Tarragona Ràdio
Ràdio
Buenas noches amigos, aquí estamos como todos los miércoles en su programa Intreamids de 8.30 a 9.30 de la noche.
Ahora mismo son ya las 20.32. Hoy hablaremos sobre el Fórum de Barcelona 2004 que se inicia este 9 de mayo hasta el día 26 de septiembre.
Tenemos a nuestro colaborador Luis Fer, hola.
Hola, buenas tardes.
Buenas tardes, sí, es que ya mismo. Y a nuestro invitado, que es Juanjo Pulladas, él es antropólogo social y catedrático de la Universidad Rovili Vigili
y nos viene a dar un análisis, nos explicará qué es el Fórum y nos dará también una visión, su visión crítica del mismo.
Buenas tardes.
Buenas.
Juanjo Pulladas, desde los medios de comunicación nos llega lo más mediático del Fórum, lo más folclórico.
Una gran fiesta de la diversidad con varios artistas invitados internacionales, ¿no?
Pero, ¿qué es el Fórum 2004? Realmente hay mucho desconocimiento, creo yo, por parte de la ciudadanía.
Bueno, hay, a mi entender, desconocimiento, por un lado, y yo diría una información difundida por el comité organizador del Fórum
que tiende a destacar sobre todo la dimensión de espectáculo y la dimensión de consumo.
Mi perspectiva general en esta presentación, en esta introducción del programa dedicado al Fórum
es que se ha cambiado una visión crítica de la ciudadanía en un sentido participativo
para convocar a la ciudadanía exclusivamente como público asistente a un espectáculo ampliamente mediático
y, por tanto, simplemente se ha reducido la ciudadanía a puro consumo.
Es decir, el ciudadano tanto tiene, tanto vale.
Si tiene dinero para pagar los precios, a mi entender, muy poco populares, que cuesta entrar en el Fórum,
podrá ejercer de ciudadano, de ciudadano pasivo, obviamente.
Si no tiene ese dinero, simplemente quedará fuera.
Claro, estoy completamente de acuerdo contigo.
Es un ejemplo del Fórum más de la sociedad de consumo hoy en día.
Es relegar a los ciudadanos al papel de meros consumidores y meros participantes pasivos,
porque se habla de participación, de solidaridad, de unos valores,
y, efectivamente, son valores que nos los plantifican allí y tú, bueno,
no tienes ningún margen de maniobra.
Allí van las grandes figuras, entre comillas, muchas de ellas, a decir lo que tienen que decir
y esos son los valores que se quieren vender.
Pero también lo presentan, quizás, si uno investiga un poco más de la máscara mediática,
del concierto de Fulanito, el concierto de Melganito, la charla del Clinton, etc.
Si uno investiga debajo, lo presentan como un, de hecho, su propio logo,
yo creo que lo simboliza de alguna manera, como un encuentro de culturas,
como un empezar a partir de ahora, pues, un encuentro de los diferentes pueblos,
de las diferentes maneras de entender el mundo.
Y, sin embargo, desde círculos más críticos, precisamente, se le critica de todo lo contrario,
de presentar una visión exclusivamente occidentalizadora, de alguna manera,
o de la visión europea y norteamericana, digamos, de la cultura occidental.
Es decir, que, por ejemplo, las culturas indígenas de América Latina, o africanas,
o indígenas, no en el sentido peyorativo, ni mucho menos, no están representadas.
Entonces, ¿tú qué crees, como antropólogo?
Bueno, en primer lugar, me parece que es interesante y es suficientemente explícito
de lo que es y de lo que se pretende con el Fórum, simplemente hacer un análisis un poquito detenido,
simplemente siguiendo las noticias de prensa de lo que ha sido la preparación del Fórum,
desde que el actual presidente de la Generalitat, entonces todavía alcalde de la ciudad de Barcelona,
Pascual Maragall, lanzó en el año 97 esa idea de hacer un Fórum Universal de las Culturas.
Era un lema que estuvo sin contenido a lo largo de casi cinco años y medio
de empezadas, digamos, todas las obras y empezado todo el proceso de expropiación de terrenos
de la zona del Besós, de Diagonal Mar, y realizada toda, digamos, la dimensión especulativa
en donde el capital privado ocupa un lugar importantísimo.
Era un evento, un evento que se planteaba como mundial, que no tenía contenido.
Fueron pasando, desfilando diferentes y sucesivos presidentes del comité organizador
que decidieron desistir porque, bueno, les daba un poco vergüenza estar lanzando, digamos,
una especie de campaña internacional para una cosa de la que nunca nadie se había atrevido
a definir el contenido.
En ese sentido, pues, el Fórum Universal de las Culturas es esencialmente una operación,
esencialmente de base municipal, por parte del Ayuntamiento de Barcelona, para mantener
esa imagen de Ciudad Universal que consiguió en el 92 con los Juegos Olímpicos.
Es, a la vez, una oportunidad para realizar un proceso de urbanización en el último, digamos,
el último rincón del término municipal de Barcelona que quedaba por urbanizar.
Un lugar con una de las depuradoras más antiguas de aguas fecales de Cataluña,
con una incineradora altamente contaminante y con una zona, la del campo de la bota,
que todavía conservaba el recuerdo directo de los barceloneses más viejos,
de que fue el lugar donde se ajusticiaron a miles de personas,
y lo de ajusticiar lo pongo entre comillas, es decir, donde fueron fusilados miles de ciudadanos republicanos
a lo largo de los años 40 e inicios de los años 50, y una zona de chabolas.
Es decir, conseguir la organización de un evento de carácter mundial
le dio a Barcelona en el año 92 buena parte de la credibilidad que tiene a nivel internacional
y buena parte de esa imagen de ciudad moderna, de progreso, ciudad acogedora, etcétera, etcétera.
Que es un poco el destino, yo creo, de muchas administraciones locales a nivel internacional
que pugnan por ser ciudades que construyen imágenes atrayentes para los inversores internacionales.
Ese es el verdadero contenido, esa es la verdad esencial del Fórum Universal de las Culturas.
Lo otro es un lema.
Exactamente. Incluso aquí leo que Olegern Sarzanedas, portavoz del Fórum 2004,
explicó que la idea tiene unos orígenes y motivaciones de dos tipos,
que es una razón generosa y una razón pragmática o de marketing, como mismo lo ha dicho.
Tenemos el teléfono a Rocío León. ¿Sí está?
Buenas tardes, sí que estoy, sí.
Hola Rocío, me imagino que estás escuchando el programa y estás escuchando las opiniones de Juanjo Pulladas.
Sí, las de Juanjo y la de Luis. Luis, un saludo.
Hola, buenas tardes.
Rocío no ha podido estar con nosotros, ella es una de nuestras contenturias también.
¿Y si tienes alguna preguntita para hacerle?
