Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!



Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

!
Fins demà!
!

Fins demà!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
Fins demà!
Fins demà!
!
!
T'ú crees entonces que no tenían motivos?
Porque bueno, a ver, tú hablas de 8 años y yo puedo darte la razón o no...
Pero bueno...
Yo sé que en 8 años no ha habido ni una sola manifestación delante de la delegación del Gobierno del Partido Popular.
Que la única manifestación que ha habido ha sido contra el Ayuntamiento de Barcelona que era socialista.
Y que la otra manifestación que ha habido que ha sido un encierro ahora ha sido contra el Gobierno socialista.
Y eso a mí me da que pensar.
Que pensar que lo manipulan los del PP.
¿Los del PP?
A los del PP se están frotando las manos.
Pero lo que no entiendo yo es que...
Yo quiero decir que esta situación la ha generado el PP.
Bueno, no voy a entrar en eso.
Lo que no entiendo es tu razonamiento.
Tú dices que no ha habido...
Yo digo que eso a mí me da que pensar.
Y que la pregunta es clara.
Porque las dos únicas veces que se manifiestan una es contra un Ayuntamiento socialista,
el Ayuntamiento de Barcelona,
y otra ahora mismo contra un Gobierno socialista.
Porque lo manipula el PP.
No, no estoy diciendo, digo que me da que pensar.
Yo no digo que lo manipule el PP.
Y yo además he dicho antes que detrás de tanto este encierro como el otro está la CGT.
Y entonces me da que pensar.
Yo no sé cómo enlazarlo todo.
Porque no quiero acusar ni quiero señalar a nadie.
Pero a mí me da que pensar.
Y lo que no puede ser es que tanto la otra vez como esta se crea una plataforma
que además de manipular explote y les cobre dinero a los inmigrantes diciéndoles que van a conseguir papeles
y luego les deje tirados y tengan que hacerse cargo de los inmigrantes
otros sindicatos como comisiones obreras a la UGT que les tuvieron que dar de comer.
Porque la CGT no tenía ni capacidad ni ganas de tirar del carro.
Y ahora han vuelto a hacer exactamente lo mismo.
Sí, Rocío.
Exactamente lo mismo.
Yo no te digo que no.
Pero yo lo que te voy a decir es una cosa.
Los anteriores encierros estuvieran organizados de manera más o menos tendenciosa
hacia donde tú apuntas o hacia donde se intuye de tus palabras.
No, no.
Yo lo he dicho clarísimamente.
Vale.
De acuerdo.
Pues esas antiguas...
Ese discurso que tú estás planteando ahora no fue el discurso de las administraciones,
ese discurso así que intentaba destapar lo que había detrás y demás,
no fue el discurso de las administraciones o de la oposición socialista, del PSOE.
Es el mismo que ahora, ¿eh?
Y si tú hablas de manipulación...
¿El discurso de antes era el mismo que ahora?
No, yo creo que no.
Porque ahora he oído salir en aquel entonces el discurso de la oposición...
Yo no hablo de los del ayuntamiento, que seguramente eran los más ofendidos,
más afectados, etcétera, etcétera.
Pero los de la oposición era más bien atacar, o sea,
aprovechar ese resquicio, como hacen los partidos políticos,
para sacudir al que estaba en el poder
y aprovecharlo como una herramienta más de oposición,
de ejercer la oposición y la presión al gobierno.
Sin embargo, los discursos de hoy en día, de estos días,
no han sido en absoluto los mismos que la otra vez.
Han sido sacudiendo ya directamente.
Y no digo que ahora no haya motivos para sacudir.
Lo que tú estás haciendo ahora es...
Y no digo que sin razón, ¿eh?
Yo no te estoy quitando la razón porque realmente...
Pero yo no estoy sacudiendo.
Hombre, estás destapando una manipulación por parte de un sindicato importante.
Pero a mí si me hubieras oído hablar en el año 91
te hubiera dicho exactamente lo mismo.
Bueno, vale, pues no a ti.
Exactamente lo mismo.
La CGT está detrás de todo esto y yo no sé por qué.
Pero a la gente, pero a la gente...
A ver, a la gente que...
Tú, tú, tú...
Hablo de los del PSOE, bueno, los de...
Sí, los de...
Los del partido, los de tu partido.
Esos discursos...
No de los militantes de base, que no son los que yo he hablado.
A los que yo oigo en la radio.
Esos no están mostrando las mismas posturas...
A mí no me oyes en la radio.
Bueno, pero a ti...
Te oigo aquí, no desde la radio.
A los que oigo...
A los gerifaltes, ¿vale?
A los mandamases, a los portavoces.
Las personas no están...
Ahora el discurso es muy diferente.
Y yo lo que te quiero decir es que...
¿Pero por qué dices que es muy diferente?
¿Qué discurso había antes y qué discurso hay ahora?
El de antes era un discurso para decir...
Señores, estos señores se han encerrado.
Y yo ninguno le oí a decir que estaban haciendo mal esos señores.
Sino, esto es una muestra de la política lamentablemente.
