Música
Entre Amids, todas las voces del sur, aquí.
Donde entendemos la diversidad como riqueza.
Iztilafu aluanuna walugatina man ba'uldi al-salami wal-izdihar.
Buenas noches amigos.
Entre Amids comienza hoy su primer programa de la temporada.
Comenzamos, ves, con...
Hemos cambiado ya la promo del programa.
Esta noche tenemos un montón de temas sobre la mesa para hablar.
Luego de un largo verano ya teníamos muchísimos deseos de estar aquí con todos ustedes
y comentar toda la actualidad, ¿no?
Me acompañan nuestros colaboradores y tertulianos.
La señorita Rocío León.
Sí que sí.
Rocío León, hola, buenas noches.
Hola, buena nit, ya se puede decir, antes de verano no lo podíamos decir, pero ahora sí.
Ahora sí.
Luis Fer, hola Luis.
Buenas noches.
No sé hablar eso de tertuliano, ¿eh?
No, no, no.
Pues con tertulio, pero eres lo que eres.
Hombre y un gran colaborador.
Ah, muchas gracias.
Pero también tenemos un nuevo fichaje, un crack, ¿eh?
Bueno, no tanto, ¿ah?
Fichaje mediático.
Claro que sí.
No tanto, no tanto.
Tenemos a que se incorpora también, Dirar Saber Pachá.
Hola, buenas noches, Dirar.
Hola, buenas noches a todos.
¿Eh?
A ver, a ver.
No soy un crack, que sé que estoy ya.
No, no, tú en relación a toda la información que manejas con relación a la ley de extranjería,
como ese es tu trabajo.
Exactamente.
Exactamente.
Entonces, el programa de hoy tenemos muchísimos temas, pero sobre todo tenemos, hablaremos
sobre la nueva regularización y el futuro reglamento, ¿no?
Sobre la ley de extranjería.
Ese es un tema que Dirar lo maneja bastante bien.
Y también creemos que va a haber un poco de debate con Rocío León, así es que pongámonos
las pilas, ¿vale?
Porque hay algunas cosas en este nuevo reglamento que posiblemente no sean aplicables a la hora
de llevarlo a práctica, ¿no?
Sí, no.
Me vais a entrar a matar.
Bueno, no, no, no, ya lo iremos mirando.
A partir de mañana también queremos comentar que a partir de mañana ya Estados Unidos exigirá
huellas y fotos a todos sus visitantes.
Rocío, me...
Una vergüenza.
Una vergüenza.
Una vergüenza que sigan... que haya gente que se proclame, países que se proclamen como
garantes de la democracia y como referentes democráticos y atenten contra cosas tan básicas
como...
Como la intimidad, por ejemplo, muchas personas están en contra por eso, pero...
¿Y la seguridad, Rocío?
¿Pero es que tú crees que con eso se va a conseguir más seguridad?
Bueno, esto por ahora afectará a 13 millones de visitantes y de turistas.
Que si consentimos esto acabarán echando a los extranjeros de todos los países por
una cuestión de seguridad.
Es como decir que los extranjeros llevamos la inseguridad a los países.
Hay algo, Luis, que está aquí subrayado en círculo.
Sí, sí, sí, sí.
Lo que dice el artículo que dice que todos los visitantes deberán someterse a la toma
de huellas de los dedos índice y de una foto digital a su llegada, tanto si viajan
como turistas o con visado para trabajar o estudiar.
O sea, realmente...
Sí.
Yo en este caso haría lo que...
No sé si llego a hacerlo, pero bueno, por lo menos lo propuso Lula en Brasil, que era...
Hacérselo a ellos.
Hacer lo mismo a todos los visitantes estadounidenses que entrarán allí.
Yo se lo haría porque yo creo, a nivel de las grandes esferas, realmente saben lo que
hay, pero yo creo que hay mucho ciudadano medio estadounidense que no tienen idea de lo
que pasa en el mundo y no tienen idea de lo que puede...
Bueno, de lo que supone para una persona que llega allí, como dice aquí, a trabajar
o a estudiar.
Sí.
Un chaval de 18 años que va a estudiar allí el COU y llega allí como si fueras un terrorista
o no sé.
Bueno, es que ya entran...
Pasando por encima de la presunción de una inocencia.
Antes de que llegues ya están sospechando de ti.
Yo tengo un amigo que es de Estados Unidos que vive en Tarragona desde hace 7 años y
se ha estado este verano con su pareja por Estados Unidos.
Ellos van cada año, por lo menos en Navidad o en verano aprovechando las vacaciones
para visitar a la familia y a los amigos de allí. Y volvieron esta vez diciendo que
no volverían a Estados Unidos hasta que Bush dejara de gobernar. Yo no creo que la solución
sean los demócratas tampoco. Quiero decir que casi tanto monta, monta tanto.
Sí, sí. Yo creo que esa es una medida que continuará.
Hombre, pero los prefiero, ¿eh? Que quede claro.
Sí. Pero también le estaba yo comentando a Rocío que a diferencia de cuando los extranjeros
entran aquí a España, que este papelito te lo dan en el avión con los motivos de tu
viaje y todo esto, ¿no? En Estados Unidos desde siempre ha sido obligatorio una entrevista
previa a tu entrar. Cuando tú depositas tu pasaporte...
Pero que en cierta manera es absurda porque te preguntan, ¿vas a atentar contra los Estados
Unidos? Entonces tú pones que no, evidentemente, aunque vayas a atentar. Es que es un absurdo.
No, pero eso tiene un sentido.
Claro, legalmente porque has mentido y luego te pueden juzgar.
Porque si tú llegaras a atentar contra el presidente te pueden acusar además de perjurio
y la pena es más grave y demás. Una tontería como un piano, pero bueno.
Y una vez que atentas contra el presidente es magnidio, pues fíjate tú.
En fin.
Que se les ha ido la bola. Que a estos chicos yankees cada vez se les va más la bola y se están
cargando el mundo.
Pero eso yo creo que forma parte de su...
De su propia paranoia también.
Sí, sí, sí. Claro, esta gente vive de eso, ¿no? De guerras que son mentira, de...
Guerras preventivas.
Sí, bueno, de amenazas que en realidad si uno hurga resulta que busca que la están
financiando ellos o en su momento la financiaron ellos y son la gran amenaza hoy en día.
Y crear ese miedo... Por eso hablaba yo de la clase media estadounidense, que es la que
igual nos visita o visita otros países. Esa gente vive en un mundo de miedo, de peligro
constante, como de unas amenazas, los islamistas, los estos, los otros, los inmigrantes, no
sé qué. Y yo creo que deberían salir y cuando salieran se les debería plantar una cosa
de esas y decirles, mire señores, esto es lo que hacen ustedes con nosotros y nosotros
no somos más...
Yo me apunto a la alianza de civilizaciones entre el mundo occidental y el mundo árabe
y musulmán que planteó Zapatero en las Naciones Unidas.
A ver, yo creo que... A ver, yo creo que... A ver, lo de las huellas o lo de la entrevista
yo la veo un poquito tonta porque... A ver, ¿realmente cuántos países no se les piden
visado para entrar a Estados Unidos? ¿30, 40 en todo el mundo?
Bueno, esta medida afectará a España y a 26 países más, ¿eh?
Vale, claro, porque estos países no necesitan un visado para entrar, pero a los demás,
que ya para tener el visado tienes que haber un montón de entrevistas y demostrar un montón
de solvencia económica, de cartas de invitación y lo que sea, y luego llegar ahí, te vuelven
a entrevistar, yo creo que es una pérdida de tiempo, que ya la han hecho antes y ahora
mismo creo que esto lo utilizan a todos. La entrevista, que te han dado un visado en un
consulado de cualquier país, de Estados Unidos, por supuesto, llegas ahí y te hacen
la entrevista.