Yo, más que una pregunta, yo es que tengo, yo comparto algunas de las dudas
o algunas de las opiniones de los que han dicho Luis o han dicho Juanjo,
porque es verdad que desde que se empezó a hablar del Fórum hasta que nos ha llegado una idea,
y yo no sé si todavía la idea que nos ha llegado es la que nos tiene que llegar,
pues ha pasado mucho tiempo y mucha gente que teníamos la inquietud
porque nos llegaba a través de los medios de comunicación lo que era el Fórum,
pues resulta que, bueno, al final estamos descubriendo más o menos lo que es el Fórum.
Lo que pasa es que hay una cosa que no comparto, quizá porque desconozca,
que es el tema, bueno, la diferencia que se pueda tener a la hora de gestionar lo que tiene que ser el Fórum.
Probablemente tengáis razón, yo lo desconozco, pero a mí me gusta quedarme con la parte positiva,
y para mí la parte positiva es precisamente lo que es el Fórum.
Un Fórum es una cosa que de entrada nos es un poco más difícil de entender,
pues igual que si nos explican el Fórum de Mumbai y Porto Alegre,
la gente tiene claro que es algo, un movimiento solidario, pero no sabe muy bien de dónde viene,
y esto al fin y al cabo para mí, a mí es la idea con la que me gusta quedarme,
es que con todos sus defectos, pues habrá ciento y pico días en la que habrá un Fórum,
donde habrá unos planteamientos, donde habrá un debate, habrá una exposición,
y yo no creo que solamente sea de culturas occidentales,
porque habrá algo del México precolombino,
porque están las esculturas de terracota, que ya sé que solo es una exposición,
pero es una manera también de acercarnos a las culturas que están alrededor del mundo
y que si no de otra manera no podríamos llevarlas a cabo.
Y luego lo que sí que sé que existe, porque además yo participo,
es que hay espacios físicos, aparte de espacios virtuales, en los que sí que hay debate.
Y entonces pues hay el Fórum de la Juventud, que bueno, yo en este no participo,
porque ya no me toca por edad, pero que eso me parece que es el más largo,
que son seis días, pero en el que yo participaré, que es el Fórum de las Donas,
y además creo que luego se entrevista Marta más,
pues son tres días de espacio físico donde hay debate,
y donde la gente puede participar y viene gente de todo el mundo.
Y a mí me gusta quedarme con la idea de que el Fórum, bueno, con otras también,
y si hay que hacer la crítica se hace, pero no nos ensañemos solamente en la parte negativa,
porque al final es un conjunto de diálogos que tienen sus días asignados en un espacio físico
y que donde la gente participará, pondrá sus ideas,
porque de un Fórum no tienen que salir conclusiones,
tienen que precisamente ser sobre un espacio abierto
para que diferentes opiniones se tengan en cuenta, ya que nunca se escuchan.
Y esto es lo bueno, que se podría hacer mejor, seguramente,
pero también las Olimpiadas se pudieron hacer mejor,
y se hizo el esfuerzo solo para 15 días, tengamos en cuenta que estos son ciento y pico.
Hombres, después de hoy es un poco desangelador, ¿no?
Pero también tiene su cosa buena el Fórum, ¿no?
Bien, yo no lo negaré.
Es decir, el hecho de abrir las posibilidades para que haya debate en sí mismo es positivo.
Sin embargo, es decir, yo lo que no haría es identificar este Fórum,
que a todos los efectos es un Fórum oficialista,
es un Fórum mediatizado, es un Fórum en el que se participa por invitación
con los Fórums que se han comentado, que son foros de base popular
y que están ligados con la crítica al modelo concreto de globalización que se lleva adelante.
Hombre, yo no los identifico porque...
Yo creo que se parece mucho más al Fórum de Davos.
Yo no los identifico, pero yo no lo considero tan oficialista
porque en Mumbai y en Porto Alegre, afortunadamente,
ya van representantes políticos que son al final quienes tienen que tener en cuenta
las opiniones y son quienes las tienen que poner en práctica.
Porque está muy bien que otro mundo es posible,
los movimientos antiglobalización o por otra globalización,
pero si esto no lo asumen, no lo interiorizan los dirigentes,
que son los quienes los tienen que poner en práctica,
pues malamente, porque no llegaremos a nada.
Si también hay que crear estrategias, y yo no pretendo identificarlo,
pero vamos, comparar Davos con un sitio donde la gente puede exponer,
porque yo no tengo nada que ver con Davos,
y yo voy a participar porque me lo creo, igual que yo un montón de gente.
De la misma manera que no se puede identificar el Fórum de Mumbai o Porto Alegre
con el Fórum de las Culturas, tampoco el Fórum de las Culturas con Davos, ¿no?
Que precisamente Mumbai-Porto Alegre es una reacción a Davos.
Sin duda, y entre uno y otro tal vez habría que colocarlo,
no quiero polemizar contigo, pero date cuenta un poco,
yo estoy ahora recordando a Jesús Martín Barbero,
uno de los grandes científicos sociales latinoamericanos, colombiano,
que acuñó el concepto de inforricos para referirse a toda esa parte pequeña
y muy significativa de capas opulentas de la sociedad internacional
que se pueden permitir el lujo de viajar a determinados sitios como eventos,
como el del Fórum.
La propia carestía de las entradas hará que este Fórum sea un Fórum,
y lo será muy mediatizado.
Y no olvides, no olvides un dato muy importante,
la Federación de Asociaciones de Vecinos de Barcelona ha rehusado participar
porque considera que es incongruente, por un lado,
hacer o servir de base para un gran debate a nivel internacional
muy bonito, muy globalizador,
y al mismo tiempo que la entidad principal que convoca esto,
que es el Ayuntamiento de Barcelona,
tenga una nula voluntad de diálogo para resolver no problemas globales,
sobre las que, como tú decías, no se va a llegar a conclusiones concretas,
sino de gestionar de una manera mínimamente correcta
el multiculturalismo y los problemas sociales reales y urbanísticos
que tiene una ciudad.
Entonces, ¿qué credibilidad hay cuando se actúa con ese doble rasero?
Por tanto, yo, lejos de mi intención,
decir que un foro sea malo en sí mismo, por supuesto que no,
pero yo veo que es muy oficialista,
que oculta esa dimensión pragmática que hace un momento comentábamos,
y que solamente está al alcance,
por lo que respecta, digamos, a la participación de las personas que viven fuera de Barcelona,
solamente está al alcance de eso que Martín Barberó denomina inforricos.
No solamente el precio de las entradas,
el precio brutal de los hoteles en Barcelona.
¿Tú sabes cuál es el precio de las entradas?
Pues sí, 21 euros visita diaria,
adulto, 42 euros visita de tres días,
168 euros visita de temporada.
