Entre Amids, todas las voces del sur, aquí.
Donde entendemos la diversidad como riqueza.
Buenas noches amigos, aquí estamos de nuevo, como todos los miércoles.
A mi lado está Dirar Saber Pachá, hola Dirar.
Hola, buenas tardes a todos.
Dirar, ese apellido Pachá, que te hacen mucha broma, porque no es como muy común aquí.
Bueno, sí, es que claro, aquí no es muy común, pero bueno, en mi país,
bueno, los Pachás es una dinastía turca que reinó durante casi dos siglos
sobre casi una buena parte del Mediterráneo, otomana, que sí, bueno.
Sí.
Es por eso que Pachás Pongo viene de esto, pero aquí se asocia a pasar a una discoteca.
Pichá es argelino, sí, y es la persona que me acompaña hoy Dirar,
¿estamos tú y yo aquí solitos?
Exactamente.
Con nuestra directora Silvia, por supuesto.
Rocío no nos acompañará hoy, Rocío León, pero sí que para el próximo miércoles.
Me ha dicho que si sale a tiempo de una consulta médica, sí que vendrá.
Bueno.
¿Tenemos una llamada telefónica?
Tenemos una llamada telefónica porque esta persona no ha podido estar hoy aquí con nosotros.
Hola, buenas noches.
Buenas noches.
Muy a toda la ciudad de Tarragona, buenas noches.
Hola, gracias.
Te presento, ¿verdad?
Preséntame que creo que va a ser mejor que se van quien soy.
Por supuesto que sí.
La semana pasada se realizó una rueda de prensa para dar a conocer a todos los medios, ¿no?
La primera asociación española de ayuda a los inmigrantes gay.
Es decir, que el programa de esta noche, su primera parte, estará formada, ¿no?
Por esa información que ustedes nos darán con relación a esa asociación, que es la Asociación Catalana
per la integración de los homosexuales, bisexuales y transexuales inmigrantes.
¿Es así?
Exactamente.
En plan diminutivo, ACATI.
ACATI.
Exacto.
¿Qué es lo que integra a estas tres, los homosexuales, bisexuales y transexuales?
Exacto.
Eso intentamos.
Intentamos, pues, la integración de los inmigrantes homosexuales, ayudarles en el tema de los papeles,
informar sobre enfermedades de transmisión sexual.
Vamos, que sea un poco más ligero que conozcan sus derechos.
Y el hecho de ser inmigrantes, pues, también el hecho de ser homosexuales les hace muchas veces sentirse discriminados
dentro de los propios colectivos de inmigrantes.
Entonces, Benito, que he olvidado mencionar tu nombre, Karen.
Benito es colaborante, ¿no?
Sí, exacto.
Yo soy voluntario de ACATI y mi pareja es el presidente, que después hablaréis con él, creo.
Vale, perfecto.
Entonces, una cosa, Benito, ser inmigrante y ser homosexual es ya, de por sí, ¿no?, una doble discriminación.
Exactamente, es una doble discriminación.
Primero porque perteneces dentro de una minoría sexual y si ya aquí, digamos, la gente que pertenece al Estado español
se siente rechazada, pues, imagínate si eres inmigrante y por encima, como sexual, tienes también otro rechazo
a veces por cuestiones de racismo, a veces por cuestiones de xenofobia y entonces, pues, se vuelve la carga un poco más dura, ¿no?
Bueno, un poco, no, bastante más dura.
Bastante más dura porque, en este caso, en la asociación, ¿qué tiempo tienen ustedes?
Pues, funcionando, ya debemos llevar como ocho o nueve meses, lo que pasa es que le hemos dado la semana pasada
a conocer a los medios de prensa por la reidora, por Inga Mayor, que es la tercera teniente alcalde aquí de Barcelona
y, bueno, para que nos conocieseis todos vosotros, claro.
Sí, sí.
Y, una cosa, el trabajo este supongo que no hace solamente ocho meses que habías empezado
o ha sido siempre lo de agrupar un poquito toda esta gente en una asociación que se pueda reivindicar.
Exacto, o sea, lo que pasaba, nosotros estamos dentro de la coordinadora y lesbiana
y veíamos que cada vez, además, cada vez hay más inmigrantes, más gente de fuera
y, claro, ellos llegaban allí y, en todo lo que es el tema, digamos, de orientación sexual,
sí se veían identificados, pero, claro, después hay una serie de demandas como, por ejemplo,
adquirir la... o sea, cuáles son los pasos a seguir para adquirir la nacionalidad
o la convalidación de títulos y, entonces, ellos se veían desprotegidos.
De esto te podrá hablar mejor mi pareja, que es peruano, se veían desprotegidos.
Entonces, eso nos animó tanto a mi pareja como a mí como a otros tres chicos más
a coger y darles salida a estos problemas, porque, al mismo tiempo, incluso ellos a veces van a las asociaciones
de inmigrantes que hay aquí en Barcelona, extranjeros, y tampoco se sienten del todo identificados
porque tienen que ocultar esa parte suya.
Y ya no quiero decir si eres portador del VIH, como tiene pasado, como nos tiene venido gente que es portadora del VIH.
Terrible, tiene que ser esa experiencia.
¿Y respuestas por parte de la administración, por ejemplo, en estos casos excepcionales?
Mira, es que... como llevamos poco tiempo, de momento, con lo poco que hemos podido tratar,
caso de Inma Mayor, caso de Comisión de Inmigración aquí en Barcelona,
están mostrando mucha sensibilidad hacia este tema, pero está claro que aún queda mucho por recorrer
y mucho por andar, ¿no? Pero están... o sea, lo que te puedo decir, lo que pasa es que, claro,
tampoco nos hemos entrevistado con todos los partidos políticos.
Luego, después, también, por el área de libertades sexuales que hay en cada partido,
tanto de PSC como de Iniciativa por Cataluña, especialmente,
han mostrado también mucha sensibilidad hacia este tema.
Yo entré a la página web para buscar información sobre... bueno, sobre ustedes
y sobre personas que se han expresado, ¿no?
Y, realmente, a nivel político, el Partido Socialista es de los que muestra mayor sensibilidad con este tema, ¿eh?
Sí, yo creo que Partido Socialista, Iniciativa por Cataluña, porque sabemos que ahora está en puertas también...
bueno, han aprobado el anteproyecto de ley en el Consejo de Ministros, adir al Congreso,
bueno, toda una serie de trámites que tiene que hacer, pero también, desde luego,
el PSOE tiene un gran mérito por llevar esto adelante,
pero también hay toda una serie de formaciones políticas pequeñas que lo están apoyando
y también quiero destacarlas, no olvidarlas, dentro de esta lucha, como puede ser,
o Bloque Nacionalista Galego, que también están a favor del matrimonio gay.