Y sin embargo ahora...
Que no estoy diciendo que no le hiciera.
Pero Luis, es que es el mismo discurso que ahora.
Quiero decir...
No es el mismo, Rosillo.
Porque mira, ahora están en contra Cáritas, Cruz Roja, UGT...
Y muchísimas otras ONG...
Manifiestos en contra.
En contra del encierro.
En contra del encierro.
Claro.
Pero es que en contra del otro encierro no hubo ninguna.
Exactamente.
Ninguna queja de en contra del otro encierro.
Y la manipulación estaba detrás.
Pero vamos a ver si es la misma manipulación.
Pero yo te digo, el discurso es el mismo.
Primero, el mismo es que la realidad y la legalidad coincidan.
El mismo discurso antes que ahora.
Y el discurso es el mismo.
Hay que hacer cumplir la ley.
Antes y ahora.
Y el discurso era el mismo.
Se acusaba al Partido Popular de que no cumplía su propia ley.
El Partido Popular ha sido incapaz de hacer cumplir su propia ley.
Y aquí no cabe todo el mundo.
Y hay gente que hay que sacarla.
Pero es que encima, Rocío, ahora mismo estuve leyendo mientras preparaba el programa.
Que incluso ahora se quejan de aquellos 200.000 regularizados.
De esa política de regularización.
Porque dicen que eso es lo que ha provocado esta reacción de lucha, ¿no?
De movimiento para volver de nuevo a regularizar.
Es que yo creo que justo ahí es donde se había aplaudido, ¿no?
Justo ahí es donde está la manipulación.
Porque hace unos días ha habido una reunión de organizaciones no gubernamentales, de representantes
sindicales, de asociaciones que trabajan con población inmigrada y con la delegación
del gobierno donde se habían llegado a algún acuerdo.
Acuerdos en los que dicen, bueno, primero, que se amplía, por supuesto, el personal, que
ya se ha oído últimamente en los medios de comunicación.
Que se van a dotar de medios, de personal y de medios materiales.
Y que además, las oficinas de trabajo de la Generalitat se pondrán también a trabajar
a la hora de regularizar y de renovar los papeles y los permisos de trabajo.
Esto era un acuerdo que se había firmado antes del encierro.
Pero ya no es tanto este tipo de acuerdo, ¿no? Es el cambio de la ley.
Porque, por ejemplo, mira, el subdelegado de gobierno, el subdelegado en Barcelona, Eduard
Planes, dice, no habrá ningún proceso extraordinario de regularización porque no es una vía
adecuada y puede fomentar la llegada más de inmigrantes.
Es decir, que no es que haya más oficinas ni para agilizar.
Vale, eso está perfectamente, pero es un cambio radical de la ley.
La solución no es que de repente se arreglen los problemas burocráticos.
Esta no es la solución.
Esta es una parte de la solución.
Esto es algo que hay que solucionar y que además es algo que es como lo más acuciante, ¿no?
El tema de los papeles.
Pero hay mucho más.
Está en el tema de las escuelas.
Está en el tema de la sanidad.
Hay mil cosas.
Y para eso hay una ley.
Y la ley hay que hacerla cumplir.
El Partido Socialista tiene denunciada una parte de la ley de extranjería que es justo
la parte que atenta contra los derechos fundamentales.
Que es el derecho de asociación, el derecho de reunión.
Todo lo que atenta contra derechos fundamentales, el resto no.
Lo que sí que está luchando el Partido Socialista es a la hora de decir qué tipo de reglamento.
Porque las leyes luego se aplican con unos reglamentos.
Y lo que marca la diferencia es el tipo de reglamento.
Y ahí eso es lo que se está negociando y eso es lo que se está intentando aplicar.
Yo por eso creo que es el momento más inoportuno.
Porque justo ahora que se están tendiendo lazos.
Ahora que se están negociando.
Ahora que se están sentando con las organizaciones.
Cosa que hasta ahora no se había hecho.
Haya un grupo.
Venga de donde venga.
Que pasa de una inmensa mayoría de gente reconocida.
Porque hay que decir que hay muchas organizaciones que están en contra del encierro.
Que incluso han firmado un documento en contra del encierro.
Organizaciones como las Cáritas.
Como Ben Tatúa.
Ben Tatúa.
Que es una asociación que agrupa 800 magrebís.
La Cruz Roja.
Organizaciones chilenas.
Comisiones obreras.
UGT.
Amic.
Incluso el casal argentino que en su momento estuvo encerrado en la catedral.
Ha dado marcha atrás.
Y ha firmado el documento en contra del encierro.
Organizaciones que están a favor del encierro.
O que no han firmado el documento.
Porque tienen matices.
Pero que sí que aceptan algunas cosas de las que dice el documento.
Sorracisma.
Y una parte de Sorracisma.
Que ahora también nos lo tendrán que explicar.
Porque Sorracisma también tiene.
Como en todas las organizaciones.
Sus crisis internas.
Sus peleas internas.
Y sus broncas internas.