Yo creo que es un trato de una prepotencia y un despotismo que yo no sé por qué se lo
aguantamos ya. Que se lo aguantamos eso y muchas más cosas y les tendremos que pagar
los pies, yo no sé cómo, pero es que ya está bien. Es que campan a sus anchas por el
mundo, es su finca particular, el rancho ese donde veranea bus lo han extendido al resto
del mundo, es alucinante.
¿Recuerdan ustedes la película, el reportaje que se ha pasado hace poco del director este
americano?
Michael Moore.
Michael Moore.
Le estaba yo comentando a mi hermano.
¿Fahrenheit, la última película?
Sí, sí, sí, la última. Y entonces mi hermano que vive en Estados Unidos me ha dicho
que allá no se ha pasado.
No, ahí se pasa por internet.
Y yo le digo, pero ¿cómo es posible que no se haya pasado allá? Y me dice, no, no,
no, aquí eso no se pasa.
Ahí por internet.
En algunas ciudades sí de Estados Unidos, pero lo pasaron como documental, sin ninguna
publicidad.
Exactamente.
Como documental, como documental sobre animales o lo que sea. Hay un público para un público
ya, realmente, que le gusta esto, que tiene que buscarlo, pero no en las grandes superficies
ni, bueno, en los grandes cines o centros de distribución de cines.
Pero ha habido una taquilla, pero por un documental me parece que ha sido la taquilla, la más grande
taquilla de todos los tiempos.
Me informa aquí mi directora también que un justificante de que no se pase es porque
está nominada a los Oscars.
No, no, no, no, no.
No, que obtuvo, que obtuvo en, en el, en Monte Carlo, en la, ¿cómo se llama?
En la, en la última edición del, ¿cómo se llama?
Del Festival de Cine de Cannes, obtuvo la Palma de Oro.
No, pero no, no es eso, lo de, es decir, es la primera vez que un documental ha obtenido
una Palma de Oro que es el festival.
Es que es genial, es genial.
Esto le ha dado una publicidad a nivel internacional a esta película.
Bueno, sí que tenía publicidad, pero realmente esto ha hecho que los, me parece que los centros
de distribución americanos.
Estadounidenses.
Estadounidenses, es decir, han querido ya pasarlo, que es decir, pero mínimos.
Uno, porque antes, antes del festival era prohibido totalmente.
Que es decir, han hecho como un embargo, que es decir, la, me parece la, la productura,
la, que es decir, la casa de producción se ha echado atrás después de, cuando le
hicieron, se, eh, salió en Europa, no en Estados Unidos, pero después de haber ganado
la Palma de Oro, algunos.
Como vieron dinero, por el medio.
Exacto, algunos minoritarios que tampoco las grandes cadenas, bueno, mira, vale, lo vamos
a pasar y también era como lavarse la imagen, ¿no?
Como toda Europa se entero, que era muy chula para los americanos, decir que eso está
prohibido.
Como el que dice su propia película, ¿no?
Exacto.
Ya ves.
Otro tema también, eh, que tenemos es sobre la expulsión, el costo que cuesta expulsar
a un inmigrante irregular con escorta policial.
Cuesta dos mil seiscientos cincuenta y cinco euros.
De media.
De media.
A ver, dirá, dinos.
Bueno, creo que es el motivo esencial que no se han hecho, no se han podido materializar
todas estas expulsiones, pero yo creo que también las expulsiones, es decir, las que
realmente salen en las estatísticas de España son los más que ya les cogen casi el estrecho.
Son casi el 90% de las, qué decir, de las estatísticas del Ministerio del Interior sobre
las expulsiones o de retorno, ¿no?
son de los subsaharianos o marroquíes que llegan en la patera y no llegan ni a entrar, porque
realmente...
Sí, pero estos salen, digamos, económicos porque se devuelven por frontera, ¿no?
No, pero claro, cuando te viene alguien de Angola, ya no vale tan barato como...
Yo creo que lo comentamos en un programa que incluso había países que negociaban con estas
cosas y España lo practicaba en el anterior gobierno central del Partido Popular.
Bueno, Nigeria cobra por recibir inmigrantes, porque cada inmigrante que paga por recibir
inmigrantes, no, perdón, cobra por recibirlos. Entonces España, como no sabía a dónde
enviarlos, enviaba a Nigeria y además del coste que supone enviarlos es el coste añadido
de tener que pagar, pero además cuando llegan allí, allí son ilegales y allí los meten
en la cárcel, pero España se quitaba el marrón de encima, eso lo está jugando. Yo no me acordaba
mientras decía lo de Nigeria, que quizá Dirar lo pueda gestionar. Dirar conoce al presidente
de la Asociación Nigeriana de Cataluña, Edith. Podríamos quizás un día traerle y que nos explique.
Ya hemos hablado, creo, con Dirar para que yo viniera. Sí, para invitarles.
Bueno, a esto sí también. La otra también es la Asociación de Guinea Ecuatorial, que coincide
el día de la independencia al mismo día del 12 de octubre, que es el mismo día
que España, ¿no? El día de la hispanidad. Y hay una asociación aquí en Tarragona que
querían hacer conferencias sobre, bueno, para hacer conocer un poquito Guinea Ecuatorial,
que ha sido de colonia española y que muy pocas cosas conocemos, ¿no? Que realmente
el público casi desconoce. Hay un paréntesis, qué bonito decir el 12 de octubre
y el día de la hispanidad, ¿no? Es chulo decir el día de la hispanidad el 12 de octubre.
Que hayamos quitado ya una connotación y que hagamos una fiesta de verdad en la hispanidad
es chulo, a mí me gusta. Se gusta la idea. Luis, ¿nos puedes decir, por ejemplo,
desde junio se han expulsado ya varias miles de personas? Pues sí. Según el país del domingo,
1.006 brasileños, 378 bolivianos, 362 venezolanos, 814 colombianos y 179 romanos
fueron expulsados ya en junio. A esto sumarle que cada uno sería con un costo de 2.655 euros
y sobre todo se incrementa para los venezolanos, los dominicanos y todo eso. Y además algo que
tienen que viajar con dos escoltas por inmigrante.
Cumplir la ley es caro. Sí, es terrible.
A mí me contaban, bueno, anteriormente no sé si aún se hace, cuando expulsaban a chinos,
por ejemplo, como no había vuelos directos, las escoltas más o menos, el vuelo entre hacer
dos transbordos que cambian, me parece, tienen que cambiar por los países árabes y luego
en Asia. Los agentes cuando llegaban tenían que pasar dos noches en Pekín antes de volver.
Es decir, realmente cuando llegaba que iban a expulsar a un chino, todo el mundo se apuntaba
porque realmente al final para los agentes es como una forma de excursión pagada por
el Estado.
Pero haces escala en el mismo aeropuerto y duermes en, es decir, para estar vigilando a alguien
yo no sé si compensa y a la vuelta te puedes hacer una escapa y de tomar un café, no te da
tiempo a mucho más. No, pero si vas a Kuala Lumpur y ahí coges un vuelo, pero en Pekín
cuando ya llegas, que es decir, cuando ya lo has dejado. Exactamente, ahí tienes dos noches
de hotel porque no puedes coger ningún vuelo para volver, tienes que esperar dos días.
Es decir, ahí son noches de hoteles, no van a estar. Y todo esto pagado. Y las dietas
porque tienes que comer. Por supuesto. Me equivoqué de trabajo entonces. No sé si aún se hace
porque el coste era enorme. Se tiene que hacer y no cómo te los llevas. Pero el problema,
claro, es países, por ejemplo, como Alemania o Francia, que tienen realmente acuerdos
pero sólidos con muchos países para la devolución de migrantes que están en situación irregular,
pero España tiene muy pocos acuerdos o los acuerdos que tiene no se llegan a materializar.