Ustedes que viven en Barcelona, bueno, que es una ciudad totalmente cosmopolita, ¿no?
Exactamente, es una ciudad, además, se promociona mucho como capital del turismo gay
y creo que nos toca dar ejemplos, si recibimos inmigrantes, pues nada que mejor que integrarlos
y tratarlos con la mayor dignidad y que se merecen, además, como así lo reconocen las leyes.
Claro que sí, y en este caso, la gente común de la calle, ¿cómo ve la asociación como inmigrantes gays,
como una asociación ya, aparte de las tantas asociaciones de inmigrantes que hay,
una asociación especialmente para ustedes?
Sí, mira, es que aquí te voy a comentar una cosa, porque bueno, quiero decir,
aunque exista el colectivo gay, también notábamos, y eso también nos llevó a crearlo,
que a veces incluso dentro del colectivo gay se producía cierta discriminación hacia estos inmigrantes,
como también puede pasar a veces también con el colectivo seropositivo,
que a veces también los propios gays son los que marginan, y eso a veces también lo notamos,
y eso nos hizo aún más salir adelante para... pero perdona, ¿cuál era tu pregunta? Que me enrolle con esto.
Esto mismo, la gente común, la gente de la calle, ¿cómo ve esta asociación?
Hombre, en general, bien, y nos están apoyando muchísimo, pero también, o sea,
queremos hacer campañas de concienciación, digamos en particular, también dentro del movimiento gay, ¿no?
Fantástico. Creo que Dirar tiene algo con relación al nuevo...
Ah, sí, bueno, en el nuevo borrador del PSOE, ¿no?, que es presentar, hay un supuesto de la ley...
En el nuevo reglamento.
Sí, nuevo borrador, que aún no se ha afirmado, ¿no?
Cuando se habla de permisos por circunstancias excepcionales por razones humanitarias, ¿no?
Y ahí, bueno, yo lo entiendo así, pero cuando ponen por motivos, es decir,
a los que le ha concurrido la circunstancia agravante de comisión por motivos racistas,
antisemitas u otra clase de discriminación.
Es que estábamos hablando, Benito, para que entiendas bien.
Es decir, esta parte de otra clase de discriminación, yo...
Es motivo de asilo.
Yo prefiero exactamente...
No, no, que le dan un permiso por circunstancias excepcionales,
pero esta otra clase de discriminación, yo para mí, bueno, que trabajo un poquito en eso, ¿no?,
que tienen que ponerlo específicamente en este caso, es decir, que parece ser que lo ocultan, ¿no?
No, exactamente, bueno, no lo ocultan, es que, por ejemplo, que te iba a decir,
me hablas de la reagrupación familiar.
No, no, no, estos son permisos por circunstancias excepcionales, por razones humanitarias.
Luego ya entraremos en lo otro, lo que es la reagrupación familiar.
Es que recuerda, Benito, que estábamos comentando que sí se da asilo político por una serie de razones,
y sin embargo, por ser un perseguido gay, por tu orientación sexual, ¿no?, en tu país,
pues sin embargo tú no puedes pedir asilo en otro país.
Exactamente, y eso pasa no solo aquí en España, sino en muchísimos países,
y esto nos parece vergonzoso que a estas alturas, igual que, por ejemplo,
hay perseguidos políticos y o refugiados políticos, pues aún hay países en que la homosexualidad
o el lesbianismo está condenado con la pena de muerte, y esta gente, digamos,
por causa de orientación sexual, pues no hay ningún asilo, ningún tipo de asilo,
y eso también es una cosa que le queremos pedir a nuestros gobernantes,
que por supuesto se dé asilo político.
Hace pocos días, sin ir más lejos, en Sierra Leona, se murió una activista, una activista lesbiana, ¿no?
Entonces estos casos me parecen muy lamentables, y también que muchas veces, por ejemplo,
a diferencia, digamos, de la inmigración heterosexual,
en gran parte también, digamos, emigran porque en los países de origen
la gente se siente muy presionada socialmente.
Claro que sí.
Sí, sí, es por eso que, a ver si el colectivo de gales villanas,
es decir, que también os engloba a vosotros, a ver si es dos colectivos diferentes,
pero bueno, la Asociación Nacional, que más o menos,
que tiene mejor interlocución con el gobierno,
para que esto se ponga, porque aquí, claro,
lo hablan de forma general, de otra clase de discriminación.
Y para que lo ponga, claro, para ponerlo especificado,
porque con estas cosas, la interpretación siempre queda a mano del funcionario,
y si algún funcionario tiene algún perjuicio, nunca lo va a firmar esto,
pero si lo ponen ahí claramente,
es decir, muchas veces el problema de las leyes son estas,
les ponen tan general que a la hora de aplicar ya se queda siempre
desde el punto de vista del funcionario que lo firma.
Es esto, es decir, aquí mejor que lo pongan directamente
por carácter sexual o por su orientación, ¿no?
Como por motivos racistas, antisemitas u orientación sexual.
Es decir, no cuesta nada añadirlo.
No, y eso es por lo que estábamos luchando,
porque, por ejemplo, aquí referido a la extranjería,
tengo una ley delante que dice,
todas las personas son iguales ante la ley,
y si discriminación alguna por razón,
de edad, raza, sexo, religión, opinión,
o cualquier otra condición o circunstancia personal o social,
pero sin embargo no hace alusión al tema de la orientación sexual.
Como un tema tabú, ¿eh?
Sí, como un tema tabú, como un tema que aún a la sociedad le cuesta,
digamos que la sociedad, bueno, pues parece ser que se está volviendo tolerante,
pero aún estamos viendo, aún hace pocos meses,
pues hubo aquí en Barcelona casos de agresión
contra personas simplemente por ir cogidos de la mano,
cuando, o sea, a estas alturas que pasan estas cosas,
me parece totalmente medieval.
Claro, claro, pero bueno, las nuevas generaciones,
aparte de esas personas subversivas, ¿no?,
se muestran más tolerantes y más a favor de una ley estatal de pareja.
Sí, yo pienso que cada vez las generaciones, afortunadamente,
ya vienen más desinhibidas, con más conciencia,
y porque hay todo un trabajo hecho, pues aquí,
por todos los activistas, incluso por los partidos políticos,
que está desembocando en la actual situación
en que no reconozcan la igualdad,
por lo menos la igualdad de derechos.