Entonces hay una parte de Sorracisma que está de acuerdo.
Y una parte que no está de acuerdo con firmar el documento.
Se dio una rueda de prensa en el Centro Internacional de Prensa.
Donde todas estas organizaciones dieron la cara.
Dieron la cara.
Salieron.
Se pusieron allí sus dirigentes de organizaciones no gubernamentales.
Perdón.
No eran instituciones.
Organizaciones no gubernamentales que en el Centro Internacional de Prensa.
Dieron una rueda de prensa dando la cara.
Diciendo que era un mal momento.
Y que era una mala estrategia.
Porque no beneficia.
Porque lo que tenemos ahora es un problema.
Que viene por culpa de la política que ha hecho la Partido Popular.
Yo lo que quiero saber es Rocío.
Por ejemplo.
Esas personas estaban al tanto de la manifestación de la marcha.
Pero estaban también.
Las que se encerraron dices.
No, no, no.
Las ONGs.
Los del manifiesto.
Claro.
Los del manifiesto.
Claro.
Pero tenían conocimiento de ese encierro.
Alguna gente sabía que se iban a encerrar.
Otra gente no.
Hay gente que participó en el primer encierro.
Y que en el segundo no ha participado.
Sobre todo grupos paquistaníes.
Que además se han preocupado de desmarcarse.
Y decir.
Nosotros ya no tenemos que ver con esto.
La otra vez luchamos por una serie de cosas.
Pero además luchamos también porque la política represiva que utilizaba el Partido Popular.
Estaba perjudicando.
Ahora no.
Ahora estamos negociando.
Si es que acabamos de llegar al gobierno.
Supuestamente.
Enrique Mosquera.
Que es afiliado al sindicato de la CGT.
A quien tú pones así.
Entre comillas.
Sus buenas intenciones.
No, no.
Yo no creo que tengas buenas intenciones.
Supuestamente está esperando la llamada de la subdelegación de gobierno para tener
una entrevista y para negociar las nuevas vías de regularización.
Pero desde la administrativa dicen que esa llamada no se ha realizado.
Esa cita digamos.
Quiero que apuntara una cosa.
Y esto me gustaría decirlo hablando de sindicalismo y de sindicatos.
Tú ves a un sindicalista y dile que cuando acaba de iniciarse una ronda de negociaciones o tal que no es un buen momento para montar una huelga general o una sentada o un paro parcial.
Díselo a un sindicalista.
Yo soy sindicalista.
Tú eres sindicalista.
Tú eres sindicalista.
Entonces sabrás perfectamente que precisamente…
He hecho absolutamente todas las huelgas que ha habido en este país.
Exacto.
Pero precisamente muchas de ellas…
Yo no te hablo de huelgas generales.
Hablo de huelgas a nivel de una empresa o de un sector determinado.
Ahora, por ejemplo, se están manifestando en el sector de los trabajadores del sector…
Los del metal.
Del mantenimiento de las petroquímicas…
El metal, porque se está haciendo la plataforma del metal.
De acuerdo.
Pues esa gente…
O los señores que se están manifestando en el puerto, por ejemplo, ¿no?
Por una serie…
Porque se indica un aumento de salario, etcétera, etcétera.
Bueno, pues esas personas se manifiestan por una cosa en la que ellos creen y muchas veces lo hacen al mismo tiempo o el día después o el día antes de haberse sentado en una mesa a negociar.
Es decir, lo que te quiero decir…
Vamos a ver, mira.
El hecho de estar…
Escúchame, Rocío.
El hecho de estar negociando desde el punto de vista sindical, y tú me dices que eres sindicalista, lo tienes que entender, no excluye el manifestarte y realizar algún tipo de acción de presión.
Es que yo ahí ya no estoy de acuerdo contigo.
Bueno.
Yo he participado…
Yo he sido…
Yo trabajo en un sitio donde hay gente del metal.
Tengo compañeros y compañeras del metal.
No es mi federación, pero donde ha afectado la huelga.
La última huelga que estaba convocada se suspendió porque se consiguió, a través del conseller de Trabajo de la Generalitat, que la patronal se sentara a negociar con los sindicatos.
Si había huelgas, y nada más ahora no quiero distorsionar o distraer el debate de lo que estábamos hablando, pero no se pueden soltar las cosas alegremente.
Una huelga se convocaba, la huelga del metal en concreto se convocó porque la patronal se negaba a sentarse a negociar un punto que había quedado pendiente con los sindicatos.
Y por eso la gente se manifestaba.
En el momento en que se sentaron, el día de antes, la huelga que había convocada para tres días después, se suspendió.
No, pero tú me hablas de un caso concreto, yo te puedo dar mucho más caro.
Yo estoy diciendo que en el momento en que negocias, no puedes tomar medidas de presión.
No es siempre eso.
Pero aquí no ha habido negociaciones.
No se hace así siempre.
Sí, aquí ha habido negociaciones antes, y ha habido acuerdos antes.
Y se han llegado a compromisos antes.
Y se estaba en un proceso...
¿En estos dos meses de gobierno?