No sé por qué, porque Alemania supongo que obliga a cambio de ayudas que se aplican a
a rajatabla. El problema que hay, la gente cuando les cogen, en general, no tienen pasaportes.
Y el problema es, ningún país del mundo puede recibir a alguien sin estar seguro de su procedencia.
Claro.
Y luego, ¿qué pasa? Que, por ejemplo, en el centro de Barcelona, donde internan los emigrantes sin documentos,
hay un plazo de 40 días. No se puede pasar del plazo de 40 días.
Que ya se sobrepasa.
Si en 40 días a este señor le inculpas de algo o le expulsas, es la retención máxima que permite la ley del Partido Popular,
quería, me parece, subirla a 50 días. No sé ahora mismo con este nuevo reglamento si aún sigue a 40 días,
pero creo que sigue a 40 días.
Y el problema, claro, si tú tienes dudas sobre, por ejemplo, los que son subsaharianos, de qué país son,
claro, tendrías que llamar a los cónsuls de los países para entrevistarse con esta gente uno por uno.
Y claro, cuando sale el cónsul te dice, no es de mi país, bueno, cógete otro, y así.
Es terrible, entonces. Es un proceso difícil.
Y a veces, por ejemplo, si están en Barcelona y no hay cónsulados del país, está en Madrid.
Hay algunos países como Bielorrusia que tienen consulado en París.
¿Ustedes creen que el cónsul va a venir de París al centro para ver si son bielorrusos o no?
Claro, si viene un ucraniano y dice, bueno, este tío no es ucraniano, los 40 días lo tienes que soltar.
Y estos son más o menos los problemas que están encontrando y encontrarán siempre,
porque, claro, la primera cosa, cuando viene alguien sin documentación, dice, mira, esconde tu pasaporte.
Y nunca digas tu nombre. Bueno, muchas veces la gente dice que soy iraquí, palestino,
soy de Angola, soy de Sudán, porque ahora saben que hay una guerra en Sudán y lo pueden expulsar.
Y claro, para demostrar el contrario es muy difícil.
Y es por eso que cualquier gobierno yo creo que tendrá los mismos problemas para poder llegar a aplicar esto.
Pero creo que las expulsiones tampoco pueden, es decir, es la solución del problema.
No, no, las expulsiones son porque hay que hacer cumplir la ley, porque si no es que Ancha es Castilla,
pero la solución desde luego es un buen reglamento y que se aplique lo antes posible.
Sí, exacto. Pero son acuerdos bilaterales. Y esto es a nivel de gobierno entre países.
Y hablando de soluciones, ¿no? Vamos a entrar en materia sobre el futuro reglamento.
Rocío me ha traído una documentación donde ya a partir de un mes ya se aprobará.
Es la noticia que salió en su momento en el que Zapatero prometía que el reglamento de extranjería estaría listo en un mes.
Y esto es de hace unas semanas. O sea, se calcula que a finales de octubre ya está el reglamento
y que en teoría a primeros de año se podría aplicar.
Hay que cumplir unos plazos.
Claro, pero...
La voluntad la hay.
Es decir, dirán, esto es, todas las personas que ya estén, que puedan justificar que están dentro de España
desde el año 2002 ya podrán regularizarse.
En el borrador, cuando se llega a la sección de los permisos por circunstancias excepcionales,
porque realmente lo que es, creo que la voluntad del Partido Socialista es de evitar regularizaciones
como lo que se hicieron durante el gobierno del Partido Popular.
Es decir, casi las más grandes se hicieron con el gobierno del señor Aznar, ¿no?
Que ahora, no sé, está diciendo el contrario, ¿no?
Un Partido Popular se llegaba con un recibo de la luz y eso servía para regularizar
cuando regularizaban en masa para quitarse el problema de un plumazo,
que lo único que hacían ya era grabarlo, claro.
Exacto.
El problema ahora es sacar un reglamento, que es decir, de aplicación y el reglamento
en el borrador decía que se tiene que justificar llevar dos años en España,
ininterrumpida, bueno, que es de forma irregular,
y demostrar que llevas un año trabajando.
Es decir, por lo menos un año, no de forma directa, pero bueno,
dentro de los dos años o más de dos años que llevas,
el mínimo es dos años.
Aunque sea sin contrato.
Claro, el problema es demostrar que estás trabajando.
El problema que hay ahora mismo, es decir, no existe ninguna,
que yo conozco, ningún papel que puede justificar.
Es decir, justificar que vives en España lo puedes justificar de muchas maneras.
Empadronado, billete de avión, sellos de entrada,
la, por ejemplo, que fuiste al médico, que estás así.
Hay escolas, hay escolas, exacto, hay escolas del alquiler.
Hay muchas maneras.
Pero demostrar que tienes una relación laboral,
sabemos que mucha gente, la mayoría de esta gente que están aquí,
están trabajando, porque si no, no estarán.
Es decir, la gente...
En ese sentido, la ley, perdón, el reglamento va a suponer
una manera de resolver el problema.
Porque si, claro, si tú estás planteando algo que es cierto...
No, el reglamento plantea esto, el reglamento plantea esto.
Pero el problema es demostrarlo, ahora mismo, claro.
Pero si el reglamento exige que para regularizar tu situación
tienes que demostrar...
Demostrar que llevas un año trabajando.
Y tú me estás diciendo, además, con cierta lógica,
que va a ser ciertamente difícil demostrarlo,
de que va a servir este reglamento.
No va a solucionar el problema.
El problema del reglamento es que realmente a todos los profesionales,
que trabajamos en el tema, o a la gente,
el problema que hay es que...
¿Qué papeles se pueden demostrar esto,
que hay una relación laboral?
Mientras que toda esta gente trabaja en negro,
les pagan en negro...
Economía sumergida.
Claro, quiere decir, no sé, realmente,
aún me parece que aún está esto en debate.
Porque, a ver, la idea es así,
que no sé si al final serán dos años, tres meses,
y habrá debate sobre esto.
Yo creo que de una forma...
No lo sé, y habrá que esperar a ver cómo queda el reglamento,
porque yo creo que nos arriesgamos a aventurar
y corremos el riesgo de equivocarnos, ¿no?
Pero de una forma sería que haya ciertos ingresos regulares
en la cuenta de la unidad familiar
o de la persona que trabaja, ¿no?
Es decir, si yo soy una trabajadora irregular
que no tengo un contrato de trabajo,
que trabajo en la economía sumergida,
pero que tengo que pagar mis facturas,
porque es que las tengo que pagar
y para pagar mis facturas tengo que tener unos contratos,
eso ya es una manera,
y que además para poderlas pagar
tengo que tener unos ingresos regulares
para poderlos pagar,
pues si lo pasas por el banco,
yo creo que es una manera,
si todos los meses en el banco te entran 600 euros,
pues yo creo que es una manera, ¿no?
Porque de dónde te caen 600 euros cada mes.
También, perdona,
también ha salido un bulo,
no sé de dónde,
que si un inmigrante irregular denuncia
a su contratante, a su empresario,
este automáticamente se le dará la regularización.
¿Lo han escuchado? No,
yo lo he escuchado incluso por la televisión.
Sí, sí.
Y altos cargos del gobierno lo dijeron así.
Lo que pasa es que a ver quién es el guapo
que se atreve a denunciar.
El problema es que yo lo que estoy notando...
Oye, hay muchos guapos por ahí, ¿eh?
Yo estoy notando que están echando a mucha gente.
Yo ir regular y que me digan denuncia...
Y te regularizo, claro.