Pero para la gente que participa en el foro es aproximadamente unos 100 euros
alojamiento y comida incluida,
para la gente que va a participar en el foro.
Los que participan, sí.
Claro.
Sí, sí, pero estamos hablando de un foro amplio.
Pues lo que forma parte del espectáculo, sí, sí,
pero quien forma parte del espectáculo, pues, digo yo, ¿eh?
Ya, ya.
Paga como espectáculo, pero la parte positiva yo creo que es más o menos asequible.
A mí no me cuesta,
y a la gente que viva dentro del Estado español no le cuesta tanto esfuerzo
ir a participar en este foro y que se oiga su voz,
como ir a Mumbai o a Porto Alegre,
porque para mí es imposible.
Eso es mucho más caro y en teoría es más puro, ¿no?
Digamos que los temas que se van a tratar en este foro es los ejes
por lo que va en sí a girar, ¿no?
Este foro es la diversidad cultural, el desarrollo sostenible
y las condiciones de paz.
No olvidemos también que el foro en sí es un movimiento de resistencia,
de respuestas y de denuncias, ¿no?
Sí, sí, y lo será en la medida que los participantes
en cada una de las plataformas de debate en los diferentes temas
sean realmente críticos.
No voy a poner en absoluto en tela de juicio a ninguno de los participantes,
aunque es cierto que no estarán todos los que son.
Ese también es otro hecho,
a pesar de que el presidente del comité organizador
y alcalde de la ciudad de Barcelona,
en varias y reiteradas declaraciones ha dicho que será invitado
toda aquella persona que tenga algo que decir.
Yo creo que serán muchas las personas que tienen cosas que decir,
ciudadanos de a pie, no necesariamente personas notables
o de reconocido prestigio, las que tienen cosas que decir
que no lo podrán hacer.
Y vuelvo a repetir que el tema de los costos es importante
y aunque a ti te parezca que 100 euros es poco,
con habitación y comida incluida, a mí me parece bastante.
Digo que es más asequible que participar en un foro como Porto Alegre o Mumbai
y cuando se hagan...
No, pero es que es para participar,
pero por ejemplo, yo como visitante, que me encantaría ir
y de repente vas con tu marido, vas con tu hija,
21 euros cada uno, son 60 y pico de euros
que ya con el hecho de trasladarte la comida y todo,
es decir, te sale por un buen paseo, ¿eh?
Sí, sí, sí, yo eso lo tengo, claro.
Algo que debería de estar abierto.
Para mí la riqueza del foro es precisamente la gente que vaya a participar.
A mí me da igual, bueno, no me da igual,
pero quiero decir, con todos mis respetos,
Mijail Gorbachov o Simón Pérez o Mario Suárez
o Rita Levi o el Cousteau, cualquiera de estos,
tienen otros foros para expresarse
y aquí lo que interesa es escuchar otras voces,
otra gente que no tiene acceso a los medios de comunicación
y tiene mucho que decir.
Para mí esto es la parte positiva que lo encuentro.
Sí, yo, Rocío, de verdad, que yo entiendo tu postura, ¿no?
Al fin y al cabo es la postura...
Pero yo soy una persona positiva.
Exacto, positiva y optimista.
Pero yo, por lo que sea, yo no puedo creer en el foro,
pero no puedo creer ya yendo a la base,
¿a quién organiza ese foro?
Uno se pone a ver la lista de empresas,
de empresas o instituciones privadas que organizan eso
y uno se echa las manos a la cabeza cuando lo compara
con los presuntos valores que defiende el foro, ¿no?
Respeto, cultura de la paz, solidaridad, etcétera, etcétera.
Cuando hay empresas, por ejemplo, ahí que descaradamente apuestan
por la industria del armamento, ¿no?
Y, de hecho, hay empresas como Indra, por ejemplo,
que son punteras dentro del comercio y del diseño de armamentos.
Hay empresas multinacionales, grandes bancos,
grandes empresas de electricidad que han sido acusadas,
por ejemplo, en Latinoamérica, de haber puesto por delante
de los intereses de un colectivo indígena que va viviendo ahí toda su vida,
pues el poner una represa que iba a alimentar no sé cuántos habitantes en una ciudad.
A ver, cuando los que organizan, cuando los que se ponen manos a la obra
y dicen cuando el señor Maragall o el señor Clos los junta y les dice en una mesa
bueno, aquí tenemos este circo, vamos a ver si lo montamos.
Esos que dicen, muy bien, manos a la obra, se echa la mano al bolsillo,
pum, la chequera encima de la mesa y ponen la pasta.
Cuando los que lo hacen son gente que realmente yo creo que cuya actuación
deja mucho que desear, si la evaluamos conforme a los valores que suponen se defienden,
yo creo que ese no es nuestro sitio.
Y nuestro sitio me refiero al ciudadano de a pie que realmente quiere que las cosas cambien.
Claro, lo que pasa es que aquí yo creo que nos encontramos ante el eterno debate, ¿no?
¿De qué haces? ¿O te quedas fuera?
Pero es que eso no es un...
Claro, eso es el eterno debate, pero yo creo que para mí no es un debate eso.
Bueno, para mí sí...
Para mí no es un debate porque creo que hay otros...
Porque es una opción, ¿no?
Si quieres quedarte fuera porque no participas, no crees en eso, entonces te quedas fuera...
No, pero me quedo fuera, pero no me quedo con las manos cruzadas necesariamente.
Bueno, pues te quedas fuera, levantas trincheras, barricadas, lo que quieras,
o entras dentro y lo transformas desde dentro.
Entras dentro y puedo decir...
Es una cuestión de estrategia y no se hacía personal.
Pero destransformas desde dentro...
Pero a ver, a ver, Rocío, de verdad...
Ahora, ahora...
Claro, es que entras dentro y lo transformas.
Es como decir...
No, no, no, no, perdona.
Pero es como intentar decir...
Vamos a cambiar a la hormiguita, se va a meter dentro del gran monstruo
y va a conseguir cambiarlos dentro y lo que va a hacer es digerirlo inmediatamente.
La hormiguita no está sola, eh, perdona.
Sí, pero...
Ha conseguido cambiar muchas cosas gracias a la lucha constante y a la lucha tenaz y muchas cosas.
Es que si tienes que ir con este discurso...
No, no, no, no, precisamente...
Bueno, ahí podríamos estar discutiendo siglos y siglos.
Igual sí que es el eterno debate, como dices tú.
Pues ya, ¿y usted qué piensa?
Bien, yo creo que estoy de acuerdo con que no es un debate, es un falso dilema.
Creo que es una opción individual integrarse o no integrarse.
Ya Humberto Eco hace 35 años habló de apocalípticos y de integrados.
Creo, en este caso, que quedarse fuera no es, como se decía hace un momento,
quedarse con los brazos cruzados.