Sí, en estos últimos 15 días, no dos meses de gobierno, porque no se llevan dos meses de gobierno.
En los últimos 15 días sí que había habido negociaciones y se habían llegado acuerdos.
Por eso lo de las oficinas de trabajo de la Generalitat, uno de los acuerdos.
Y sí que hay un proceso de regularización para que la gente trabaje.
Y el problema es que la gente se queda sin trabajo y no se le han renovado los papeles.
Por eso se agiliza la burocracia a través de esto.
Una de las reivindicaciones que pide este sindicato es que según exigir la presentación de una oferta de empleo para obtener el permiso,
el permiso de trabajo significa no conocer la situación en la que viven la mayoría de los inmigrantes.
No, que ese es uno de los requisitos.
Presentar un contrato de trabajo.
Pero claro, es que para poder regularizar...
También otra situación es que la gente tiene contrato de trabajo y se queda sin permiso de trabajo.
Y no puede tramitar el permiso de trabajo.
Claro, pero que eso no puede ser como una condición para todos.
Si eso es una condición para quien lo lleve, vale, perfecto.
Pero si tú no lo llevas, pues no se te diga, oiga, usted no se puede regularizar porque no tiene un permiso de trabajo.
Claro, es que hay mil cosas.
Es decir, no se puede centrar solamente en un punto.
Es que esto es una... A ver...
Resolver la situación de la inmigración es una cuestión transversal, que hay que tocar varios puntos.
Y la panacea no es que se consiga regularizar a toda la gente que esté trabajando, porque con eso no se solucionan los problemas de convivencia que está habiendo,
los problemas de adaptación, todo lo que queráis.
Con eso, eso no es suficiente.
Y hay varias cosas que tenemos que tener claras.
La gente tiene derechos, pero también tiene deberes.
Y la ley hay que hacerla cumplir.
Si no nos gusta, se cambia.
Pero, en principio, la ley que hay, hay que hacerla cumplir.
Y lo único que se está haciendo es hacer cumplir la ley.
Además, la manera es lo que os he explicado antes.
Haciendo un reglamento que establezca las maneras, la forma de cómo hacerla cumplir.
Y el reglamento es lo que va a marcar la diferencia.
Aparte, al margen de que el constitucional...
Hombre, supongo, supongo que dará la razón al Partido Socialista cuando diga que todo el mundo tiene derecho a libre reunión o todo el mundo tiene derecho a asociarse.
Es que solo faltaría.
Solo faltaría que el constitucional no estuviera de acuerdo con eso.
Y esa será una modificación que tenga la ley.
Pero luego el reglamento será lo que marque la diferencia.
Y eso también hay que cumplirlo.
Y eso también es obligatorio.
Es que si no, esto es jauja.
Es que si no, abramos las puertas, que venga todo el mundo y que todo el mundo acampe a sus anchas.
Y nadie está hablando de eso.
Porque ya es muy difícil.
Pero es que yo no creo tampoco que ninguna organización esté hablando de eso.
Bueno, la CGT sí.
¿Qué tú crees, Luis?
Que te veo ahí...
No, no sé.
No sé qué decirte.
A ver, francamente.
Yo es que...
No lo sé por qué, pero me gustaría escuchar la...
Bueno, no sé por qué, no.
Claro, sí que sé por qué.
Me gustaría escuchar la versión...
A ver, ¿por qué unas personas...?
La versión de...
Es que tu versión...
Yo no digo que no sea cierta.
A veces esas cosas no ocurren.
Escúchame un momento.
Espera, perdona un momento.
Hoy te explico cómo fue mi proceso de todo esto.
Yo el domingo estuve por la mañana.
Por cierto, quiero saludar y felicitar a las chicas que estaban en lo del comercio justo,
la comida está buenísima.
Gracias.
Estuve por la mañana...
A ti no te vi.
Y no sé si tú cocinaste.
Estuve por la mañana en el comercio justo.
Por la tarde me llaman por teléfono.
Y me llama alguien del Casal Argentino que dice que ha estado encerrado en la catedral.
Que han entrado a los antidisturbios dando golpes.
Que los han sacado de malas maneras.
Que los han evacuado...
Y eso es otra cosa.
¿Quién llama a los antidisturbios?
Que los han evacuado a la catedral, que tal, que no sé qué.
Bueno, me contaron una historia que yo de verdad aluciné.
Claro, yo cogí el teléfono evidentemente.
Pues resulta, ¿cuál es el resultado final?
Yo he visto las imágenes en la televisión igual que todo el mundo.
Los policías que entraron allí eran policías normales.
Evidentemente que iban armados, pero con el arma al cinto.
Y la porra al cinto ni siquiera sacaron las porras.
Porque no las van a dejar en la escalera de la catedral antes de entrar.
Pero eran policías normales, no eran antidisturbios.
Eran policías muy diferentes a los que los desalojaron la última vez.
Mira lo que dice aquí en este...
Claro.
Y las maneras y la porra.
Llevar una porra en la mano, llevar una porra al cinto marca mucho la diferencia.