Luego nos quedará por luchar toda la igualdad social,
porque una cosa es tener la igualdad de derechos,
pero otra cosa es tener la igualdad social.
Estaba leyendo que en Holanda, ¿eh?,
Sí.
Este tipo de discriminaciones no existen, ¿no?,
que los homosexuales tienen los mismos derechos que los heterosexuales.
En la actualidad, sí.
En Holanda existe el matrimonio gay,
existe la adopción,
pero pienso que no existe la adopción internacional,
que esta es otra novedad que nos ha aportado la ley española.
Entonces, ¿qué te parece? ¿Qué te parece a ti esta nueva ley?
Pues mira, a mí me parece genial, ¿qué quieres que te diga?
Después de tantos años que...
Sí, yo sé que esa es una de las máximas reivindicaciones, ¿no?,
que ustedes han estado luchando.
Sí, entre otras muchas, pues es una reivindicación muy importante,
pero ya no solo como se destaca estos últimos 25 años,
yo creo que es una lucha ya de siglos,
porque primero éramos sodomitas, íbamos a la hoguera,
luego después pasamos a ser homosexuales,
que era sinónimo, ¿sabes?, que se empezó a aplicar como término de enfermedad,
y bueno, luego después éramos peligrosos sociales,
bueno, en fin, luego pasamos al escándalo público,
siempre fuimos discriminados de una u otra manera,
y esto es como un reconocimiento, digamos,
a toda la gente que lleva luchando tantos años por todo esto,
y también esto, pues, influirá positivamente dentro,
también para los colectivos inmigrantes,
porque, por ejemplo, yo tengo a mi pareja, que es peruana,
afortunadamente tiene papeles,
pero si no tuviera papeles, yo no podría hacer nada con él,
entonces que una persona heterosexual se casa,
él le soluciona, digamos, la papeleta,
y yo no pudiera haber hecho nada con él,
y es muy triste que, o sea, que no se puedan juntar dos personas
simplemente porque no exista un derecho.
Ahora mismo estuve leyendo también que la Caixa
ha sido una de las primeras empresas españolas
que incluye a las parejas gays en sus planes de pensiones.
Exacto, eso me parece muy bien,
porque tú imagínate, no sé, que te muera tu compañero,
o que pase cualquier otro...
Eso lo hemos visto muchísimas veces.
Exacto.
Y se queda la otra persona totalmente desamparada.
Sí, no, es que el matrimonio viene a proteger todo.
Tú imagínate, pues te muere una...
O sea, te muere tu pareja, te queda sin biodedad,
te queda sin nada y con la pena encima, por encima, ¿no?
Y sin ninguna...
O sea, es que era una situación de desigualdad muy grande
frente a la heterosexualidad, ¿no?
Y se esperaba...
Perdona, Benito, se esperaba el colectivo gay
que también tuvieran derecho a la adopción.
Mira, yo te hablo personalmente, la verdad es que lo dudábamos mucho,
porque unas declaraciones de Zapatero de hace dos años decían
la adopción gay ya veremos, y todos estábamos así a ver qué pasa.
Yo la verdad no me lo esperaba, y la verdad es que fue una sorpresa,
y ahí aplaudo también.
Y la sociedad tampoco se lo esperaba, y de hecho lo tiene que asimilar todavía.
Pero, de hecho, por ejemplo, encuestas que, bueno,
aunque ya sabemos que estas cosas a veces son...
Pero bueno, como indicadores o parámetros yo creo que sirven,
ya el 48% de la sociedad española se muestra a favor de la adopción de los hijos
por parejas gays, y en contra de lo que muchos dicen.
O sea, yo pensando en el bien de los niños,
creo que con una pareja gay pueden tener todo el amor del mundo,
porque un niño lo que te va a demandar es amor,
y la referencia que va a tener va a ser la que le pongas delante,
y si no dejamos que nunca haya los referentes que hay,
nunca los habrá, ¿me entiendes?
Sí, es como la declaración del ministro Bono, ¿no?
¿Lo has visto en Telecinco?
No, no, ¿qué?
Perdona.
El ministro de Defensa.
¿Y qué dijo?
Bueno, que dijo que, bueno, sobre las declaraciones de...
me parece de alguien de la iglesia, ¿no?
Ah, sí, ya.
Sí, pero yo es que...
Fue en el programa de las mañanas, ¿no?
Exacto, sí, sí, sí, sí.
Ha ido muy bueno, te digo, yo me sorprendí, ¿eh?
Pero tú lo estuvo muy bien, Bono.
Sí, sí, exacto.
Pero a ver, Benito, dime, ¿qué fue lo que ha dicho?
Pues, o sea, dijo que no había...
Resumiendo, que no había por qué discriminar para nada
a cualquier tipo de pareja gay que podían adoptar como cualquier otra persona,
y que vamos, que no era ningún tipo de perversión,
ni nada que se le parezca.
O sea, con lo que yo...
Fantástico.
Exacto, porque decía...
Yo estoy totalmente de acuerdo.
Que lo que interesa es, realmente, es el futuro de los niños,
donde están bien.
Exactamente.
Donde están a gusto, ¿no?
Es decir, bueno, porque...
Y cuando te dicen que necesitan los dos referentes,
pues eso es una mentira, porque, o sea,
quiero decir cuántos hijos han crecido sin padre o sin madre,
pero ya no solo...
Pero aparte es que está, por ejemplo,
hay un pueblo, ahora mismo no me recuerdo el nombre,
en Estados Unidos, que viven 600 familias como parentales,
pero desde hace ya tiempo,
y los hijos son mayores,
si queréis algún día, pues os envío el documental este,
para que lo puedan diseñar.
Sí, fantástico.
Y que te iba a decir, y salen hablando,
y los hijos salen heterosexuales, salen tal.
Lo único que se nota es que nacen más concienciados,
digamos, en lo que son el tema de género,
de no a la violencia,
y todas estas cosas.
O sea, que el dato es positivo.
Por supuesto.
Y también recordaríamos que Gallardón, en Madrid,
encargó un estudio a la Universidad de Sevilla,
y lo guardó en los cajones,
porque resulta que todos los informes de los psicólogos eran positivos.
Guau.
No interesaba.
¿Inglaterra también aprobará la adopción de gays y lesbianas?