Y me regularizo y me busco la vida por otro lado,
¿qué quiere que te diga?
Pues entonces pasará.
Claro que pasará ya, ¿ves?
No, pero el problema que habrá es que realmente
para denunciar, con la experiencia más o menos
que hemos podido tener, ¿no?
Nuestras oficinas,
que la gente también viene por temas laborales,
no solamente por temas de papeles,
claro, están trabajando.
Casi el 90% de las personas que llegan a mi despacho
están trabajando.
A ver, no cada día, pero mira,
de una forma casi continuada,
que se pueden pagar al alquiler.
Muchas veces alquilan no está su nombre.
No tienen tarjetas del banco.
Es decir, esto supone, claro,
no se puede demostrar que realmente este señor,
porque muchos, claro,
no tienen miedo de abrir cuentas bancarias,
porque hay una...
Me parece una nota del Banco de España
que todos los...
Es decir, las cuentas bancarias abiertas
sin número de NIE,
que es decir, sin número de identificación de extranjero,
se les embargan después de un cierto tiempo.
Hay algunos bancos que lo aplican a rajatabla,
otros, mira, que se lo pasan y dicen,
mientras esta gente nos traen dinero,
a ver, es un poquito la lucha,
no solamente por la inmigración ilegal,
pero más sobre lo que es el...
la creación de dinero.
Porque, claro,
un señor que viene solo con un pasaporte
abre una cuenta bancaria
y ahí tiene no sé cuántos millones,
claro, no se sabe de dónde vienen,
porque, claro,
y este señor aquí casi no tiene dirección fija,
puede dar cualquier dirección
y en su pasaporte está la dirección de su país,
que es decir,
que no tiene número de NIE,
no saben dónde está
y blanqueo de dinero.
Realmente el Banco de España
lo hizo por el blanqueo de dinero.
No se hizo por lo de la inmigración.
Realmente un inmigrante, mira,
puede tener 500, 1000 euros como mucho,
y hay mucho miedo que la gente
que no tiene cuentas bancarias.
Es que hay una diferencia.
Tú estás hablando de un extranjero,
no de un inmigrante.
A ver, claro, cuando...
Es una visión diferente.
Una persona que viene aquí
con tantísimo dinero,
es decir,
incluso la visión que tienen los españoles
es que es un extranjero.
Claro, a ver,
cuando digo extranjero,
es una persona que puede estar
de la Unión Europea
y le vale lo mismo,
porque saben que mucha gente
ha estado dentro de la Unión Europea
para la evasión de dinero,
se lo trae España,
porque te puedo asegurar
que en Francia,
para abrir una cuenta bancaria,
tela.
Hasta por un español,
que es miembro de la Unión Europea.
Les ponen pegas
para abrirles cuentas bancarias.
Claro, porque ya no se controla
el dinero por donde viene.
y el problema del Banco de España,
supongo que es una normativa
del Banco Europeo,
que todos los cuentas
tienen que tener un nombre,
un titular,
una dirección,
donde poder localizarlo.
Si el caso que lo tienen que llamar
o lo que sea,
claro.
Y esta gente abren,
ahora mismo hay muchos bancos
que te abren una cuenta bancaria
con un pasaporte.
Tú das la dirección
que te da la gana.
Mientras deposita dinero.
Y yo he visto casos
que les han embargado la cuenta
y les piden un permiso de residencia.
Es decir,
tienes que justificar
su situación en España.
Y en el mejor de los casos,
le devuelven el dinero
y le cerran la cuenta
y en el peor
se guardan el dinero.
He visto casos de estos.
Es decir,
hay muchísima gente
que no se enfían de los bancos.
Es decir,
no tienen el dinero en el banco.
Dirari,
por otro lado,
hemos estado comentando
antes de comenzar el programa,
con relación a...
Tú tienes un constante flujo,
digamos,
un constante contacto
con la subdelegación
de gobierno
y a pesar
de todas las promesas
que han hecho
de agilizar
todos los trámites,
lo que te vas encontrando
es todavía
con más
paros burocráticos,
con un gran número
de expedientes
que han sido...
A ver,
yo creo personalmente
que esta gente
que están trabajando
y los funcionarios
están haciendo
un trabajo magnífico.
Es decir,
que cada año
hay menos trabajadores
y la función pública
yo creo que está marginalizada.
Es decir,
que a muchos ven
esto como una finalidad,
¿no?
Que hay gente
que prepara las oposiciones
durante años
para ser funcionarios,
pero le puede asegurar
si le toca
a una subdelegación
de gobierno
es un estrés permanente.
Y yo te digo la verdad
que a esta gente
cuando les veo
que por la provincia
de Tarragona
en lo que es
la atención al público
hay solo seis mesas
por toda la provincia
de Tarragona
yo creo que es una vergüenza.
Pero ¿quién tiene la culpa?
Ni el subdelegado
porque los presupuestos
son del Ministerio del Interior
y mientras
no haya realmente
conciencia
que la inmigración
o los departamentos
de inmigración
o lo que sea
como lo quieren llamar
necesitan personal.
Porque esto
no se puede solucionar.
Es decir,
no puede decir
mira,
que hoy vamos a tramitar
dos mil,
pero si hay dos personas
en un departamento
pueden decir
lo que les da la gana
pero al fin y al cabo
son dos personas
y una persona
tiene limitación física
para hacer un trabajo
y si les piden más
quiere decir
que este trabajo
supongo
que con muy buena voluntad
del funcionario
no lo podrá hacer bien
y el problema
luego que es un estrés
permanente
no hay solución
la solución
es material humano
y esto creo
que está a mano
de Madrid
porque claro
aquí el subterráneo
se va a dar muy bien
y hay pedido
tantas personas.
Ahora que hablas
de presupuestos
¿se sabe si en los nuevos
presupuestos
estos que ha presentado
el señor Solves
hay alguna partida
alguna
algo que vaya destinado
precisamente
a corregir esa situación?
Bueno,
creo que sí
pero el problema
me parece
que a nivel
como también somos
un sindicato
y vamos también
a defender los derechos
de los trabajadores
de la función pública
realmente
lo que tienen que hacer
primero
es pagarles
todo lo que se ha ido
prometiendo
que hay todos unos atrasos
que tienen que cobrar
ahora
bueno
que hay una sentencia
me parece
que lo tienen que cobrar
y aún no se ha aplicado
y luego
realmente
yo creo que no se puede
porque ahora mismo
los refuerzos
que han tenido
son refuerzos
temporales
gente
y esto creo que
se soluciona
el problema
hoy
pero no para mañana
y creo que se está planteando
me parece
de los que salió
desde el gobierno
que quieren descentralizar
que es decir
hacer como
las OTGs
de la Generalitat
casi en cada comarca
abrir una oficina
por lo menos de atención
porque realmente
lo que es el problema
no es donde se resuelven
los expedientes
donde se presentan
es decir
abrir una en Vendrell
otra en Reus
otra en Tortosa
una en Tarragona
y que la gente
no tendrá que dejar
el trabajo
podrá por dos horas
ir
presentar los papeles
y ya está
me parece que esto
es la solución
a largo plazo
porque
lo que no es normal
que por cada provincia
Tarragona es pequeña
pero Barcelona
o Madrid
claro
eso es lo que se planteaba
cuando los acuerdos
entre el Ministerio
de Asuntos Sociales
y la Generalitat de Trabal
que pusieron
las oficinas del INEM
montaron 57 oficinas
en toda Cataluña
va un poco por aquí
es que
siempre decimos lo mismo
que no hay soluciones
mágicas
ni milagrosas
pero lo que sí que hay que hacer
es empezar a plantear
y a definir
con cara
a un futuro
y lo que hay que hacer
es hablar
llegar a acuerdos
ponerse de acuerdo
las administraciones
y no decir
esto es competencia
de no sé quién
yo miro para otro lado
yo creo que lo que hay que hacer
es sentarse
incluso implicar
a los ayuntamientos
que al fin y al cabo
siempre es la administración
más cercana
y algo tienen que decir
yo veo a Luis aquí
con una sonrisita
con una cara de picaro
como que dicen
sí
yo los escucho
a ustedes teorizar
teorizar
¿sabes en lo que estoy pensando yo?