Oye lo que dice este comunicado que ha enviado su racismo.
Es que ese comunicado de verdad no se ajusta para nada a la realidad.
Bueno, pues mira, por eso es lo que te digo, ¿no?
Pero es que la realidad que tú estás contando es la realidad que ves por los medios, ¿no?
Y esta gente pues lo han vivido a pie de cañón ahí.
Simultáneamente al desalojo, 300 personas de la sociedad civil catalana
que se autoconvocaron delante de la catedral de Barcelona
fueron agredidas y rociadas de gas lagrimógeno por antidisturbios
ante la negativa de dejar solos a los encerrados.
Eran personas que estaban fuera.
Pero que no había antidisturbios, vamos a ver que los antidisturbios llevan chalecos antibalas,
llevan una máscara de plástico, van amados que parecen robocop.
Es que no había antidisturbios.
Pero como si tú no estabas ahí.
Pero es que luego, yo aparte de la primera...
Por eso quería explicar el proceso, porque aparte de la primera llamada,
que claro, a mí me la contaron y dije, pero bueno, ¿qué nos está pasando?
¿Nos hemos vuelto locos? ¿El mundo se ha vuelto al revés?
Sí, una cosa es lo que vemos por los medios y lo que estas personas viven.
Después, después, yo sí que he hablado con gente que estuvo allí.
Y después yo sí que sé que hubo una negociación con el obispado
y que la gente que estaba encerrada le había dicho al obispado
que se irían antes de las nueve de la mañana.
Sí, básicamente todo.
Sí, dijeron.
Pero el obispado no se lo creyó.
Pero ese obispado es que están en su casa.
Y yo de verdad que...
No, no, pero si eso no lo ponemos en duda.
Yo no comulgo ni con el obispado ni con la iglesia, por si alguien tiene alguna duda.
Pero si yo cedo un local que tengo porque tengo una organización
para que alguien se encierre y decido que ya no quiero que se encierren
y quiero que se vayan, ¿qué hago?
Vale, pero eso es otra cosa.
Pues llaman a la policía y la policía les saca, les invita a salir.
Oye lo que dice, que nos quedan tres minutitos antes de las noticias.
Luego de ser expulsados de la catedral, nos dirigimos a la Plaza Cataluña
en una manifestación espontánea.
Una hora más tarde, un grupo que se concentró delante de la Iglesia del Pi
fue también agredido y disuelto por los antidisturbios.
Es decir que estaban ahí los antidisturbios.
Dime Luis.
A ver, yo creo que si esto pasa hace cinco meses...
Claro.
Y no digo que con razón no sin razón.
Como dicen en mi país, otro gallo cantaría.
Otro gallo hubiera cantado y hubiéramos oído muchas voces,
incluso dentro de los que han firmado ese manifiesto en contrario,
en las que se hubieran oído palabras como fascismo,
volvemos a los tiempos de Franco, xenofobia,
violencia gratuita, innecesaria...
Y hoy en día nos han oído.
Pero es que no ha habido violencia.
El saldo de detenidos y heridos es aún impreciso,
pero nos consta que varias decenas de detenidos
fueron trasladados al centro de internamiento de La Verneda
y algunos de los sin papeles desalojados presentan heridas leves
o contusiones producto del desalojo.
También están hablando de los 25 que serán expulsados, ¿no?
Sí, pero no serán expulsados por estar encerrados en la catedral, ¿eh?
Claro, vamos a decir las cosas como son.
Aquí llega una gente y se encierra.
Se encierra en un local que no es suyo, que se lo prestan.
Que cuando se cansa el señor que lo lleva,
que a mí me caerá mejor o peor, decide que se tienen que ir.
Les llaman, les invitan a salir.
Algunos salen y otros no.
Los sacan.
Efectivamente, algunos los cogen por los pies y por las manos
y los dejan en la calle.
Cuando sale fuera, sí que hay una identificación.
Identifican a la gente y resulta que la gente que identifican,
algunos, algunos, ya tenían la orden.
Yo no he leído en ningún lado, mira que me he visto todos los periódicos
y en ningún lado ya decían que tenían orden de extradición
esas personas que han estado detenidas.
Me pongo un poquito nerviosa porque ya son las nueve
y esto está que no veas, pero continuamos ahora.
Nos seguimos.
Gracias.
Gracias.
Catalunya Informació.
Són les 9 del vespre.
Les hipòtesis sobre l'assassinat de dos guàrdies civils
aquesta tarda a Navarra apunten cada vegada més força
a un acte de delinqüència comú.
Ja s'han fet les primeres anàlisis de balística
que donen força a aquesta hipòtesi.
Els immigrants que aquesta tarda han fet una assemblea
a la plaça Catalunya de Barcelona
han baixat en manifestació fins a la plaça de Sant Jaume
on ara mateix estan concentrats.
Formen part del col·lectiu que dissabte es va tancar a la catedral.
En són mig miler i han decidit tornar-se a trobar divendres a la tarda.
De les 100.000 persones que Càritas ha atès l'últim any
a la diòcesi de Barcelona, un 80% són immigrants.