Pues del caso de Inglaterra,
no estoy así muy al tanto,
voy siguiéndolo un poco todo la, digamos,
toda la cuestión internacional acerca del tema gay,
y no te puedo contestar porque no estoy muy al tanto.
Bueno, no, solamente era así para...
Lo que sí es que Bélgica, por ejemplo,
lo ha aprobado recientemente ahora un año,
cuestión así, por ejemplo, la ley del matrimonio,
lo cual me parece muy bien,
pero no ha aprobado la adopción.
La adopción es tan sin adopción,
y esto a nosotros nos convierte en el tercer país del mundo
en que teníamos los derechos,
pero incluso a diferencia de Holanda tendríamos,
podríamos adoptar internacionalmente.
Bueno, siempre que el país de origen lo permita,
que eso es otra historia.
Sí, sí.
Porque puede ser que el país de origen no lo permita.
Ah, porque por ejemplo en Holanda sí que se puede adoptar,
pero no internacionalmente.
Internacionalmente de momento no.
Y curiosamente en los países escandinavos
no le llaman matrimonio,
le llaman unión civil a la unión esta,
y tienen los mismos derechos, exactamente los mismos,
pero pueden adoptar internacionalmente.
Oh, sí.
Es muy curioso.
Sí, sí.
Estuve leyendo yo un artículo de estos el otro día
y me llamó muchísimo la atención,
pero aquí tampoco queremos que nos pongan unión civil
porque nos parece como hacer una distinción,
porque el matrimonio a fin de cuentas,
o sea, aparte de que sea una institución heredada de la Iglesia,
ahora es algo civil y como tal creo que hay que tratarlo.
Claro que sí.
Como una institución laica, vamos.
A ver, una preguntita dirá.
No, yo quería preguntar al presidente.
¿Qué?
Sí, ahora vendrá.
Es que queremos también hacerle unas preguntitas al presidente.
Ah, sí, lo paso, lo paso ahora mismo.
Me lo paso ahora mismo.
Venga, un momentín y te lo paso.
Encantadísima, Benita, estaremos en contacto.
Bueno, pues está diciéndole a Jerónimo.
Jerónimo es el presidente de esta asociación,
que es la Asociación Catalana para la Integración de los Homosexuales,
Bisexuales y Transexuales, ¿no?
Jerónimo es su presidente.
Él es un señor peruano.
Y a ver si se pone al teléfono.
¿Sí? ¿Estás?
Hola, Jerónimo.
Hola, ¿qué tal?
Bien, ¿y tú?
Bien, bien, encantadísima de hablar contigo y de haber hablado con Benito.
Sí.
Te pregunto, más que nada tú, porque creo que tu pareja es española.
Sí, pues es de Galicia, pero sí es española.
Perfecto. Entonces, tú eres peruano.
Sí, yo soy peruano y ya llevo algunos años aquí.
Vale.
Y entonces, una cosa, Jerónimo, un poco cómo nace esta iniciativa en ti, ¿no?,
de cuando vienes desde Perú hacia acá y te encuentras inmerso en una sociedad
que, a pesar de ser tan cosmopolitan y con tan llena de vida y de tanta gente,
te encontrabas solo, ¿no?
Sí, precisamente por la condición que yo tenía de vida personal.
Pero, sin embargo, poco a poco me di cuenta de que aquí había lo que allí en ese momento,
pues recién estaba apareciendo, pero que aquí estaban instauradas las asociaciones, digamos, gays.
Ya había varias.
Y entonces, en ese momento, bueno, en el Perú, en ese momento, pues solamente había una.
que no sé si has oído hablar del movimiento homosexual de Lima.
No.
Y solamente en Lima, ¿eh?
Pero, en principio, en el Perú no está penalizada, digamos, la homosexualidad,
pero eso no es cierto en la vida real.
Sí, ¿cómo se vive la homosexualidad en Perú?
Porque se vive a escondidas, se siguen haciendo batidas.
¿Qué son las batidas?
Las batidas es la red de las policiales.
Vale, vale.
Para las discotecas o algún cine que sepan de que hay movimiento de este tipo, ¿sabes?
Es decir, que ustedes viven allá en una gran represión.
Exactamente.
Tienes que vivir a escondidas.
¿Y en este caso, cuando tú vienes aquí?
Y cuando yo vengo aquí, pues descubro una cosa totalmente diferente.
Hombre, si bien en ese entonces ya públicamente la gente se mostraba,
pues tampoco era, ¿cómo te diría?, una liberización total, ¿no?
Sí.
Pero de todas maneras había sitios a donde ir, a donde tener como referencia, digamos,
desde su punto de vista de identidad sexual.
Y eso me ayudó bastante al llegar aquí.
Y en este caso, cuando tú llegas aquí, ¿te pones en contacto tú con alguna asociación o...?
Sí, empecé a preguntar, averiguar, y me fui encontrando gente, recibí apoyo de gente.
Me sentí bastante acogido.
Y bueno, en ese momento, pues todavía la inmigración no era tan, digamos, masiva, pero tan notoria como hoy en día.
¿Estás hablando de hace dos años atrás?
No, hace, estoy hablando de hace catorce años.
Ah, no, claro, claro, claro.
Por supuesto.
Uf, así ha pasado un poco de tiempo.
Sí, sí, sí.
Y ahora mismo, ¿de cuántas personas más o menos? A ver, no es para cuantificar,
pero para saber más o menos de cuántos socios tiene vuestra asociación.
Socios, no, no tenemos socios.
Bueno, o...
Voluntarios, personas voluntarias.
Voluntarias, bueno, en este momento somos más o menos unas seis personas en total que están colaborando.
Pero, o sea, no es para que haya socios la asociación, es simplemente para que sirva de punto de referencia
para inmigrantes que sean gays, transexuales, bisexuales, o que tengan problemas con los papeles,
o que sean seropositivos también.
Porque tienen, perdónate, ¿tienen ustedes personas especializadas en temas de inmigración, salud y eso?
Por ejemplo, bueno, en el caso de temas de inmigración, que les den ayuda y apoyo a esas personas.
Lo que en principio sí podemos y estamos capacitados para hacer es derivar a las asociaciones que conocemos
y que se encargan exclusivamente de eso.
Por ejemplo, en el tema de la seropositiva, del SIDA, para llamarlo abiertamente.
O en el tema jurídico, o en el tema de social, por ejemplo, asistencia social o psicológica.
¿Y tu familia, Jerónimo?
Mi familia, sí.
¿Tu familia allá en Perú, cuando le dices, estoy aquí, he formado una asociación?