¿en qué estás pensando?
estoy pensando
¿te acuerdas antes de
los últimos días
de los últimos programas
que hicimos
antes de llegar el verano
que hubo aquel encierro
en Delgantes
que bueno
en la catedral
hubo follón en esta mesa
precisamente
porque había personas
que decían
que no era el momento
que había que dar tiempo
bueno
había personas
Rocío
había personas
parece que estemos hablando aquí
tú defendías
que no era el momento
que había que dar tiempo
al reglamento
no era el momento
correcto
bueno vale
vamos a dar por supuesto
que no era el momento
que había que dar tiempo
a que apareciera el reglamento
que se iban a solucionar
ciertos problemas
que no sé qué
no sé cuánto
ahora yo me pregunto
y os lo pregunto
tanto a Dirar
como a ti
si mañana
si este domingo
aparece en el periódico
que se han encerrado
200 inmigrantes
inmigrantes
eso había un momento
más inoportuno
¿tú crees que sería
más inoportuno?
hombre por supuesto
que es mucho más inoportuno
pero si se está haciendo
pero nos encerramos
cuando se están haciendo
las cosas
pero eso no es firme ya
quiero decir
no estará aprobado
el reglamento
se está haciendo
el reglamento
estará hecho en un mes
y luego el reglamento
necesita un proceso
para aplicarse
si cuando se hace el proceso
cuando hay voluntad
de hacer las cosas
vamos a presionar
pues yo no le encuentro
el sentido
el reglamento
no se hace gratuitamente
se hace dialogando
vuelves a tirar por tierra
por ejemplo
los principios
del sindicalismo
o sea es como decirle
a unos trabajadores
que están en huelga
que mientras se negocie
con la patronal
se pongan a trabajar
¿de qué sindicalismo
me estás hablando?
perdona
el de toda la vida
cuando hay una huelga
la huelga se mantiene
y los trabajadores
¿cuál es el de toda la vida?
¿qué línea sindical?
pero no vamos a perder
el debate por ahí
no, no, no
perdona
¿cómo que lo vamos a perder?
no, pues estamos hablando
de inmigración
correcto
sí, vamos a hablar
de inmigración
pero tú estás diciendo
si se está hablando
y se están haciendo las cosas
no se puede presionar
¿presionar para qué?
que no se están haciendo
gratuitamente
y unilateralmente
Luis
que no se hacen las cosas
porque de repente
se levante un día uno
con ganas de ser santón
y se ponga a funcionar
pero unilateralmente
perdona
yo tengo por ejemplo
aquí a Dirar
que representa
a un cierto sector
a un colectivo
muy importante
en Cataluña
correcto
muy importante
de acuerdo
y se está mostrando
por ahí me da la impresión
deduzco de sus palabras
que se encuentra
bastante desacuerdo
con puntos clave
de este reglamento
entonces
si estamos
en un momento básico
y una persona
que dices tú
que representa
un sector muy importante
y tal
está en desacuerdo
con puntos básicos
que se presentan
es que parece
que no vamos
por la línea adecuada
o quizás sí
o que tiene sus dudas
en algunas cosas
pero yo te pregunto
una cosa
ese reglamento
pero es que no me he sacado
el reglamento
de la manga
que ves como sabía yo
que ibas a venir
a machacarme
pero no
perdona
no me lo he inventado
yo esta tarde
antes de venir
discúlpame
pero bueno
tú normalmente
con cariño
por favor
con cariño
que no estamos
en tómbola
vale
esto con cariño
y con talante
la audiencia
se viene por los suelos
no pero ahora
en serio
y ahora hablo
desde la ignorancia
yo no tengo
no con estos temas
pero si un gobierno
un ministerio en concreto
pone sobre la mesa
un reglamento
y ya bastante bien definido
con unas líneas de acción
más o menos bien definidas
pienso yo
bueno pienso yo
que si lo pone un gobierno
sobre la mesa
es porque ha habido
un proceso de negociaciones
serio
un gobierno
no pienso yo
que sea tan pardillo
de coger y decir
mira
lo primero que se me ha ocurrido
lo pongo aquí
para que la sociedad lo debata
imagino que
ha habido debates parlamentarios
han hablado con este partido
con el otro
con tal sindicato
con tal asociación
me imagino
dentro del talante
que define este gobierno
pues si
después de todo ese proceso
que yo deduzco
ha existido
plantan encima
un reglamento
que
por lo que veo
y entiendo aquí
no va a resolver
determinados problemas
y plantea dudas
e incongruencias
etcétera
etcétera
entiendo que podría ser
el momento
de que aquellos inmigrantes
que en su momento
o en un mal momento
en un momento
de obfuscación
o manipulados
por no sé qué
colectivo
anarquista
se encerraron
en un
lo digo en tono irónico
ya lo sé
se encerraron
en una iglesia
quizás puedan decir
oye pues
aquello no era el momento
pero ahora sí
yo no estoy diciendo
en ningún momento
he dicho
que este reglamento
sea el ideal
porque es que
todavía no está el reglamento
no puedo saber
si es ideal
y parto de la base
de cualquier cosa
es mejorable
y no creo
que nadie
ni que nos gobierna
ahora
que se nota mucho
la diferencia
lo puedan hacer
perfecto
porque si no
se acaba el mundo
hay que ir mejorando
yo lo que te digo
es
dentro del proceso
si uno quiere mejorar
una cosa
cuando pone
una solución
sobre la mesa
debe ser
pero ya
yo digo Luis
es dentro del proceso
que tú dices
de la toma de contactos
de hablar
dialogar
y negociar
con los diferentes
colectivos
se puede negociar
con 300 colectivos
y cada colectivo
plantar delante
encima de la mesa
diferentes sensibilidades
todo eso
hay que intentar
fundirlo
¿y tú crees
que eso va por esa línea?
yo creo que el borrador
intenta establecer
unos criterios
yo no sé
si la manera
más acertada
o más desafortunada
bueno sí que lo sé
creo que más acertada
que desafortunadamente
aunque sea
aunque se pueda modificar
que seguro que sí
pero es que queda
un mes todavía
para acabar
de definir el reglamento
¿se está haciendo el mismo?