Y que se están organizando ya foros alternativos que se van a producir a lo largo de los 141 días
y que me parece que van a ser bastante más genuinos y menos mediatizados.
Simplemente hay que consultar la página web de Indy Media
para enterarse de la cantidad importante de voces que se han sumado
para hacer esa crítica a esa, bueno, a esa dobleza, a ese doble rasero del que hablaba antes.
Simplemente creo que no hay credibilidad que haya empresas patrocinadoras
y directamente implicadas como Endesa, que están destruyendo algunos de los últimos indígenas
que quedan en el sur de Chile.
Y la presencia tanto de Endesa como de Repsol en todo el subcontinente latinoamericano
está siendo absolutamente voraz, de una voracidad que no tiene límite.
Para mí no hay ninguna credibilidad en un montaje en el que esencialmente
es el negocio urbanístico y la promoción de una ciudad lo que cuenta.
Y quiero decir otra cosa, el papel, como decía el antropólogo sueco Ulf Haners,
el papel de las ciudades mundiales es un papel que está dirigido cada vez más
hacia esas élites internacionales que pueden moverse de un sitio a otro
y en ese sentido las ciudades son acogedoras.
Pero no son ciudades acogedoras ni que se impliquen en la defensa de los intereses
de sus propios ciudadanos. Prueba de ello es que cada vez más las capas populares
de cualquier gran ciudad, sobre todo las capas jóvenes, han de marcharse
a bastantes kilómetros de las grandes ciudades para conseguir una vivienda
simplemente asequible. Por tanto, creo que todo eso está vinculado.
Hay cuestiones de coherencia ética que me parece que son importantísimas
y no creo que tal como ha ido la organización del fórum haya esa credibilidad.
Creo sinceramente que no.
Hombre, yo estoy de acuerdo contigo en gran parte del análisis y no tengo
todos los datos que tienes tú. Lo que pasa es que yo desde fuera, pues el hecho
de que vaya Rigoberta Menchú o Pérez Esquivel, Adolfo Pérez Esquivel,
pues a mí me cuesta creer que ellos participen de un juego como este.
A lo mejor sí, pero si ellos apuestan por algo así, pues alguna credibilidad
o algo bueno tiene que tener también, ¿no?
Vuelvo a decir que yo no pongo ni pondré nunca en cuestión a ninguna de las voces
que van a participar. No me parece correcto.
Pero es que entrarían en el juego igualmente.
Bueno, claro que entran en el juego y hace tiempo que están todos los nombres
que has citado y muchísimos más en el juego. Eso es indiscutible, por Dios.
Me parece indiscutible que están en el juego.
Ahora, otra cuestión, yo no voy a hacer ningún juicio de valor frente a ellos
como personas que van a dar. Estoy convencido con honestidad su opinión,
pero es evidente que desde el mismo momento en que uno acepta un premio Nobel
ya ha entrado en el juego, obviamente. Hay importantes personas que rechazan premios
cuando consideran que no hay autoridad moral por parte de quien lo dota para recibirlo.
Es verdad, pero si se lo dan es porque han desempeñado una labor que...
Sí, ellos han desempeñado, pero quiero recordar que se ha dado el premio Nobel de la Paz
a verdaderos asesinos. Y es la misma Fundación Nobel quien los ha concedido.
Por tanto, uno sabe en qué lista quiere estar.
Bueno, yo no quiero quedar aquí como la defensor a ultranza.
Yo solo digo que me quiero quedar con su parte positiva y que a mí me...
El hecho de poder participar y tener la oportunidad de participar ya lo considero
como algo positivo y que veremos a ver en qué queda, ¿no?
Que me quedo en eso, en que es una opción. Te puedes quedar fuera o puedes quedarte dentro
o incluso puedes quedarte en los foros alternativos o puedes participar de este también, en los dos, ¿no?
Y que quedarnos fuera, para mí es más perjudicial que no se oigan según qué voces dentro.
Sí. Bueno, nos quedan solo dos minutitos para entrar a las noticias.
Rocío, te necesito para la segunda parte del programa porque dentro del foro habrá el foro de donas.
Estará Marta Más para explicarnos en qué consistirá.
Vale, pues aquí me quedo.
Venga, hasta ahora.
Venga, pues aquí me quedo.
Venga, pues aquí me quedo.
Yo tengo algo suelto, llámale y nos vamos.
Yo tengo algo suelto, le llamas y nos vamos.
Somos de colores, no tenemos ni nombre,
pero tenemos algo que por la noche se esconde.
Es un gran sol, un sol dorado, que por la noche se esconde, que por la noche se esconde.
Los mejores viajes.
Bona nit, són les 9.
Hi haurà comissió d'investigació al Congrés sobre l'11M.
El Partit Popular ha dit que la sol·licitarà, però que vol que s'analitzin també tots els fets posteriors i fins al dia de les eleccions.
El PSOE, que diu que hi haurà comissió, afirma que les responsabilitats polítiques es van depurar als comissis del 14M.
El president dels Estats Units, George Bush, mira de frenar la indignació del món àrabe per l'escàndol de les tortures de presos iraquians.
En dues entrevistes a televisions àrabs, Bush tilla els abusos de repugnants, però evita demanar perdó.
El Senat ha citat per demà el cap del Pentàgon.
Donald Rumsfeld, perquè en doni explicacions.
El futur model de finançament autonòmic quedarà definit en aquesta legislatura.
Ho ha dit aquesta tarda el ministre d'Administracions Públiques, Jordi Sevilla, després d'entrevistar-se en Pasqual Maragall.
Sevilla ha explicat que aquest futur model s'haurà de ratificar per al conjunt de les comunitats.
Rodrigo Rato s'ha compromès en el seu primer discurs com a director gerent del Fons Monetari Internacional
a redreçar els desequilibris de l'economia mundial.
L'exministre d'Economia, el primer espanyol al capdavant de la institució,
ha advertit que l'altre preu del cru pot afectar el creixement de l'economia.
Demà passat, el govern de Zapatero aprovarà un paquet de mesures
per aplicar la llei contra els maltractadors de manera contundent.
L'alarma social provocada per les agressions a les dones s'ha estès a la policia,
que només avui ha informat de la detenció de 15 homes que havien maltractat la respectiva parella.
I l'editorial Planeta edita una edició limitada de luxe,
de l'autobiografia de l'orfebre i escultor renaixentista Benvenuto Cilini,
amb il·lustracions inèdites de Salvador Dalí.
El volum té una edició limitada de 998 exemplars i un preu de prop de 4.000 euros.
El jugador del Futbol Club Barcelona, Luis Enrique,
ha rebut avui una trucada del president Joan Laporta per plantejar-li la seva continuïtat.
I el defensa holandès Giovanni Van Bronhorst es mostra satisfet
per l'acord entre el Barça i l'Arsenal perquè continuï el club blaugrana
i està disposat a quedar-se a Barcelona.