Només un 6% estan en situació legal.
L'entitat també ha alertat del foraugment de persones de més de 65 anys
procedents de classe mitjana que es troben al llindar de la pobresa.
Mohamed, l'egipcí, tenia intenció d'atemptar contra el metro de París
segons el recull en l'ordre de presó.
Els fiscals basen les seves afirmacions en converses telefòniques
interceptades per agents de la lluita antiterrorista.
L'OTAN acaparà el protagonisme en la primera sessió del G8 de Sea Island als Estats Units.
El president, George Bush, apela a l'aliança atlàntica perquè s'impliqui més a l'Iraq.
El president de França, Jack Chirac, es mostra reticent a la proposta de Bush
i diu que intervenir a l'Iraq no és missió de l'OTAN.
El Gruper Cruz anuncia un expedient de regulació que afecta a prop de 200 treballadors al conjunt de l'Estat,
90 dels quals de la factoria de Flix a la Ribera d'Ebre.
La Química assegura que ha tingut greus pèrdues econòmiques durant el primer trimestre de l'any.
Mentrestant, la Generalitat s'ha compromès a impulsar un pla de dinamització econòmica
de la zona del Ter entre la Selva i el Gironès per fer front al tancament d'empreses
com la multinacional Levis a Bonmatí.
Catalunya Informació, els esports.
El Barça de bàsquet empata a 28 amb la DECO Estudiantes a falta de 7 minuts per al final del segon quart.
És el tercer partit de l'eliminatòria que enfronta els dos equips pel títol de la Lliga CB.
En cas de victòria blau, Granals de PSG es proclamarien campions de Lliga.
Reunió entre la plataforma espanyol 3.0 i Daniel Sánchez llibre per buscar consens al Club Blanc i Blau.
També està present el màxim accionista José Manuel Larabosc.
Joan Laporta no està preocupat perquè Capeló vulgui retenir David Traseguet en la Juve
i el Betis confirma que Llorenç Salacerra serà el nou entrenador de l'equip.
Situació del trànsit.
Complicacions a l'autovia 2, Antiga Nacional 2, en sentit Barcelona de Castellolí al Bruca,
a causa d'unes obres tot i que ja les han retirat de la calçada.
D'altra banda, Barcelona continua tallada la via Lalletana en tots dos sentits a la marxa a l'altura de Jaume I per una manifestació.
I el temps d'aquesta nit el cel quedarà serà i demà al matí hi haurà com a molt algunes buirines al litoral.
Demà a la tarda podran tornar a créixer núvols en punts de muntanya i descarregar algun ruixat, sobretot al Pirineu.
Les temperatures seran un o dos graus més altes.
Divendres continuarà fent sol i les temperatures pujaran una mica més.
Tarragona Ràdio, Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio.
El teléfono tenemos a Begoña. Begoña, buenas tardes.
Hola, buenas tardes.
Hola, Begoña es portavoz de Sos Racismos, nuestros colaboradores en Barcelona.
Y sé, Begoña, que ha salido en estos momentos de la asamblea que han hecho los de UGT, ¿no?
Bueno, había una asamblea convocada por la gente organizadora de los encierros,
la asamblea por la regularización.
Y de momento lo que han hecho ha sido una movilización espontánea hacia la plaza San Jaume de Barcelona.
En eso estábamos ahora mismo y nos han tomado de momento más medidas.
Nosotros como Sos Racismo hemos estado apoyando hasta ahora lo que es la causa,
las reivindicaciones, porque pensamos que son justas.
Y a partir de ahora nuestro apoyo será dependiendo de las movilizaciones.
Begoña, una preguntita.
Hemos visto que hay muchas otras ONGs que están en contra,
pero de lo que es el encierro, es decir, digamos que están en contra de la forma, ¿no?
Del fondo.
¿Sos Racismo también apoya esto?
A ver, nosotros hemos dado el apoyo a la causa,
porque creemos que un millón de personas en situación irregular es injusto socialmente
y no ayuda a la cuestión social.
Y además se puede tener a todo un colectivo de ciudadanos privados de derechos.
A partir de allí no somos los organizadores de los encierros,
no es nuestra manera de reivindicar estos derechos.
Pero entendemos que es una salida desesperada de un colectivo de personas
que ven cómo su situación de privación de derechos se mantiene,
se tegnita por culpa de no haber medidas políticas efectivas.
Begoña, soy Rocío. Primero, gracias porque estás enfrascada en toda una vorágine
y nos dedicas un ratito.
Pero yo no me puedo creer que os dejéis confundir
o que no quede clara la postura de eso racismo,
porque hasta ahora lo que queda claro es que estáis dentro de una plataforma
que pide papeles para todos,
cuando yo creo que eso racismo jamás ha defendido la teoría de papeles para todos.
Sí, nosotros no estamos defendiendo la postura de papeles para todos,
estamos defendiendo una reivindicación.
Hemos estado después de ocho años de política nefasta del Partido Popular
y en este cambio de gobierno no ha habido un gesto político,
de voluntad política de hacer un cambio en las políticas migratorias.