¿pero ese borrador
ya anda
en los escritorios?
claro
pero igual que está
el borrador
de la ley de violencia
de género
y aún no ha empezado
pues claro que está
y se han presentado
las enmiendas
pero que ya hay instituciones
dirá
ya me ha dicho
que lo ha tenido
en sus manos
ese borrador
yo te doy el borrador
de la ley de violencia
de género
pero no es lo mismo
normalmente
este reglamento
tenía que haber salido
el 22 de mayo
como mucho
muy tarde
bueno por culpa
del gobierno anterior
aunque tenía su reglamento
después de las elecciones
pasó lo que pasó
el gobierno
del señor Zapatero
se encuentra
un reglamento
que él
no sé
hicieron la misma ley
se votó
es decir
cuando se hizo
la última reforma
de la reforma
en diciembre
en noviembre
se hizo conjunta
luego no estaban
de acuerdo
en el reglamento
que tampoco
yo lo veo muy claro
porque si estás de acuerdo
por la ley
luego no estás de acuerdo
con el reglamento
yo algunos puntos
que aún siguen
que a mí realmente
no te hablo
de la gente
que no tienen papeles
es decir
ya
es la gente
que están aquí
legalmente trabajando
cotizando
pagando sus impuestos
que les obligan
a ir personalmente
o a sus familias
o a una niña
de dos meses
de un mes
para presentar
una documentación
que a veces
es solo un contrato
de trabajo
que tienes que ir
y tienes que ir
personalmente
es decir
esto para las empresas
que cada vez
que el señor
quiere ir
tiene que pedir
un día para él
luego tiene que ir
con la mujer
porque a veces
tiene que ir
con la mujer
porque a ver
porque estamos hablando
de una provincia
alguien que viene
de Tortosa
no puede dejar
a un hijo
ir solo
que si tendrá
que pedir otro día
para él
luego a renovar
cada año
estas cosas
yo creo
que se tienen
que quitar
es decir
si todo el mundo
tiene derecho
a una representación
legal
que sea a nivel
de abogados
cuando tienes
un juicio
que es algo
muy grave
para cambiar
unos papeles
realmente
tienes que estar tú
esto
me parece
que ha sido
una reforma
que se pactó
entre los dos partidos
que yo la veo
como una aberración
porque realmente
el problema
que se generó
de las citas
que aún
están dando citas
por no sé
cuántos meses
en Barcelona
ya no están dando citas
esto
¿por qué?
porque están obligando
a los inmigrantes
que sea mayor de edad
que sea enfermo
que sea
tienes que venir
para que
no puedas venir
tienes que demostrar
que estás enfermo
que venga un notario
a tu casa
a cierre un informe
ya ves
estas cosas
que realmente
hay mucha gente
es que
mi jefe
no me deja venir
es normal
yo entiendo
los empresarios
si tiene 5 trabajadores
aquí
que le piden
cada 2 por 3
un día
para ir por arriba
o por abajo
yo creo que esto
es una pérdida de dinero
que sea
puro el trabajador
y claro
encima es a cargo
del trabajador
tú te vas
pero no lo cobras
ese día
y claro
un día para la mujer
un día para el niño
para la madre
y esto realmente
luego
como hay tanta burocracia
que realmente
para preguntar
sobre algo
tienes que ir personalmente
claro
para preguntar
sobre esa situación
tendrás que ir
a las 6 de la mañana
a hacer cola
a ver si tienes suerte
y estas cosas
yo creo personalmente
que hemos llegado
un momento
estamos en el siglo
21
entre comillas
y realmente
estas cosas
en un país
como España
no tienen que existir
antes me parece
que ahora
la gente se han dado cuenta
que las ONGs
que trabajaban en esto
sindicatos
ONGs
gestorías
también abogados
llevaban
casi
el 90%
del volumen de trabajo
que luego
ahí están diciendo
que hay muchas mafias
lo que sea
mira
esto ya es entre comillas
mafias existen
en todos lados
y tampoco
todo el mundo es mafia
si hay un por ciento
de estos
que aprovechan
de los inmigrantes
mira
que sacan
alguna normativa
sobre los precios
o el procedimiento
esto ya se puede
regular
lo que no puedes hacer
es
yo creo que
obligar
al inmigrante
de presenciarse
él personalmente
para renovar
lo que tendrá
que ir al empresario
directamente
lo puedo entender
hasta cierto punto
para ver realmente
si es el empresario
el dueño de la empresa
le interesa
tramitar
el permiso
a un trabajador
pero por una renovación
el tío
tendrá que dejar
su trabajo
y a veces
todo lo que cuesta
le costará más
venir él
que realmente
coger un gestor
o a un eje gratis
que decir
bueno
se puede hacer
de muchas formas
me parece que
la Cruz Roja
o Caritas
o Comisiones
o la UGT
o un montón
de otros
de otras
o a veces
los propios
ayuntamientos
el consejo marcal
tienen mecanismos
para ayudar
a los inmigrantes
hay de todo
pero esto
de ir
yo personalmente
esta medida
y lo he visto
que aún sigue
en el reglamento
es realmente
estamos hablando
de la gente
que ya están aquí
trabajando
cotizando
y pagando
sus impuestos
es una discriminación
yo lo veo así
ya empezamos
para esto
luego ya podemos
ir a otros puntos
yo si pido
es la primera cosa
que pido
que se cambia
yo estoy de acuerdo
contigo
de ir a lo que
lo que pasa
que
yo creo que
eso ya no es cuestión
cultural
que en este país
lo hacemos muy mal
porque hasta
para dar de baja
un coche
te tienes que presentar
personalmente
y tienes que perder
un día de trabajo
para ir a dar de baja
el coche
y además tienes que
venir a Tarragona
aunque ibas
en mora de hebra
que eso es un problema
de que la burocracia
y la administración
tienen
una lacra
enquistada
desde hace mucho tiempo
y hay que solucionar
pero desde luego
estoy totalmente
de acuerdo contigo
yo conozco dirá
ahora mismo estoy
perdona Rocío
estoy involucrada
con un caso
y es de
un joven
ahora mismo
ya es mayor
de edad
pero vino
siendo menor
de edad
por reagrupación
familiar
y todo esto
tiene su residencia
y
y entonces
al hacerse mayor
de edad
pues quiere trabajar
¿no?
pero ¿qué pasa?
no se le permite
trabajar
porque él tiene
residencia
cuando entró aquí
siendo un menor
ahora necesita
un permiso
de trabajo
y claro
tiene que comenzar
con todo ese proceso
de
de que un empresario
le haga una oferta
de trabajo
con todo esto
lo que conlleva
todo esto
y que el propio empresario
sea quien se presente
que es lo que dice Dirán
¿no?
es que es demasiado
cuando
meses atrás
era la misma persona
que se
que se presentaba
bueno
o con un representante legal
o con un
exactamente
es decir
ahora mismo
para que una persona
tienes que tener
poderes
del empresario
del administrativo
de la empresa
y encima
tienes que estar registrado
por registro mercantil
no entiendo por qué
pero mira
es así
hay cosas que realmente
a veces
me lo dicen
y digo bueno
si fuiste a un notario
y el notario
a ver
es un notario
¿no?
encima cobra
por lo que hace
claro
viene el empresario
y da un poder
a este señor
que se presenta con él
y esto ya me parece
que vale unos 40
40 y 60 euros
sí
no dice
no no
usted ahora
tiene que ir
al registro mercantil
que dice
mira
prefiero ir yo
directamente
que hacer
este procedimiento
claro
pero claro
estamos hablando
y esto
ha sido la última reforma
que es decir
siempre ha existido
lo de poder hacerlo
con un poder
es decir
alguien que te firma
a su representante
al gestor
a la asociación
a quien toca
a su hermano
se le firma
un papel
como que lo autoriza
para que él
vaya a su nombre
representar
la renovación
con los originales
claro
de toda la documentación
por supuesto
pero ahora mismo
esto te piden
personalmente
de cualquier trámite
que es decir
de un nene
que acaba de nacer
yo he tenido que ir
con mujeres
que acaban de tener
un niño
y la mujer
tenía que estar
no sé
de ropozo
pero hemos tenido
que ir ahí
y una abuela
le puede asegurar
que tenía 80 años
es una vergüenza
yo para mí
es una vergüenza
encima son legales
esta gente
ya
paga sus impuestos
como todo el mundo
claro
y claro
parece que no
que no son
es decir
no pueden firmar
una autorización
son casi ladrones
¿no?
