciutat
a més està molt focalitzat
és a dir
la majoria dels pares del voltant
quan es parla dels pares
que li preocupa a la gent
sempre posen per davant
el medi ambient
per una qüestió
com s'anava evident
perquè aquí a Tarragona
hi ha una certa afectació
clara
econòmica
i de
i medi ambiental
és a dir
en canvi
la ciutat de Tarragona
sempre ha sortit
la seguretat ciutadana
com el principal tema
i és que
per raons
que jo no m'atreveixo
perquè és que
és un problema que és conegut
i fa molts anys
que se'n va parlar
de la manca de recursos
de la policia
que si no es cobreixen
les places de policia nacional
que si
ja retarden
en l'implantació
dels Mossos d'Esquadra
quants anys
Ricard
és un llarg procés
en què els policies
no augmenten
nacionals
i no arriben
els Mossos d'Esquadra
i jo recordo
fins a vegades
que des de l'Ajuntament
s'han fet propostes
tan inversemblants
que tothom
es va posar
les mans al cap
que va haver una època
en què precisament
aquestes bandes
estrangeres
perquè sí que
estaven localitzades
i eren estrangeres
l'alcalde va proposar
aquí a Tarragona
fer controls
a les entrades
mirant
a través dels cotxes
si semblaven sospitosos
i parar-los
i això es va fer
aquí a Tarragona
bueno no es va arribar a fer
perdona
perquè suposa
és a dir
es va proposar
que es anava a fer
i precisament per què
perquè sí que és un problema
però és un problema
que dura molts i molts anys
i que encara no li hem sabut
trobar la solució
i jo crec que la policia privada
no ho és precisament
per el que té de discriminatori
i d'elitista
en aquest sentit
perquè sí que és cert
que aquí se la pot pagar
ara de fet ja passa
hi ha gent que es paga
seguretat privada
posant-se en uns sistemes
a casa seva
que es pot pagar
que té control
està connectat
amb no sé quines
centrals d'alarmes
a veure per definició
la policia privada
no és un bon terme
ara
potser sí que ens ha
ja comença a ser
a veure que hi trobem
una solució
un problema
que fa molts i molts anys
que dura
pensem una cosa
que la majoria
de la policia privada
de guàrdies jurats
estan pagats
per l'administració pública
per controlar
espais públics
vull dir
això és encara
el més xocant
diguem que tenim
una administració
deficitària
i amb problemes
de diners
i està gastant-se
els quartos
amb policia privada
que són guàrdies jurats
que a vegades
van amb arma
o no van amb arma
no sé quina qualificació
tenen
però dubto que tingui
la mateixa
que teòricament
té la policia nacional
els Mossos d'Esquadra
l'Urbano
o la Guàrdia Civil
ha separat molt
precisament
de la qualificació
és a dir
molts pretesos
també
de policies
de seguretat privada
és a dir
va vindre arrel
del tema
de les portes
de discoteca
molts eren
d'empreses
també d'aquestes
de les mateixes
empreses
que poden estar
vigilant
recintes públics
i tots
coneixem els problemes
que van haver
precisament
en qualificacions
i el fet
que possin actuar
d'una determinada manera
o una altra
un tema
que sembla
de difícil resolució
perquè en fi
si no hi ha més policies
i en fi
aquestes persones
d'on s'opten
per la
vigilància privada
veurem com
es resold
tota aquesta qüestió
deixem reservar
els últims minuts
de la tertúlia
per un altre aspecte
de l'actualitat
que arrosseguem
des de fa setmanes
però ahir
va tornar a fer referència
a l'alcalde
en la seva compareixença
setmanal
davant dels mitjans
de comunicació
va parlar de terres cavades
va parlar d'informes
jurídics
dient que els de l'Ajuntament
eren impecables
els informes fets
pel
vicesecretari
municipal
i altres membres
de l'Ajuntament
i va qualificar
també d'informables
perquè contenen
errors importants
els informes
de l'informe
del Departament
de Política Territorial
i obres públiques
de la Generalitat
tot això
en relació
al tema
de terres cavades
Antoni
alguna referència
ja que
estàs
ficat en el món
aquest
jo els informes
els desconec
crec que els dos
són respectables
a veure
amb dret
tot és opinable
i la paraula
tenim que
inclús hi ha
en tribunals
superiors
que modifiquen
el criteri
de l'inferior
els dos dictaments
no en conec
cap dels dos
però els dos
m'amereixen
credibilitat
i m'amereixen
per què?