Aún no se los he dicho, ¿eh?
¿No se los has dicho?
Supongo que ya están enterados, porque como salimos en la televisión, y allí se ve por el satélite, el TV3.
Ah, vale.
Sí, y los amigos, bueno, yo sé que a la familia muchas cosas tal vez se les pueda...
Sí, les puede afectar y todo eso, pero...
Pero a los amigos, a los amigos cercanos, a los amigos de marcha, como decimos, que tú has dejado allá.
Sí, mira, es que no lo sé, no he vuelto todavía en estos últimos años por allí.
Porque supongo que a partir de ahora usted será referente en Perú.
Claro que sí.
Todo este colectivo.
Sí, pero bueno, hombre, en principio, aquí en Barcelona o en Cataluña, creo que, no sé, creo que es la primera vez que se hace una asociación de temática gay.
Es la primera asociación española.
Bueno, esto surgió a raíz de... porque yo estoy integrado dentro de la coordinadora gay-lesbiana en un grupo que se llama Grupo de Amigos Gays,
del cual fui parte de la Junta Directiva también hasta hace un año.
Yo era el encargado de las actividades culturales, del secretario de actividades culturales.
Y esto surgió a raíz porque cada año se hace un fórum de todas las asociaciones y entonces se planteó el problema de la inmigración.
¿Cómo se podía dar ayuda a los inmigrantes gays que venían?
¿Entiendes?
Y bueno, entonces salió de que lo mejor sería hacer una propia asociación que sirviera como referencia primera para los inmigrantes, para que...
A ver, siempre hay el miedo de acercarse, ¿sabes?
Claro, claro.
De ser rechazado y cosas así.
Entonces, pues, de ahí nació la idea.
¿El local vuestro?
No, no, el local es de la coordinadora gay-lesbiana.
¿Y dónde están?
Que agrupa a todas las asociaciones.
Ah, vale.
Porque hay asociaciones de jóvenes, asociaciones de universitarios, hay el grupo de ser opositivos, hay el grupo cristiano.
¿Hay alguna...?
Todo es de la temática gay, ¿eh?
Vale.
¿Hay algún teléfono donde las personas interesadas se pueden comunicar con ustedes o alguna página web?
Sí.
¿Puedes decirlo?
Sí, la página web de ACATI, de la asociación que en estos momentos soy el presidente, es www.acati.com.ar.
¿Con H, ACATI, con H intercalada ahí?
A ver, es A-C-A-T-H-I.
Vale.
Punto org.
Punto org.
Sí, punto org.
Es el, digamos, de la página web que ahora está en construcción.
Vale, perfecto.
Y el teléfono es el de la coordinadora.
¿Danos el teléfono por si alguna persona interesada se quiere comunicar con ustedes?
Sí, es el 93-298-0029.
93-298-0029.
Sí, los lunes y miércoles por la mañana.
Vale.
Entonces ya las personas interesadas saben que se pueden poner en contacto con ustedes en este teléfono.
Exactamente.
También hay otra página web que yo entré hoy, que es la www.naciongay.com, que también tienes unos artículos interesantes.
Sí, sí, sí, sí, también, también, sí.
Bueno, Jerónimo Pereira, estaremos en contacto.
Me alegro muchísimo por esa iniciativa de ustedes.
Y gracias a vosotros, porque cuanto más noticias se haga de esto, pues supongo que se podrá llegar a mayor número de personas.
Exacto.
Que necesiten algo.
Y a ver también si el colectivo de aquí de Tarragona, pues se anima y forma también otra segunda asociación, ¿no?
Ah, pues sí, mira.
Sería muy positivo para todos.
Sería estupendo.
Venga, gracias.
Bueno, muchas gracias a vosotros.
Adiós, saludos a Benito también.
Vale, gracias de tu parte.
Chao.
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programa. Ahora mismo son las 21 y 5
de la noche. Tenemos
aquí a un invitado.
Él viene
a compartir con nosotros cómo ha sido
su experiencia aquí en España.
Se llama Bashir. Hola,
buenas noches, Bashir. Hola, buenas noches.
Bashir es un hombre marroquí.
Sí, soy de origen marroquí.
¿De origen marroquí, un hombre luchador?
Pues creo que sí.
Como muchos.
¿Sabes que ya hay que ser bastante luchador
para tomar la decisión de
emigrar? ¿Es una decisión difícil?
¿Para ti fue difícil emigrar?
Es muy difícil.
Para mí era una necesidad, porque
yo necesitaba emigrar
para conseguir
cosas mejores. Sí,
un mejor nivel de vida. Claro, un mejor nivel de vida
que no había en mi país.
Y además los jóvenes
de mi época, ya me considero un poco mayor,
que nosotros
siempre teníamos
la curiosidad
la curiosidad
de qué pasa
detrás del estrecho,
qué pasa
más allá del mar.
O sea, para nosotros
Europa
era
una ventana
del futuro,
de posibilidades,
de mejorar la vida
y de lo que es
la democracia
y de vivir
una vida
mejor
y libre,
sobre todo.
Entonces,
casi
todos
los amigos
de mi generación
pues tenían
el punto de mirada
que es Europa,
como muchos.
y ese punto
de mirada
todavía continúa.
Si tú has venido aquí
me has comentado
en el año
87.
Sí,
sí,
bueno,
pues ahora ya
mi punto de vista
ya ha cambiado bastante
porque ahora ya me considero
yo un ciudadano
europeo más
y ya no tengo
y ya no tengo esta necesidad.
La necesidad
que tengo
es de luchar
el día a día
y mejorar
mis
conexiones
y mi
forma de vivir
y disfrutar
al máximo
sobre todo
con mi pequeña familia.
Esa máxima
también está buena.
Tiene una niña
de dos años,
estás casado
con una española,
con una joven
de Barcelona.
Sí,
sí,
y estoy muy
feliz.
Eso es realmente
lo más importante.
Claro que sí,
entonces tú
en principio
viniste en el año 87
siendo un chaval
relativamente,
¿no?
y viniste
a estudiar
en la laboral
Ingeniería Técnica.
El primer viaje
fue un viaje
de final de carrera
como si fuera
una compensa
de mis padres
para visitar
Tarragona.
Precisamente
Tarragona
porque tenía
un familiar
aquí
que vivía en Tarragona
que es mi hermana.
Y te has quedado aquí.
Y entonces sí.
¿Te enamoró Tarragona?
Sí, me enamoré.
Aparte de tu señora.