Daniel Sánchez Llibre confirma que el club treballa per reforçar l'equip de cara la temporada que ve,
independentment que continuï a primera o baixi a segona.
El president de l'Espanyol afegeix que l'entrenador que hi hagi s'haurà d'adaptar als jugadors
que incorpori la secretaria tècnica, tot i que li agradaria que Luis Fernández es quedés.
A tres quarts de nou ha començat la segona semifinal de la Lliga de Campions
entre el Chelsea i el Mónaco.
De moment, Chelsea 0, Mónaco 0.
A la nada, l'equip Monagas, que es va imposar per 3 a 1.
Maradona ha tornat a ingressar a la clínica de Buenos Aires,
en aquest cas també per problemes respiratoris i digestius.
I tot i les tres bombes que han explotat aquesta matina de prop d'Atenes,
els organitzadors dels Jocs Olímpics s'asseguren que es tracta d'un fet aïllat
que no té relació amb l'esdeveniment esportiu.
Moment ara de saber si hi ha problemes per circular
per a autopistes i carreteres catalanes.
Continuen encara dues vies tallades.
La G554 espunetlla al Pla de l'Estany per esllavissades
i la BB601, a malgrat endemar, el maresme per a inundacions.
I el temps.
Aquesta nit quedaran alguns ruixats dispersos a la meitat nord,
però demà al matí s'obriran moltes clarianes.
Al vessant nord del Pirineu s'hi mantindran els núvols
i continuaran avant per sobre dels 1.000 metres.
Demà a la tarda poden tornar a créixer núvols
i descarregar tempestes amb calamar-se al nord-est.
A la resta continuarà fent sol i bufarà ben fort de l'oest.
Les temperatures baixaran una mica més.
Mientras escuchábamos la noticia teníamos nosotros aquí también
un pequeño debate y yo le preguntaba a Juanjo Pullada y a Luis
si es posible realizar un fórum, un evento de tal magnitud
sin los sponsors, sin esos patrocinadores que tiene este fórum,
sin esas grandes inversiones, inversiones millonarias.
Y la respuesta era que sí, estábamos de acuerdo los dos.
Es decir, si le quitas todas esas inmensas obras de infraestructura
que no están pensadas para los ciudadanos de Barcelona,
sino como sede y como lugar de encuentro, básicamente,
del empresariado internacional, si no se cuenta esta inversión
que es fabulosa, multimillonaria en millones de euros, por un lado,
y si no se toma en cuenta la parte abultadísima del presupuesto
dedicada a espectáculo y reducimos los costos exclusivamente
a lo que es propiamente debate y fórum sobre sostenibilidad,
sobre paz y sobre gestión de la multiculturalidad,
pues entonces resulta que el fórum es baratísimo.
Lógicamente, si se quita el componente del espectáculo,
no iban a participar 5 o 6 millones como piensan que van a participar
los organizadores, sino que participarían tal vez 80, 90.000 personas
porque la ciudadanía está mucho más interesada
y los que la dirigen también en el espectáculo que en el debate en profundidad.
Entonces, claro, no sería un evento mundial
y Barcelona no brillaría como una estrella en el firmamento mundial.
Yo también creo que es posible porque, de hecho,
el que se ha hecho este año, en el 2004 en Mumbai,
se ha hecho sin apoyo institucional y ha sido posible.
Yo creo que eso sí que es posible.
Ahora, yo no sé, igual el ayuntamiento no lo sé,
y es una pregunta que lanzo al aire,
y a lo mejor es que ha aprovechado las inversiones estas
o el aporte económico de estas grandes empresas
para hacer inversiones y promocionar, evidentemente, Barcelona,
porque luego será, bueno, pues atractivo a nivel mundial
y captará turismo y todo esto.
Igual ha querido jugar a varias bandas y, bueno,
pero una de las bandas es precisamente esto,
que yo sé que yo aporto alegre,
no pude ir en el 2003, no pude ir en el 2005,
no pude ir en el 2004 a Mumbai,
y a esto sí, ¿no?
O sea que según tú, Rocío,
el ayuntamiento de Barcelona está intentando,
está consiguiendo llevar al huerto a la Caixa y a...
No, no, digo que igual está jugando a varias bandas,
pero a mí la que me interesa es que me abra un espacio
para poder aportar mi voz o poder escuchar voces de otra gente.
Yo creo, Rocío, mira,
un señor que yo admiro mucho que se llamaba Paulo Freire,
decía que con los métodos del opresor
no se puede liberar al oprimido.
Y estos, este circo que han montado,
son los métodos del opresor.
Es el consumo, la fachada, el espectáculo, el show business
y olvídate de todo lo demás.
Y aquí cuando se habla de participación
van a participar no sé cuántos millones de personas.
Es mentira.
Van a visionarlo, van a visualizarlo,
van a percibirlo visualmente,
quizás algo lo podrán incluso tocar
5, 10, hasta 20 millones de personas.
Los que quieran los van a ver.
Pero participar realmente con propuestas...
Pero a esta gente se les acercará también
a las culturas que ellos no conocen.
Pero las culturas es como si yo me voy a Cancún,
a la ruta maya.
Y me...
¿Entiendes?
Y vengo diciendo que yo conozco el método,
el México precolombino.
Pues no.
Pues no, porque me van a traer el circo,
como si me traen la...
Como si me traen...
Pues eso, el típico parque temático
de la cultura maya.
Y no, no es cierto.
No tiene nada que ver eso.
Con el estado de Chiapas, por ejemplo.
Y con la problemática que vive.
Yo voy a una exposición universal
y no vengo diciendo que he estado en Petra
porque en la exposición universal de Sevilla
vi una maqueta de Petra.
No te estoy hablando de esto.
Rocío.
Sí, dime, dime.
No, no.
Lo único que digo es que, al menos,
para cantidad de gente que desconocemos,
que hay...
O que creemos que otro mundo es posible,
pero desconocemos cómo es la otra parte del mundo,
pues quizás es una primera toma de contacto.
y que, bueno, me remito a lo de antes,
es que es una opción personal.
Quiero decir, quienes participemos en esto
o creemos que debemos participar,
creo que no hay que condenarnos por participar
porque vemos la parte positiva.
Yo quiero escuchar voces
y quiero que se oiga mi voz o voces como la mía.
Y si me quedo fuera, pues efectivamente
hay foros alternativos,
pero que no tendrán la repercusión mediática
ni saldrán las voces que saldrán aquí.
Rocío, una de las voces es la coordinadora Marta Más,
que está al teléfono.
Buenas noches, Marta Más.
Hola, buenas noches.
Hola, Marta.
¿Estás escuchando a Rocío?
Sí, sí, estoy escuchando el debate.
Muy bien, Marta Más es coordinadora
del Foro Mundial de las Mujeres,
que también se va a tratar en este foro.