por supuesto
como son
si delincuentes
tienen que venir ellos
porque cuando firman
una autorización
no es de fiar
y es una lectura
que podemos hacer
de esto
yo estoy rebotado
de esto
es otro celo
que han tenido
siempre las instituciones
hacia las personas
inmigradas
y es algo
que tenemos
que corregir
ya
que costará
corregirlo
pero es que
tenemos que corregir
Rocío
tienes razón
en lo que decías
antes
de que
en las administraciones
públicas españolas
hay una cultura
del tema presencial
y tal
la ventanilla
el vuelvo este mañana
todo esto
pero
eso
tenemos que cambiarlo
y hay que exigir
que se cambie
y a quién hay que exigírselo
claro
nuestros representantes
a los que gobiernan
a los que gobiernan
y se les llenaba la boca
cuando no gobernaban
de precisamente
exigirle
a los que entonces
gobernaban
de que tenían
que cambiar aquello
yo no estoy disculpando nada
yo te estoy diciendo
que eso hay que hacerlo
pero que las cosas
requieren su tiempo
sí Rocío
pero es que cosas
como estas
y no estoy diciendo
que sea place
yo creo que esto es algo
que hay que hacer inmediato
pero que no hay que hacerlo
a tontas y a locas
no hay que poner parches
hay que prever también
hay que planificar las cosas
y para planificar las cosas
tienes que sentar
y tienes que hablar con la gente
no puedes llegar un día
y decir
he tenido una idea estupenda
a partir de ahora
la gente va a entrar
y les vamos a hacer una foto
como han hecho Estados Unidos
es que no se pueden hacer así las cosas
es que hacer las cosas bien
costa mucho más
que hacerlas mal
todo lo que está diciendo
a mí me parece
de lógica
de que una persona
se sienta sobre la mesa
a mí lo que parece
que las líneas básicas
que parece que define
ese reglamento
o ese borrador
de reglamento
me parecen más
de que el señor Caldera
se ha sentado
ya ha tenido la idea mágica
que no
de haberse sentado
con gente
como Dirar
y como mucha gente
no puedes hablar
tan gratuitamente
porque yo te estoy diciendo
que ha habido un proceso
y eso es verdad
y por qué esas cosas
tan de cajón
porque a mí
yo la verdad
es que no soy un experto
en esto
pero las cosas
que está hablando Dirar
son cosas de cajón
entonces yo
a mí me cuesta creer
que si se ha hablado
con gente
que realmente lleva
trabajando en eso
como Dirar
y que saben
cuál es la problemática
saben los que son
los absurdos
de eso
que no se haya reflejado
eso en ese borrador
claro porque yo
yo creo eh
y voy a hacer un poco
de abogada del diablo
porque intento ponerme
del otro lado también
yo me imagino
que yo soy Caldera
señora Caldera
no soy señor Caldera
y me tengo que reunir
con 300 colectivos
que cada uno viene
con sus sensibilidades
diferentes
que además me tengo
que reunir
con los empresarios
que además me tengo
que reunir
con los sindicatos
que cada uno
me expone
cosas diferentes
mantener el equilibrio
de eso
y establecer criterios
en base a eso
yo creo que es bastante difícil
y hacerlo deprisa
todavía es mucho más difícil
yo creo que esta vez
hay que hacerlo deprisa
yo siempre soy partidario
de las cosas
hay que hacerlas despacio
pero creo que esta vez
hay que hacerlo deprisa
hombre
desde que se aprobaron
las oficinas
que comentaba antes
desde que hubo el acuerdo
entre los servicios sociales
y el departamento
de trabajo
de la Generalitat
se han regulado
19.000
no sé cuántas personas
pero esto
era solamente
los que están
renovando
los permisos de trabajo
solo los permisos de trabajo
porque mira
por razones
que en el 2000
y en el 2001
ha habido
dos regularizaciones
que estamos hablando
de aquí
a nivel de Cataluña
de más de 150.000
personas
que se han podido regularizar
entre los dos años
han coincidido
que en el 2004
estas 150.000
personas
renovarán
sus permisos
es decir
a lo largo del 2004
pero más o menos
podemos hablar
de marzo a septiembre
había 150.000
renovaciones
y esto
el próximo año
tocará Madrid
porque a ver
esto se puede ver
cuando se caducan
yo lo que
he hablado
que no he entrado
ni
no estoy hablando
del luego
si el reglamento
está bien o no
pero hay cosas
puntuales
que ayudarán
a mucha gente
en su vida cotidiana
de cada día
ya no estamos hablando
ni que regulariza
ni nada de esto
a los que están aquí
por lo menos
lo de darles
un permiso
como decía
sin trabajo
a los menores
de edad
yo creo
que a los menores
de edad
que han venido aquí
con reagrupación familiar
menores de edad
cuando llegan
a la mayoría
tienen que tener
automáticamente
el derecho
a trabajar
claro
porque yo creo
que es absurdo
que es decir
dale el permiso
para decidir
pero no puedes trabajar
claro
puedes delinquir
puedes robar
exactamente
es así
que yo creo
que es una invitación
puedes estudiar
bueno
estudiar necesita dinero
yo creo
que lo de la enseñanza
gratuita
es entre comillas
aquí
claro
pero si no te dan
permiso para trabajar
cuando acabas de estudiar
sí
no no
los estudiantes
son los peores
aquí
que no tienen
los estudiantes
no tienen derecho
a trabajar
y si piden un permiso
es un permiso
por media jornada
y limitado
a la propia
empresa
que les hizo
la oferta
y se caduca
a los tres meses
que se tiene que renovar
realmente
los peores
en todo esto
son los estudiantes
hay casos
y casos
la autorización
para trabajar
por estudiante
lo estipula
de esta forma
cuando pides
una autorización
de trabajo
de estudiante
tiene que estar
a media jornada
no puedes pedir
jornada completa
y
estará limitada
a la empresa
que te hizo
la oferta
que no puedes cambiar
y claro
muchos estudiantes
y claro
esto se tramita
tiene que pedir cita
para pedir cita
te la dan tres meses
más tarde
luego
el trámite
dura tres meses
yo digo la verdad
¿para qué sirve?
ese es el rollo
yo creo
por ejemplo
en Francia
en Francia
las autorizaciones
de estudios
van directamente
con la autorización
para trabajar
pero limítala
a 20 horas semanales
cuando te da la residencia
la tarjeta de residencia
de estudiante
automáticamente
esto es convenio
por países
me parece que
el mínimo
son ocho horas
de trabajo
a la semana
que puedes hacer
que si trabaja
el fin de semana
o 20 horas
y hay algunos
que pueden trabajar
todo el día
que depende de los países
me parece
esto es un convenio
sí
pero
ya tienes derecho
a trabajar
no tienes que ir
a pedirlo
ni hacer cola
ni volver a verlo
si las tarjetas
por ejemplo
de residencia
en Francia
tienen una duración
de diez años
son de diez años
se quitan encima
te la dan una tarjeta
y no te vuelven a ver
hasta dentro de diez años
aquí te la dan de un año
luego tienes que renovar
te la dan por dos
pero claro
cuando te la dan
ya han pasado un año también
que es de trámite
cuando te la dan
ya tendrás que renovar
y otra vez
es decir
realmente
yo creo que
se da la paradoja
de que estás esperando
para renovarte
lleva seis meses caducado
a ver
estás
y puedes asegurar
estás renovando
durante los cinco primeros años
de tu vida
no sientes ninguna seguridad
encima tienes que trabajar
a currar
es decir
si no cotizas
no te renuevan
y luego nos echamos
las manos en la cabeza
cada vez que
cuando se encierran
en una iglesia
es que a mí lo que me extraña
es que no se encierren
cada fin de semana
porque si no
Chelo me va a mirar mal
no no
es que
este es un tema
que
que va para largo
que lo podemos
ir debatiendo
en próximos programas
porque de verdad
que habrá mucho que hablar
pero
nos quedan
ocho minutos
de programa
y yo no quiero
que nos olvidemos
de Haití
mira Luis
ya como se pone
no no no
Haití
el drama
nos despedimos con Haití
antes del verano
cuando nos fuimos
de vacaciones
nos despedimos con Haití
y volvemos de vacaciones
si claro
porque en aquella época
fue lo del
desbordamiento del río
lo demás
las inundaciones
más de 600 muertos
y realmente
a mí me toca
muy de cerca
porque es una isla
que compartimos
con Santo Domingo
y parece ser
que la madre naturaleza
se ha cebado
con el Caribe
últimamente
¿no?