Begoña, hace una semana o hace un par de semanas estuvisteis reunidos,
yo creo que eso racismo también estuviste reunido con la delegación del gobierno de Cataluña.
¿Perdona?
Que hace una semana, yo creo que ha sido alrededor de hace una semana, un par de semanas,
ha habido reuniones de la delegación del gobierno de Cataluña con organizaciones
y yo creo que eso racismo también estaba en donde se han llegado acuerdos
de regularizar la gente que está trabajando,
incluso de poner las oficinas de trabajo de la Generalitat al servicio de la inmigración
para que se puedan renovar los papeles y se agilicen los trámites burocráticos.
¿Vosotros estabais al corriente de esto hasta donde yo sé?
Sí, a ver, nosotros no nos hemos reunido con delegación de gobierno,
tenemos pendiente una reunión, pero no la hemos hecho.
Lo que hemos hecho llegar son nuestras propuestas a Consuelo Rumi,
propuestas de abrir vías de regularización permanentes para evitar esta bolsa de irregulares,
que es un problema, hay dos problemas,
un problema son el millón de personas en situación irregular,
que hay que darles una vida, que tiene que ser a través de la vía del trabajo de hecho,
es decir, no solo aquel que tenga una oferta de trabajo,
sino el que esté en la economía sumergida y pueda demostrarlo,
otra cosa es abrir vías permanentes de regularización
para evitar que se sigan creando estas bolsas irregulares,
y otro problema es la saturación de expedientes que hay en las delegaciones de gobierno,
que se tienen que solventar a través de recursos tanto humanos como técnicos,
porque es vergonzoso que en este momento los recursos sean ínfimos
cuando el resto de administraciones de cara a la ciudadanía
pues tienen unos recursos dignos y no se crean esta saturación,
por lo tanto es una falta de previsión y darle importancia,
porque bueno, parece que hay ciudadanos de primera y de segunda clase.
Pero son dos problemas diferentes.
El problema de la saturación de delegación de gobierno
es un tema que tiene unas resoluciones, como digo,
de aumentar presupuestos y recursos,
y lo otro tiene que tener una serie de medidas políticas,
y en ellas tienen que ser claras de transparencia
y de abasto informativo para todo el ciudadano.
Y de momento no se están dando.
El aumento de recursos sí que se está dando.
¿Perdona?
El aumento de recursos,
tanto materiales como humanos, sí que se están dando.
Pero son dos problemas diferentes.
Trotar de recursos a la delegación de gobierno
evita que haya gente que caiga en una irregularidad sobrevenida
porque se le están caducando sus permisos
de residencia o trabajo.
Pero para toda aquella gente que está ahora en situación irregular
no se están aplicando medidas.
Se está hablando de reglamento,
pero todavía no ha salido.
Y además lo que no se puede hacer
es a través, a partir de una mala, nefasta, injusta ley de extranjería,
querer abordar todos los problemas a partir de un reglamento,
cuando el reglamento no puede contradecir en ningún momento
los artículos de la ley.
Por lo tanto, no basta solamente
con intentar hacer un buen reglamento,
sino que hay que ir más allá, ¿no?
Begoña, Luis te quiere hacer una preguntita, perdona, Rosita.
Hola, Begoña, buenas noches. Soy Luis.
Buenas noches.
Yo te quería hacer una pregunta acerca del manifiesto
que tenemos aquí, que habéis redactado.
En él se habla del...
se dan ciertos detalles, ¿no?,
de manera bastante clara sobre la actuación policial.
Y aquí tenemos versiones contradictorias.
Entonces yo quisiera que me dierais...
La nuestra.
Sí, la vuestra.
Y sobre todo, una vez...
Si ha habido, bueno, supongo, claro, que si lo publicáis en un manifiesto
es porque tenéis constancia de que han sucedido esos actos
de quizás de excesivo celo policial.
Pero, y una vez que me expliques, me gustaría que me dijeras
si esta actuación policial, desmesurada o no,
ya me lo comentarás ahora,
si ha tenido mucha diferencia o mucho...
ha sido muy diferente de la que hubo o no hubo
en los últimos encierros, cuando el Gobierno era otro.
Bien, a ver, nosotros, nuestro comunicado propio de su racismo
no hemos hecho juicio de los desalojos.
Más bien era plantar que hay un problema de base
que hay que solucionar y, por lo tanto,
los encierros era una medida desesperada.
En cuanto a la actuación policial...
Habla de los antidisturbios el manifiesto.
No, el nuestro propio de su racismo no.
El de la Asamblea por la regularización sí que habla
de los desalojos.
Pero, bueno, la postura, a ver, es lamentable
que haya habido un desalojo policial.
Era chocante ver entrar a los cuerpos de seguridad
en la catedral cuando no han entrado...
Bueno, en poquísimas ocasiones se ha producido este incidente.
Lo que sí que ya se sabía que se corría este riesgo.