Marta, el lugar de una mujer en la sociedad
marca su nivel de civilización.
Cuéntanos qué temas se tratarán
en este foro de mujeres.
Mira, en el foro de las mujeres queremos...
O sea, en realidad es una plataforma
abierta al diálogo,
el diálogo entre mujeres de diversas partes del mundo
para analizar la realidad de la situación de las mujeres
desde nuestra visión propia, ¿no?
Con todas nuestras diferencias
y con todas las diferentes visiones
que la propia cultura aporte.
Con ello quiero decir que no queremos hacer una jornada
ni un congreso de mujeres,
sino que queremos analizar estas realidades
desde esta visión
y aportar este valor añadido
que con nuestra diferencia
aportamos al debate y a la sociedad.
¿Los ejes principales que se van a tratar serán...?
Sí, mira, lo hemos diseñado
desde el planteamiento de dos ejes,
el pensamiento y los derechos,
porque hablando solo de derechos
pensábamos que era un debate interesante,
pero queríamos potenciar el pensamiento,
algo que cada vez se le da menos valor
y sobre todo el pensamiento
que generan las mujeres en el mundo
desde muchas diversidades de profesiones
y de ámbitos de pensamiento, ¿no?
Por tanto, queremos darle valor al pensamiento
porque solo con dar valor al pensamiento
podemos realmente defender los derechos.
Y luego pensamos que hay que analizar
todos estos derechos
que están tan mal baratados para las mujeres, ¿no?
Pues decírtelo de alguna manera.
Entonces, nos planteamos darle un repaso
a los derechos económicos,
a los derechos civiles y políticos,
al derecho a la salud.
Queremos hablar de las nuevas masculinidades
porque pensamos que en este siglo XXI
no es posible un mundo igualitario
y un mundo donde las mujeres
podamos tener más oportunidades
si no empezamos a compartir
y a construir un mundo juntos.
y queremos hablar de todos los derechos humanos
para acabar con cómo se construye el diálogo
desde las experiencias de las mujeres
frente a los procesos de guerra y de violencia.
Además, Consuelo, yo no sé si lo sabes,
pero con la idea original del fórum
no habían pensado en hacer un fórum para mujeres.
Eso surgió después
porque a pesar de que yo antes estaba defendiendo
la parte positiva,
pues tiene una parte que hasta un concepto
como es el concepto del fórum de las culturas,
incluso aquí a las mujeres nos dejaban excluidas.
Y yo creo que Marta está haciendo una gran labor
precisamente para que se escuchen las voces de las mujeres
y justo lo que dice ella,
potenciar el pensamiento,
que es algo que últimamente está bastante devaluado
y menospreciado.
A ver, de todas, sí, sí, Rocío, sí que es cierto que, bueno,
yo siempre le quiero ver la parte positiva, ¿no?
Porque si no, no me saldría de esta.
¿Ves, Luis? Otra como yo.
Pero es cierto, pero relativamente,
pienso que había un planteamiento
en cuanto a que los 47 diálogos que programa el fórum
se contemplaba que la presencia de las mujeres esté.
Y esto va a ser una realidad.
Va a ser una realidad porque
es impensable que se hable de derechos humanos
sin contar con las mujeres.
Va a ser impensable hablar de microcréditos
o hablar de una nueva economía
sin contar con las mujeres.
Porque en realidad,
en el mundo,
las que están utilizando estos métodos
y las que están saliendo adelante
con todas las dificultades,
evidentemente, son mujeres.
Lo que ocurre es que pensábamos,
y esta fue un poco la batalla
para introducir este diálogo en el fórum,
que solo con la visión transversal
que casi actualmente se está introduciendo
incluso en los programas de las instituciones,
es decir, bueno,
pues si le damos una mirada transversal
a esto tan normal
que tendría que ser que la transversalidad
nos incluyese en todas partes,
no acaba de ser cierto del todo.
Porque diluye también
la presencia de las mujeres
cuanto no hemos llegado todavía
a unos niveles de presencia importantes.
Por tanto, pensábamos que un espacio
de debate y reflexión
aportando una mirada diferente
y complementaria,
pensábamos que esto le daba
mucho más valor al debate
y por tanto no queremos
tratar ningún tema paralelamente
porque ya están los demás diálogos,
pero sí transversalmente
de una mirada diferente
e incluyendo después
las conclusiones de otros diálogos
desde la perspectiva que recojan
los temas de las mujeres
al Fórum de las Mujeres.
Por tanto, es un ir y venir,
es un compartir.
Marta, ¿cuánto hay realmente
que aprender y que evolucionar
que en un Fórum,
que en un Fórum en el año 2004
no haya,
le haya costado
tener esa apertura,
que haya un Fórum sobre las mujeres?
Bueno, no ha costado ni más ni menos
que, yo pienso que como cualquier otra cosa,
¿no?
Lo que pasa es que no ha costado
ni más ni menos
que nos está costando
en la sociedad en general.
Sí, pero es algo como que,
es un proceso que tiene que ser
tan natural que...
Sí, pero no lo es.
El mundo no funciona
con esta naturalidad
y el mundo no funciona
entendiendo
que el ser humano
pues es igual,
simplemente le diferencia
pues el sexo, ¿no?
Y además es algo
que no se elige,
simplemente es así, ¿no?
Y por tanto,
a partir de aquí
se generan estas diferencias
y todo eso tampoco es neutro
ni es porque sí,
sino que todo obedece
a un sistema
de intereses de mercado
que interesa
que haya divisiones, ¿no?
Cada uno a su lugar,
cada uno ocupado
y cada uno alienado, ¿no?
En el sistema
que, bueno,
que el gran mercado
nos propone
y esta es la gran batalla
que llevamos años
librando a las mujeres
y que todavía
nos queda camino por recorrer.
Por eso es importante
estas plataformas
y el poco debate
que he escuchado,
pienso que, bueno,
pueden haber
todo tipo de opiniones
y eso perfectamente
es defendible, ¿no?
Porque si no hubiesen
opiniones diversas
no habría debate
y el mundo sería
tan unificado
que no valdría la pena
ni vivirlo.
Pero que cualquier plataforma
es válida
si es posible
hacer sentir
la voz de la diferencia
y la voz
del que en realidad
pues no tiene
tantas oportunidades
de tener voz
y si lo conseguimos
pues habremos hecho
un pequeño paso adelante.
Luis Fer,
¿te quiere hacer una pregunta?
Bueno,
más que una pregunta
es una reflexión
en voz alta, ¿no?
Y no centrándome
solo en el caso particular
de este aspecto del fórum
el que trata
del tema de la mujer
o centraliza el debate
en la mujer
y es que cuando escucho hablar
cualquier persona
que presenta el fórum
desde un punto de vista oficial
o desde dentro, ¿no?