Antes que la señora.
Es que
el principio
fue difícil
porque había
una lucha interna
porque había
lo que es
y visto yo
que como si fuera
un sueño
que se ha hecho realidad
porque estoy aquí
en España
y bien en Tarragona
y por el otro lado
es que
lo que es el ambiente
el entorno
era totalmente diferente
porque
vengo de un país
donde el calor
humano
se nota mucho.
Nosotros necesitamos
el calor diario
y aquí he encontrado
que
que
las costumbres
son diferentes
totalmente.
Yo como caribeña
también
eso me ha afectado
bastante.
Aquí hay mucha frialdad.
En general
las casas
están siempre llenas
¿no?
Sí, sí.
Aquí hay mucha frialdad
y entonces
ha habido una lucha interna
y en unos momentos
he pensado regresar
porque no
podía vivir.
Caminaba
y pensaba
que todo el mundo
me miraba
de cómo se fue
a un bicho
un bicho raro
pero rarísimo.
También
a nosotros
también como
inmigrantes
nos gusta mucho
asociarnos
y al sentir
es un poco
nos arropamos
con nosotros mismos
con nuestra misma gente.
Pero creo que esto
es a nivel humano
¿no?
Cualquier persona
que deja
su ámbito
normal
y va a otro
ámbito
que sea
de otro país
la primera cosa
la primera cosa
que buscas
son gente
de tu mismo
bueno
como tú
puede ser
del mismo país
de los mismos raíces
o lo que sea
es decir
muchos
españoles
o bueno
cuando viajan
al extranjero
muchas veces
buscan
restaurantes gallegos
o restaurantes españoles
para comerse
una paella
hasta si están
en París
Londres
o Nueva York
lo que pasa
que en el año 87
esto era
totalmente diferente
¿Cómo era?
¿Cómo era en aquella época?
Cuéntanos un poquito
Pues yo primeramente
he tenido problemas
en la universidad
que antes se llamaba
laboral
que ahora ya es
complejo
de Roberto y Virgili
pues entonces
solamente para tramitar
los documentos
pues era un problema
porque quizás
era el primer extranjero
no sabían
lo que tenían que hacer
en este nivel
de convalidaciones
de trámites
Yo lo puedo decir
en el 87
Sí
Era la primera
la ley
la primera ley
de extranjería
de España
se hizo en el 85
es decir
y
antes del 85
luego hasta después
había muchos
muchas partes
de las leyes
que se regían
aún
por unos real decretos
de 1800
1500
y cosas de estas
que es decir
que
Madre mía
ha evolucionado
porque había
la necesidad
de evolucionar
supongo que
él ha sido
uno de los primeros
que ha mirado
que la secretaria
en aquella época
pues tuvieron que
hacer gestiones
a Madrid
o Barcelona
para saber
qué tienen que hacer
Contigo
¿no?
A ver este bicho
que ha venido aquí
Y yo la sorpresa
que he tenido
bueno
no sé si es anécdota
la sorpresa
era el catalán
que yo no sabía
que en Cataluña
se hablaba
de otra manera
de verdad
No, no
a ti te ha pasado
y a mí también
me ha pasado
Entonces yo
de castellano
sabía poco
lo que salía
en la televisión
¿Y qué idioma
aprendiste primero?
El castellano
El castellano
Sí, el castellano
era más fácil
Pero a ustedes
se les facilitan mucho
los idiomas
y el catalán
también se les facilita mucho
Sí, digamos
que los árabes
tienen esta facilidad
de aprendizaje
Quizás por el vocabulario
el vocabulario nuestro
que tiene
digamos
más sílabas
y más letras
Es más rico
Pues entonces
más rico
y tenemos la facilidad
digamos
de pronunciar
no tan limpio
como un español
pero por lo menos
muchos árabes
tienen esta facilidad
Entonces
El castellano
para mí
era más fácil
porque vengo
de un país
vicino
norte de África
en Tetuán
pues hay
en Tetuán
pues se vía
la televisión española
pues captabas
un poco las palabras
ya conocíamos
los jugadores
de fútbol
del Madrid
y del Barça
lo que pasa
que yo sinceramente
tenía un poco
es que desconocía
totalmente
el catalán
y entonces
en la facultad
he tenido
problemas
serios
tú vienes
y te encuentras
que vas a estudiar
a una universidad
donde las materias
donde no domino
en el castellano
imagínate el catalán
no domino
ni el castellano
ni el catalán
pero
¿y cómo pasaste tú?
el primer año
fue
fue
fue
un
un
un shock
para mí
entonces
el profesor
te explicaba
matemáticas
en catalán
y el inglés
en catalán
y teoría
de circuitos
en catalán
y digamos
que no
el primer año
sé que he podido
seguir
pero ya
no he podido
seguir más
es muy difícil
es muy difícil
y no había
clases especiales
ni programas especiales
exactamente
como los hay ahora
en aquella época
digamos
el colectivo
ni los mediadores
interculturales
tampoco
¿cuántos emigrantes
había más o menos?
bueno
yo conocía pocos
conocía pocos
lo que es en Tarragona
no en Tarragona
estamos hablando
en Tarragona
sí
pocos
pocos
había unas cuantas
familias contadas
contadas
que trabajaban
aquí
en Tarragona
y nada más
y el trato
¿tú piensas
que el trato
ha ido cambiando
de manera positiva
o ha evolucionado?