perquè crec
que l'honestetat
de tots els que el fan
ara jo crec
que el debat
va més enllà
de la legalitat
a mi
jo no dubto
en cap moment
que els polítics
compleixen la legalitat
per mi el debat
és un debat
ètic
si és correcte
que un polític
faci el que fa
amb independència
que compleixi la legalitat
o no
miri
jo sempre poso
l'exemple
del Capone
el Capone va ser un home
que tota la seva vida
va viure la legalitat
el vam condenar
per un delicte fiscal
i aquest home
va portar una vida ètica
aquest és el plantejament
una miqueta
i els dictaments
i els informers
evidentment
que
insisteixo
no dubto
com que es compleixi
la legalitat
però el debat
per mi
és un debat
ètic
alguna altra
en fi
consideració
sobre el tema
és el de sempre
no hi ha estètica
sense ètica
o al revés
i no hi ha estètica
o ètica
sense política
però
el ciutadà
a vegades
quan sentim això
que una mateixa llei
s'ha de interpretar
de dues maneres
o de 3
o de 4
o de 50.000
ens quedem una miqueta
així perplexos
on ens aferrem
nosaltres
els simples mortals
amb aquest tema
però Joan
creus que és millor
girar pàgina
després de portar
ja gairebé 3 mesos
parlant de la qüestió
de terres excavades
ja fa pudor
i em sembla
que siguin els informes
dels uns o dels altres
bons o dolents
el que s'ha de fer
és foc nou
i començar a treballar
el tema de terres excavades
de manera sostenible
i seriosa
i ètica
a part de legal
i tot amb això
com altres
molts temes
d'aquest país
que els donem massa estoms
i al final
que en traiem
omplir papers
i que la gent
ens confonguem més
del que estem
Josep Maria
el tema de terres excavades
en si
deixem a banda
política
intremig
i l'interès
de personal
d'algun polític
i aquestes coses
el tema
és un tema
que per Tarragona
és positiu
s'ha dit ja
en aquesta taula
més d'una vegada
vull dir
el que no creix
mora
i Tarragona
ha de créixer
perquè és llei de vida
el casc antic
no pot créixer
perquè això és evident
i això no ho arreglarem
ara
Tarragona
ha de créixer
per algun lloc
i el projecte
de terres excavades
és un projecte
vàlid
la forma
com s'ha portat
a terme aquest projecte
que és aquesta forma
política
de treure en profit
uns quants
i tot el que sigui
doncs això és el que
s'ha d'evitar
i per això
hi ha les lleis
hi ha els tribunals
que decideixin
però jo deixaria
el projecte
o els electors
però jo deixaria
el projecte
a banda
i faria els possibles
perquè
Tarragona
pogués créixer
perquè si no
doncs estem
i en el món
en què estem vivint
i en les circumstàncies
que estem vivint
si no
si ens aturem
doncs
ens quedem enrere
i quedar-se enrere
és perdre
moltíssim
i tots volem
doncs que
Tarragona
segueixi endavant
que Tarragona
doncs que es vigili
el francolí
perquè no hi hagi
contaminació
que es tiri de les orelles
d'aquella indústria
que no paga
els tributs
que li toquen pagar
i que porta un retard
en el pagament
d'uns determinats impostos
totes aquestes coses
s'han de fer
però això
seguirà passant
però
per això està la llei
per aplicar-la
i castigar
el culpable
però
hem de seguir caminant
i no ens podem aturar
de cap forma
Carles
i perdona
és que queda molt pogut
és que volia dir
senzillament una cosa
fixeu-vos que
cerrem molt aquí
però evidentment
solucions
ens costa
trobar una solució
si tinguéssim
doncs
una pedra filosofal
que ens solucionés
tots els problemes
d'acord
no hi fórem
però
evidentment
al final
aquí hi ha una notícia
avui al diari de Tarragona
que parla de l'Urdes
i de l'hospitalitat
de l'Urdes
de vegades
cal pensar de dir
escolta'm
per què no enviem
a tots aquests polítics
a l'Urdes
a veure si troben
una solució
i fan un miracle
per què?
perquè l'Urdes
és una altra cosa
clar
al final
hem de recórrer
amb això
hem de recórrer
de dir
a veure
una solució
miraculosa
perquè
si no hi ha un miracle
però el polític
sumés
a l'interès públic
clar
a mi et busca
que es trobin solucions
que no vagin
en compte
de l'interès públic
que ens queden 20 segons
com que queden 20 segons
només que ja m'està bé
que els enviem a l'Urdes
però potser haurem de saber
quines malalties
té cadascun
és a dir
no sé
no sé
mentre hi hagi miracles
és igual
en fi
ho deixem aquí
nosaltres no hem de marxar
a l'Urdes
hem de continuar
on hem de marxar
a la feina
així que deixem també
els nostres convidats
a la tertúlia
que puguin desenvolupar
la seva jornada
professional
amb normalitat
acabem la tertúlia
avui amb Carles Magrané
Antoni Vives
Josep Maria Sabater Bos
i Joan Menchor
a tots quatre
moltes gràcies
i fins la propera
bon dia
bon dia