Incluso quien lo defiende
yo me pierdo
pero me pierdo
en las palabras
porque no consigo
dotarlas de significado, ¿no?
Cuando oigo hablar
de debate, diálogo,
transformación,
transversalidad,
oportunidad,
participación,
realmente
no sé,
no encuentro,
no encuentro,
no soy capaz de establecer
y quizás es un problema mío,
¿no?
Personal,
que no,
de falta de imaginación
de cómo
casa
esas
esas grandes palabras
con el hecho,
por ejemplo,
y hablando de mujeres,
¿no?
¿Cómo van a conseguir
ustedes
o desde el fórum
o cómo se,
no ustedes,
¿cómo se va a conseguir
desde el fórum
sentar a los señores
del Corte Inglés,
por ejemplo,
patrocinadores
en la mesa de debate
y decirles,
señores,
hablando de la mujer,
por cierto,
hoy que estamos aquí
hablando de la mujer,
¿qué medidas
ustedes piensan articular
o cómo ven ustedes
el problema
de que la mayoría
de la ropa
que ustedes venden
en sus grandes
centros comerciales
es ropa que fabrican
la mayoría mujeres
y niños,
sobre todo mujeres,
en unas condiciones
de subcontratación
y de precariedad laboral
lamentable,
por ejemplo.
¿Y cómo se va a articular
eso cuando hablan
de oportunidad
del pensamiento?
¿O qué piensan
las mujeres
que trabajan
en una maquila
en la frontera mexicana?
Pues las vamos a invitar
a que nos lo digan.
Sí, sí,
pero si no es cuestión
de que los digan.
Si al final no es cuestión...
¿Me permites
que te haga una pregunta?
Sí, claro,
por supuesto.
¿Cómo consiguieron
en Mumbai
en este debate
que todo esto cambiase?
Pues simplemente
hablando de esto.
¿Que todo eso
cambiase a qué te refieres?
Concienciando cada vez
a más gente
de que este es un tema
que hay que poner
encima de la mesa.
Pero cuando dices
que todo eso cambiase
¿a qué te refieres?
Es que no...
Sí, claro.
Esta misma pregunta
que me haces
de todo este conglomerado
de palabras
que no entiendes,
¿tú crees
que estos foros
de Porto Alegre,
de Mumbai,
de etcétera, etcétera
han conseguido
que esto cambie?
No.
¿Cómo cambian las cosas?
Dialogando,
hablando,
creando plataformas,
invitando a la gente
que se exprese
y yo te respeto
que estés en contra
y además es bueno
que esté la gente
en contra de las cosas
porque también obliga
un poco más
a esforzarnos,
¿no?
A los que estamos
en positivo
para intentar construir.
Pero...
¿Cómo?
Pues permitiendo
estas plataformas
invitar a toda esta gente
a que hable.
De momento,
lo que sí te puedo
y las personas
que me conocen
y no tienen por qué
conocerme en cinco minutos
sabrían
que no soy una persona
precisamente incoherente
en mis planteamientos
y entonces
si sigo batallando
por esto
es porque nadie
me ha impedido
que permita
a la gente
tan diversa
como pueda hablar
en favor
o en contra
de todos estos debates
venga a Barcelona
y nos lo explique.
Y todo eso
podrá ser público.
Pulladas te quiere
preguntar algo.
Bien,
simplemente,
digamos,
un planteamiento
que me parece
que finalmente
puede derivar
en un debate
maniqueo,
¿no?
Es decir,
los que participan
en el fórum
son los que piensan,
los que tienen,
digamos,
un sentido positivo
de aportación,
los que se excluyen,
por tanto,
sería como resultado
de negar el diálogo
y de no pensar.
Ahora,
yo simplemente
planteo una cuestión.
Si yo fuera
el alcalde de Barcelona
se me caería
la cara de vergüenza
de que la Federación
de Asociaciones
de Vecinos
haya argumentado
y creo que ha argumentado
de una manera
contundente
el por qué
no participa.
No participa
porque en los debates
reales
que sirven
de verdad
para cambiar cosas
donde se proponen
cosas concretas
no se les recibe
y no se les escucha
y sin embargo
se transfiere
a un diálogo
mucho más abstracto,
mucho más universal
y por tanto
en donde el debate
se acaba en sí mismo
porque no da lugar
a cambios de actitudes
ni de políticas
se excluye
a esos interlocutores.
A mí
esa doblez
no me sirve
sinceramente
y no pongo
y no pongo
y vuelvo a insistir
lo he dicho
en varias ocasiones
no pongo en cuestión
la decisión
personal
que a mí me parece
que es inobjetable
de quien quiera participar.
A mí me parece
correcto
pero me parece
que es de una profunda
incongruencia.
Pero Juanjo
no se trata
de hacer los bandos
de los que participen
o no participen
y que unos tengan
la verdad absoluta
y los otros
estén equivocados
absolutamente
ni los que estén
en los foros alternativos
ni los que estén
dentro del foro
de las culturas.
Quiero decir
que hay gente
que estamos dispuestos
a participar
porque nos lo creemos
y eso no excluye
que la gente
que esté en los foros alternativos
o tenga una visión crítica
no tenga ninguna credibilidad
o no tenga ninguna razón.
Precisamente
si participamos
es porque creemos
en la palabra
creemos en el debate
creo que hay que escuchar
a todo el mundo
y el foro
no se trata
de sacar conclusiones.
Luis
no se trata
de que el foro
ponga contra las cuerdas
al corto inglés
se trata
de que se escuchen voces
que cada vez
se escuchen más voces
que cada vez
más gente participe
de los debates
y que en la opinión popular
cada vez
o la gente que habla
en la calle
cada vez
se hable más
de cosas de estas
y no de otras cosas.
Porque es la manera
de ir concienciando.
Pues hasta hoy
hasta el día de hoy
eso no se ha conseguido.