el trato
de la gente
yo por ejemplo
los catalanes
no soy nadie
para juzgarlos
es lo que
no me gusta
es este sentimiento
frío
de aquí en Cataluña
no todos
pero la mayoría
la mayoría
la gente va muy estresada
mucho trabajo también
sí
hay una barrera
hay una barrera
hay un obstáculo
increíble
entre tú
y el otro
y no sé por qué
quizás
por costumbres
y entonces
problemas de convivencia
no he tenido ninguna
solamente
al principio
hay
mucha gente
cuando
encuentra
una persona
inmigrante
que no sabe hablar
ya lo juzgan
directamente
que es analfabeto
que ya no sabe nada
y el hecho
de no saber
hablar
un idioma
concreto
no quiere decir
que tú no sabes nada
entonces ya te juzgan
o no simplemente
el hecho
de no hablar
el idioma
sino el simple hecho
ya de ser inmigrante
sí
ya muchas veces
a ver
esto ya
aquí en España
el problema que hay
que a diferencia
de otros países
por ejemplo
lo de pedir siempre
la homologación
de los títulos
y muchas veces
por ejemplo
vas a Inglaterra
y si dices
que eres informático
bueno
las empresas
realmente les da lo mismo
la de la homologación
mira
usted es informático
vale muy bien
siéntase detrás
de este ordenador
y que nos enseñe
lo que sabe hacer
y demuéstralo
claro
que lo convence
muy bien
te cogemos
pero aquí
hay tanto miedo
que muchas veces
yo lo que veo aquí
están desaprovechando
las capacidades
intelectuales
de un colectivo
muy rico
y que no ha costado
ningún duro
al estado español
esa observación
está interesante
porque de repente
vienen aquí
una gran mayoría
de los inmigrantes
que salen
de nuestros países
son personas
que realmente
tienen las posibilidades
de salir
porque realmente
viajar
cuesta
es que hay dos tipos
de inmigración
de inmigración intelectual
y inmigración
de la gente
que busca la vida
como sea
si pero aún así
mucha gente
que viene desde allá
para buscarse la vida
es gente que viene
ya preparada
si viene preparada
es lo que dejo
el de dar
y no cuesta
ni un duro
exactamente
al estado
porque muchas veces
y aún así
tiene mucha dificultad
para encontrar
encontrar trabajo
es que a mí
tengo
me han venido gente
que son ingenieros
en aeronáutica
que son rusos
sabemos que
la aeronáutica rusa
es una de las mejores
del mundo
porque si está
en el espacio
es para algo
supongo
y vienen aquí
y trabaja el tío
de soldador
¿por qué?
porque no creo
que hay ingeniería
aeronáutica en España
o hay muy poca
muy pocas empresas
dedicadas a esto
que Rusia
mira
tienen sus propios aviones
tienen sus misiles
tienen sus satélites
es decir
es una
industria
muy bien
que ya
tiene tradición
pero claro
llegas aquí
y el tío
trabaja de soldador
y la gente
ni lo pagaban
para decirte
el hecho
que estos inmigrantes
o acabas de mencionar
que Bélgica
por ejemplo
lo acepta
pues la comparación
es evidente
estamos hablando
de unos países
que ya son viejos
en democracia
primero
y segundo
en el tema
de inmigración
ya tienen
terceras generaciones
en cambio
en España
es una novedad
pero también
las empresas
porque a veces
ya no es política
es el nivel
de empresas
esto me parece
que es más
mentalidad
que realmente leyes
incluso a nivel
de empresa
con esto
de las divisas
que nosotros
enviamos
a nuestros
familiares
fuera
ahora mismo
los bancos
están poniendo
las pilas
porque han visto
que es un gran mercado
que es un gran negocio
y entonces
están tratando
de captar
a estos clientes
bueno
bancos
inmobiliarios
yo creo que
todo esto
es una equivocación
de planteamiento
por ejemplo
por ejemplo
el tema
de inmigración
en España
es novedad
están perdiendo
el tiempo
de buscar
la definición
de inmigración
si es problema
si es fenómeno
no sé
bueno
esto ya es
la filosofía
que no tiene definición
más o menos
es lo mismo
era
el problema
de planteamiento
porque
si por ejemplo
ahora tenemos
nosotros
el tema
de inmigración
problema
entre comillas
o fenómeno
entre comillas
pues es fácil
solamente mirar
mirar
hacia Europa
mirar los países
que han vivido
el mismo problema
y copiar
el modelo
adecuado
y no hace falta
perder
tanto tiempo
y tanto esfuerzo
para nada
yo creo
que por ejemplo
en el gobierno
del PP
pues mira
dos legislaturas
pues estaba
perdiendo el tiempo
en la definición
de lo que es
la inmigración
muchas leyes
de inmigración
sin resultado
se abren nuevas esperanzas
ahora
ya veremos
si se ponen
realmente a la práctica
sí pero
yo estuve
en Barcelona
en el foro
en el último
ha habido
el congreso mundial
de movimientos
humanos
y inmigración
que ha habido
realmente
puedo asegurar
que fue ahí
y había
invitados
de muy alto nivel
ponencias
diálogos
de muy muy alto nivel
que decir
de embajadores
directores
del Banco Mundial
que decir
mira
investigadores
de Oxford
que decir
realmente
yo
por aquí
chapó
para los
del foro
que han organizado
esto
y la conclusión
al final
la inmigración
tiene que haber
una gestión global
que decir
ningún país
que sea como sea
leyes
no podrá gestionar
es un fenómeno
que ha siempre existido
en el mundo
en la historia
claro
y esto
se tiene que haber
una gestión global
que en el marco
casi de la
Naciones Unidas
y no cerrar fronteras
exactamente
lo de cerrar fronteras
no sirve para nada
porque
esto
claro
es como si ahora
ayer mismo
en los informativos
cuando
entre Italia
Gran Bretaña
España
Francia
y otro país
Alemania
Alemania me parece
estaban hablando
sobre el tema
de poner
como se llama
campos de concentración
bueno
ellos dicen
de asilo
o de recogida
de inmigrantes
en Norte África
los cuatro
si no te da
en África
el Magreb
del Magreb
que es decir
entre Argelia
Túnez
Marruecos
y Libia
para intentar
seleccionar
los candidatos
al
pero claro
ha habido
pero es que también
dirá
esta política
de inmigración
también
desde nuestros
propios países
están seleccionando
porque
no cualquier persona
supuestamente
para ello
cumple los requisitos
para poder tener
un visado
es muy difícil
conseguir un visado
por supuesto
a ver
es una forma
también de colar
a ver
las políticas
europeas
mundiales
Canadá
aún reciben
inmigrantes
pero qué nivel
de inmigración
ingenieros
doctorados
magisterios
y no cualquiera
especialidad
que es la informática
todo es lo que es
tecnologías
y vas a Canadá
y te reciben
con brazos abiertos
los demás
ni hablar
es decir
ahora mismo
los países ricos
están dejando
a los países
subdesarrollados
o pobres
sin la capacidad
es decir