tras inundaciones
huracanes
en los países pobres
porque lo mismo
lo mismo
que está pasando
en un país más rico
no tiene las mismas
consecuencias
y es porque
es la pobreza
exactamente
por ejemplo
está pasando también
en Miami
ha sido súper devastador
pero claro
el nivel de vida
que hay en Miami
pues jamás en la vida
hay tantas pérdidas humanas
como en Haití
permanecen un día
diciendo que han perdido
una isla
claro
también
y sobre todo
más de 2000 muertos
más de 300 danificados
y sobre todo
los niños
¿no?
que son los más afectados
hay un 80%
de la población
que está expuesta
a peligros
de epidemias
de fiebre tifoideas
de paludismo
y todo esto
por la descomposición
de los cadáveres
que todavía se siguen
encontrando
las imágenes
que salen
que son escalofriantes
y además
lo que es terrible
es que dicen
tienen claro
que a la gente
las tienen que ir sacando
por zonas
y que tienen que limpiar
y que tienen que desinfectar
y que se tienen que
cuidar
todos los escombros
y todos los restos
que hay
todos los cadáveres
no solo de personas
también de animales
las personas
es lo primero
que se recupera
pero están los animales
que son los que se están
descomponiendo
los que transmiten
las enfermedades
vale pues vamos a empezar
por este barrio
y no saben dónde ponerlos
no saben dónde ponerlos
no porque no encuentren
una zona muy grande
una esplana muy grande
donde ponerlos
sino porque no hay
ni siquiera tiendas de campaña
porque la ayuda humanitaria
no está llegando
como debería llegar
a la velocidad
de los riesgos
que debería llegar
y cuando llega
pues ya las personas
están desesperadas
hacen avalancha
para coger comida
para coger cualquier cosa
porque es que se han quedado
absolutamente sin nada
personas que han estado
durmiendo en la intemperie
tomando la misma agua
lluvia que ha caído
eso pasa siempre que llega
la ayuda humanitaria
tanto a los campos de refugiados
en casos de guerras
gente que se...
es la desesperación
siempre pasa
pero es que claro
la gente se está muriendo
de hambre y de sed
pues llega un camión
claro, claro
y no hay forma
nadie ha conseguido
ningún ONG
ha sido capaz
de articular una manera
de entregar la ayuda humanitaria
porque ni haciendo colas
ni no haciéndolas
la mayoría de los ONGs
las que trabajan más
en todo el mundo
con temas de ayuda humanitaria
lo que hacen
es que dejan el material
y que la gente
se las entienda
lo que yo vi en Haití
el otro día
es que incluso la policía
tenía que intervenir
aunque sea disparar al aire
la gente se iba
y en cuanto se iba a la policía
la gente volvía
y desde aquí
desde nuestras casas
uno puede pensar
pero Dios mío
¿por qué no se organizan?
¿no hacen su cola tranquilamente?
y así habrá
un reparto equitativo
pero es que
desde la desesperación
es muy difícil pensar
en que puedes estar
desesperado por hambre
exactamente
porque no sé
si las cantidades
realmente que llegan
dan para todo
dan para todo
porque claro
si son mil
y ven un camión
que lleva cien sacos
y mira que aquí
hay cien que se van a llevar
y 900 se quedan sin nada
prefiero estar el primero
y me parece que es un
es que ya lo comentábamos
cuando las inundaciones
y ahora antes de entrar
en el programa
Consuelo y yo también
lo hablábamos
que si es difícil
distribuirlo
en Santo Domingo
que está a años luz
marcando
años luz
está en años luz
de Haití
y está a años luz
de la civilización
que conocemos aquí
o de cómo vivimos aquí
y ya en Santo Domingo
es complicadísimo
que llegue
allí
que son los exportadores
de la inmigración
de Santo Domingo
que todavía son
es que es el país
más pobre que hay
en Latinoamérica
pues como
casi en el mundo
sí sí
del mundo
y el más pobre
de Latinoamérica
pero con mucha diferencia
entonces
aquí lo que habría que hacer
pienso yo
cuando en los
me indigna un poco
ver en los telediarios
ese tipo de imágenes
como también me indigna
que cuando hay
el mismo huracán
que arrasa
tal isla caribeña
pasa por Miami
y la noticia es
bueno las imágenes
de Miami y tal
volando
los tejados
y el surfista en Florida
y la noticia es
300.000 personas
se quedaron
sin luz eléctrica
perdona
millones de personas
es la realidad
cotidiana
de millones de personas
en toda Centroamérica
y el Caribe
y eso no es noticia
esa persona
va a recuperar
la luz eléctrica
en 10 días
y lo va a pagar
el seguro además
pero comentándole yo
exactamente a Rocío
por ejemplo
en Santo Domingo
ahora mismo
hay una gran crisis
energética
y la compañía
es española
y entonces
les está llegando
la luz
a las personas
de 3 a 4 horas
al día de luz
y esa es la realidad
esto está pasando
también en California
pasó el verano pasado
cuando empezó
lo de Enron
la quiebra esto
y me parece que
han tenido que
en algunas partes
del estado
de California
de no tener luz
todo el día
para la gente aquí
pues es como
increíble
imaginarte
porque es que
se nos va la luz
por 3 minutos
y ya estamos nerviosos
o nos cortan el agua
porque hay una avería
o porque lo que sea
y te pones de mala leche
te descompones
pues imagínate
20 horas sin luz
pero lo que decía
que me indignaba a mí
era el tema
de que se habla
exponen esas imágenes
de la gente
abalanzándose
sobre los coches
y demás
pero nadie está hablando
por ejemplo
de qué medidas
se van a tomar
para poner orden
en ese país
qué va a pasar
con la deuda externa
de ese país
se va a empezar
a perdonar
va a haber ayuda
de verdad
porque si no
vamos a estar siempre
con las tiritas
con el esparadrapo
cada vez que haya
un desastre
mira podemos hablar
en el próximo programa
precisamente sobre
sobre el perdón
de la deuda externa
la adhesión que hizo Zapatero
a la propuesta
del presidente Lula
de la alianza contra el hambre
exactamente
y para que ese dinero
se coja
para la educación
también
se condonaría
la deuda
a cambio
de que se invierta
en enseñanza primaria
exactamente
eso sería
por Dios
genial
ya llegamos
al final del programa
nos hemos quedado
con muchísimas cosas
sobre la mesa
para continuar
gracias Rocío
gracias Dirán
gracias Luis
gracias a alguien
que nos está escuchando
y continuamos
también por supuesto
gracias a ustedes
y continuamos
el próximo miércoles
y esperamos
tenernos ahí
gracias
entre a mí
todas las voces del sur
aquí
donde entendemos
la diversidad
como riqueza
اختلاف
alojan
la diversidad
y la diversidad
y la diversidad
y la diversidad
y la diversidad
las horas fumando
oyendo en el viento
la misma canción
porque el tiempo
que vale
lo marca
el latido
de mi corazón
y la diversidad
y la diversidad
por el lado
lamento
de mi hoc
y la diversidad
que bagum focusing
la dos
losίο
ya que
que
pero