Si me permitís
que entre nada
un minuto
simplemente
ni voy a defender
las instituciones
ni voy a defender
al alcalde de Barcelona
porque en realidad
que me da igual
pero es que me parece
que has puesto palabras
en mi boca
o en mi expresión
en la expresión
que he tenido
de que no las he dicho
por tanto
tienes como un discurso
preestablecido
del no
y por tanto
en este debate
nadie
y mucho menos yo
he dicho
que los que estén
en el foro
pueden tener la palabra
y los que no no
simplemente
te he dicho
que al menos
en lo que
yo estoy haciendo
y toda la gente
que ha estado
programando diálogos
nadie ha excluido
a ninguna voz
en contra
al contrario
se ha invitado
a que la gente
pueda venir
y opinar en contra
pero todo el mundo
es libre
de decidir
yo en este foro
no opino
bueno pues todos
somos libres de esto
pero no hay que situar
ni buenos
ni malos
simplemente
que todas las oportunidades
son buenas
para hacer discurso
para construir palabras
para construir debate
y para avanzar
de una manera
o de otra
en cualquier foro
y en cualquier espacio
y todos son
perfectamente legítimos
además
hay otra cosa
que nos estamos centrando
en el foro
al menos en el foro
de las donas
en lo que es el espacio físico
los tres días de debate
pero hay mucho más
y ha habido otra serie
de actividades
otra serie de trabajos
que se han hecho
con organizaciones
o con ayuntamientos
y yo quiero recordar
que en el ayuntamiento
de Cambrils
se hizo
un juicio
al patriarcado
que fue una experiencia
yo creo que muy positiva
en la que precisamente
se hacía eso
se juzgaba al patriarcado
y formaban parte
del jurado
de asociaciones
de Cambrils
y se montó
en toda regla
había un juez
y una jueza
había una defensa
había una acusación
con testigos
por parte de la defensa
con testigos
por parte de la acusación
y había muchísimo público
es decir
que esto es un foro
también
es una manera
de generar debate
de practicarlo
a ver
no sé
si se nos permitiese
a lo mejor
hablar de cómo
hemos estructurado
la participación
y el debate
a lo mejor
no haría falta
cuestionar tanto
las estructuras
pero hazlo
Marta
no no no
si
no sé
yo
pensaba
no sé
que podíamos hablar
un poco más
del debate
y luego juzgarlo
yo estoy dispuesta
a que se juzgue
un trabajo
después de hecho
no antes de hacerlo
y antes de conocerlo
si
si
en eso tienes razón
claro
y cuando hablabas
de legitimidad
de los foros
y que todos son legítimos
ahí podíamos seguramente
discrepar
pero bueno
voy a aceptarte
esa afirmación
pero si vamos a
por supuesto
todo es legítimo
si se hace abiertamente
vale
pero bueno
vale
ahí no vamos a entrar
en ese debate
o no voy a entrar
en ese debate
claro
porque a lo mejor
es que si hubiésemos
entrado más
en el debate de contenidos
pues mira
habría cosas
más salvables
que otras
pero si hablamos
de
un momentito Luis
Marta
para el próximo miércoles
así
te gustaría
que te llamáramos
para entrar más
en el debate
del contenido
más que lo que estamos
tratando
a ver
yo
hasta la fecha
siempre que se me ha preguntado
y de todas partes
explicarlo abiertamente
y libremente
si hay interés
ya te llamaré
ya te llamaré
porque realmente tenemos
ya nos quedan
cinco minutitos
y claro
quedémonos con lo positivo
también
a ver Luis
no bueno
simplemente
la verdad
es que me encantaría
que la semana que viene
pudieras
porque yo creo
que cuando
te pregunté
por primera vez
de que me perdían
las palabras
y realmente
no era capaz
de encontrar
el enlace
entre las palabras
y el contenido
como se estructuraba
eso
igual realmente
claro
es que no me has dado
la oportunidad
de llevar
pero déjame que hable
Marta
porque Luis
es un amor
si si
seguro
no de verdad
que si
no pero
solo
dejemos
el término
del que estábamos
hablando
y solo hablo
de efectividad
realmente
yo a priori
creo
que esto
desde un punto de vista
si quieres
voy a decir empresarial
pero me niego a utilizar
esa palabra
de efectividad
pura
de resultados
creo que esto
no va a hacer ningún bien
y más bien
va a frenar
y va a ser una cortina
de humo
sobre lo que son
los movimientos sociales
que pretenden cambiar
las cosas
hombre pues depende
de donde alineemos
y que consideramos
movimientos sociales
porque a ver
si toda la gente
que está participando
en construir este diálogo
y este debate
no se le considera
movimientos sociales
o
con movimientos
menos legítimos
yo a Clinton y a Corbachov
no los considero
tú no los consideras
como movimientos sociales
en sí
sabes quién son
estos movimientos sociales
es que si lo supieras
que no pueden tener nombre
por definición
ya hablo de la gente
la gente que por ejemplo
está montando
alguien se ha parado
a preguntarle desde el fórum
invitarle a la gente
a la gente
que está en contra del fórum
pero que está en contra del fórum
articulando
proponiendo nuevas cosas
como les gustaría
dibujar a ellos el fórum
es que el fórum
es una estructura
que te la presentan
de esa manera
y es así como
como se hace
o a las asociaciones
de vecinos
de Barcelona
porque están en contra
eso no se oye
en ningún lado
por ejemplo
y son movimientos sociales
también
más que Corbachov
como la vida misma
porque cuando haces algo
no tiene por qué gustarle
a todo el mundo
todo el mundo tiene
desde su planteamiento
de visión
pues social
política
pues se alinea
y se sitúa
donde cree que se tiene que situar
Marta
Especialmente este es el debate
Vale
Finalizamos aquí
porque ya no tenemos tiempo
y ya sabes que para el próximo miércoles
ya contactaré contigo
¿Vale?
Venga
Muchísimas gracias
Gracias
Bueno
continuamos con Juanjo Pulladas
para que ya no haga
el final
que por favor
que
como se ha puesto esto
¿No?
Bien
muy caliente
es correcto
y está muy bien
¿No?
Es debate
Pero
de todos modos
pienso
que bueno
es decir
la crítica
que Luis y yo
hemos hecho
al fórum
y al significado
y a los procedimientos
y a los financiadores
me parece que no ha dado pie
a que Marta
y Rocío
pensaran que estábamos
al menos yo
y yo creo que Luis tampoco
haciendo un juicio
al debate
que ellas promueven
y a los contenidos
que van a debatir
y a las voces
que van a dejar participar
en absoluto
¿Se está en contra?
Yo básicamente
mi tesis sería
el lema
otro mundo es posible
que me encanta
es maravilloso
y da sentido
a nuestra existencia
ahora
mi contra lema sería
si otro mundo es posible
estos
que organizan
y financian
el fórum 2004
estos seguro
que no lo van a cambiar
porque su finalidad
es reproducirlo
me gustará ver
y ese es un reto abierto
que lanzo
es un pronóstico
para que lo debatamos
dentro de cinco meses
cuando se acabe el fórum
¿Cuál será la imagen
del conjunto
de los medios
que va a aparecer
como síntesis
de lo que se ha hecho
día a día?
Obviamente se filtrará
y habrá debate
abierto posiblemente
y mucha gente
opinará
en contra del corte inglés
de Endesa
y de Repsol
pero eso no saldrá reproducido
ni tendrá
digamos
una relevancia
y por tanto
no servirá realmente
para empezar
a cambiar las cosas
ese es
digamos
lo que yo veo
ese es el problema
pues con esto
nos quedamos
y que sepas
que te invitaremos
de nuevo
vale
gracias
gracias a ustedes
por escucharnos
gracias Luis
hasta luego
chao
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