sin la élite
intelectual
y esto realmente
genera
más pobreza
todo el mundo
es consciente
de esto
pero claro
aquí como es
la libre
el mercado
mira
a mí me da lo mismo
que esta gente
se quedan
sin sus ingenieros
que han formado
ellos
esto ya no es
un problema
y claro
esto agrave
cada vez más
la situación
de estos países
por supuesto
y en este caso
lo que acaba
de mencionar
antes sobre
estos campos
de concentración
entre comillas
es una vergüenza
esto es verdad
que lo están
es un proyecto
europeo
que lo están
estudiando
hasta ahora
y no tienen
la fórmula
terminada
entonces
esto
lo que va a crear
lo que va a crear
en el lugar
de luchar
contra estas bandas
se van a crear
otras bandas
nuevas
en estos países
que van a controlar
claro
ahí
si
estos campos
estarán dirigidos
y financiados
por Europa
y habrá
gente
que tiene
que vigilar
y que tiene
que controlar
seguramente
son
de países
de origen
otro vandalismo
nuevo
añadido
subcontratas
añadido
y esto
no deja de ser
subcontratas
de mafias
o tapar
el problema
el problema
hay que analizarlo
bueno yo me imagino
que cuando eso
ya se quiera llevar
realmente a cabo
habrá manifestaciones
no Francia
dijo que no
Francia ya
dijo que no
es por eso
que te digo
si
hay una nueva
concientización
general
a nivel social
no pero es
la divergencia
es decir
este fenómeno
tiene que haber
una conciencia global
porque
a ver si hablamos
esto se tiene que
reje de manera global
pero hasta ahora
es imposible
porque Europa
realmente
mira
tenemos el euro
en común
me parece que es la única
cosa que tenemos en común
porque los demás
cada país
tiene sus leyes
sus normas
y su manera
de ver las cosas
y esto nunca se arreglará
claro
Sharin y ya para
casi finalizar
tu colectivo
de
como
uy
ahora mismo
se me ha ido la palabra
los inmigrantes
marroquíes
no
tu gente
como tú la ves aquí
que
veo que
el
el colectivo
de
de los inmigrantes
precisamente
el colectivo
madrid
es un
dice
más elevado
de los inmigrantes
que existen
aquí en la provincia
de Tarragona
pues yo creo
que
que
que
hay
hay de todo
hay gente
integrada
hay gente
no integrada
pero yo veo
el problema
que siempre
siempre se apunta
al inmigrante
se tiene
se tiene que
integrar
se tiene que
se tiene que
que
que participar
yo estoy totalmente
de acuerdo
porque
el inmigrante
tiene que integrarse
pero yo creo
que la integración
es mutua
también los ciudadanos
los ciudadanos
tienen que integrarse
a ver caras nuevas
a ver gente
de color
esto es increíble
y aprender además
porque es muy rico
la convivencia
y la interculturalidad
y aceptar todo
y aceptar lo que es
una cultura diferente
de la tuya
si no hace daño
solamente respetarla
y sigues con lo tuyo
si no te
no te va a quitar
nada
entonces
si llegamos
creo yo
si llegamos
a aceptar
el concepto
de
de
de respetarnos
mutuamente
pues yo creo
que avanzaremos
hacia
el
el
el equilibrio
el equilibrio
cívico
es que ahora yo veo
que no existe
¿por qué?
imagínate un inmigrante
dentro de una comunidad
trabaja
participa
paga sus impuestos
aporta muchísimo más
de lo que realmente
le da la sociedad
entonces
en el momento
en el momento
de votar
en el momento
de votar
solamente
una votación
municipal
que no es nada
elige un concejal
elige un
un alcalde
que tiene todo
el derecho
entonces ve apartado
porque no tiene
derecho de votar
entonces
yo aquí
lanzo
un mensaje
una reflexión
¿qué se sentiría
este colectivo?
se siente
que está
marginado
se siente
que hay un proyecto
pero que no cuentan
con él
cuentan con él
en el momento
de pagar los impuestos
cuentan con él
en el momento
de exigirle
que tiene que aprender
catalán
que tiene que aprender
castellano
que tiene que
viste de otra manera
que tiene que participar
pero en el momento
de la verdad
que a esta persona
le puedes dar
oportunidad
de participar
lo que es cívico
no deja de ser
un voto municipal
es un acto cívico
entonces
se ve marginado
yo creo que hay
esta parte
de inmigración
o estos inmigrantes
se sienten
un poco
marginados
entonces
ahí se crea
lo que es
colectivos
apartados
no quieren entrar
en el civismo
no quieren saber nada
yo creo
razones
razones
tienen
tienen
y no culpo a nadie
sí sí
bueno esto también
yo quería anunciar
solamente que bueno
que me habían dicho
que a nivel
de la universidad
Rovira Vigilis
había creado
una asociación
de estudiante
inmigrante
catalo-inmigrante
que para no
no que sea excluente
¿no?
sí sí
para no dividir
exactamente
y me parece
que ya en los próximos
programas
ya invitaremos
al presidente
y a uno de los miembros
también
vale pues este programa
está abierto
a toda persona
que quiera también
colaborar
que quiera venir
a expresarse
como lo
como lo ha hecho
Sharin
Sharin
ya nos gustaría
contar contigo
en próximos programas
encantado
estás invitado
sí encantado
muchísimas gracias
nosotros también
gracias a ustedes
por escucharnos
y les dejaremos
con un tema musical
que disfruten de la noche
gracias a Dios
por dejarme nacer
de la mano
una canción
gracias a Dios
gracias a Dios
por traerme a la vida
y en la hora
de tanto amor
con más dedos
gracias a todos
los que siempre
me quisieron
a los que están
y a los que un día
se me fueron
digo sí
gracias a ti
gracias por tantas cosas
que no van a poder caber aquí
gracias a ti
gracias al mundo entero
gracias mi gracias
muchísimas gracias a ti
entre Amit
todas las voces del sur
aquí
donde entendemos la diversidad
como riqueza
esta canción
اختلاف
que no van a poder caber aquí
con las voces del sur
el corazón
por sonreír
por dejar que me cuelen
tu vida y estar aquí
gracias a ti
Gracias a todos por oír mis atletas
Por no dejarme predicar en el desierto
Digo sí, gracias a ti
Gracias por tantas cosas
Que no van a poder caber aquí
Gracias a ti
Gracias al mundo entero
Gracias mil, gracias, muchísimas gracias a ti
Digo no dejarme predicar en el desierto
Digo sí, gracias a ti
Gracias por tantas cosas
Que no van a poder caber aquí
Gracias al mundo entero
Gracias mil, gracias, muchísimas gracias
Al que me quiera, al que me odia, al que pasa
Solo quisiera devolver tanta magia
La gente de mar, a la gente de tierra
La gente que grita que se pare la guerra
Sí, gracias a ti
Sí, gracias a ti
Gracias a las señoras, a los caballeros
Si me permiten a los niños primero
Sí, gracias a ti
Yo, contigo me caso, contigo me quedo
Antes todo sucede