Los organizadores de los encierros tenían que valorarlo
y lo valoraron y así y todo hicieron estas movilizaciones.
Y, bueno, como cualquier desalojo,
pues tiene unas medidas de seguridad
y unas formas que no suelen ser las más...
¿Adecuadas?
Bueno, las que más gustan socialmente.
Pero, bueno...
Pero, Begoña, no hubo antidisturbios.
Hay que lamentar lo que son los expulsados,
aquella gente que se les requisó la documentación
a la entrada de la catedral
y que están pendientes de expulsión.
Eso sí que lo condenamos porque lo vemos una medida intimidatoria
y que, bueno, que no hay que llegar...
Y desmesurada.
Pero hemos de recordar también, pues eso,
que otros encierros, como por ejemplo el de la Universidad de Sevilla,
acabó con la expulsión de todos los encerrados.
Es decir, que condenamos el desalojo policial,
pero no podemos entrar a debatir si fueron medidas desmesuradas o no,
puesto que tenemos antecedentes de otros casos,
lamentablemente, mucho peor, ¿no?
Y en este sentido, pues la diferencia con los encierros del 2001
es que en el 2001 hubo todo un apoyo social que esta vez no tienen.
Será por los discursos del Partido Popular,
por la visión negativa de la inmigración, etc.
A estos encierros del otro día, aparte de cortos,
se les ve una falta de apoyo social de la sociedad catalana,
civil catalana, ¿no?
Y eso es preocupante,
porque cuando se focaliza que los problemas de extranjería
son problemas de la inmigración y no de toda la ciudadanía,
es peligroso, porque, bueno,
estás perdiendo valores democráticos, ¿no?
Tener un colectivo sin derechos...
Y más en Cataluña, que hay 200.000...
Exacto.
...irregularizados.
Exacto.
Entonces, perder la cohesión social
y ver que todos tenemos algo que perder
cuando tenemos un colectivo así, desprovisto de derechos, ¿no?
Begoña, yo quería hacer un par de puntualizaciones
a lo que tú has dicho,
teniendo en cuenta que, bueno, que eso racismo,
ya sabéis que os lo he dicho más veces,
que contáis con todas mis simpatías.
Primero, lo que...
La policía que entró en la catedral
no eran antidisturbios.
No.
Entonces, eso es una cosa a tener en cuenta.
En otros sitios y en otras ocasiones, sí.
Las formas y maneras no eran las mismas,
ni siquiera llevaban la porra en la mano.
En otras ocasiones, sí que ha sido así.
Lo que pasó cuando salieron...
Hubo gente que salió voluntariamente
y hubo gente que hubo que sacarla, evidentemente.
Claro.
Cuando el obispo pide que saquen a la gente
de su recinto, de la iglesia, de la catedral,
pues algunos les cogen del brazo y salen
y otros, que se toman en el suelo,
les tienen que coger entre dos policías y sacarlos.
Una vez que llegan a la puerta,
les identifican en la salida.
Y al identificarles en la salida,
descubren que hay 27, me parece que son,
que tienen órdenes de expulsión
por razones diversas,
pero algunos, la mayoría, por antecedentes penales.
Y ahí también hay que hacer cumplir la ley.
También hay que hacer cumplir la ley.
No porque se hayan encerrado hay que darles...
Perdona, solo hay una cosa más.
Y yo creo que todo esto es producto,
todo esto es producto de un discurso autoritario
que ha mantenido el PP,
que vendía soluciones con la historia de la autoridad
y que la mano dura,
y que lo que ha hecho ha sido crear una situación
en la que hay 378.000, me parece,
que es el número que hay ahora mismo,
y que han dejado un problema serio, grave,
muy grave, para que otra gente lo resuelva.
Y yo creo que la manera de resolverlo,
desde luego, no es enfrentándote a la mano
que en principio parece que te está entendiendo.
No, a ver, nosotros lo que condenamos
es que hubiera un desalojo policial.
Es decir, tomar la decisión
de que tuviera que entrar la policía...
Pero si el obispo dice que lo saquen,
la policía, ¿qué tiene que hacer?
No, pero cuando se había dado el plazo
hasta las 9 de la mañana,
entrar a las 4 o 5 de la mañana,
era innecesario.
Pero no se dio de plazo, ¿eh?
Estaban negociando,
el obispo dijo que se fueran,
que quería empezar la misa,
ellos dijeron que se iría antes de las 9,
el obispo no se lo creyó,
es verdad que estaban orinando en el altar,
es verdad,
y es verdad que hubo algún desperfecto
y algún deterioro,
y entonces dijo, pues ya no está.
A partir de las 2 de la mañana
dijo que se vayan,
de las 2 a las 5 la policía estuvo
intentando que se fueran,
no se fueron y a las 5 de la mañana
la policía entró.
Pero claro,
si yo cedo...
Déjale hablar, Rosio, por favor.
Sí, sí, Begoña, perdona.
No, no, a ver,
nosotros criticamos
esa decisión de entrar a las 4 de la mañana
cuando el plazo acababa a las 9 de la mañana.
Pero qué plazo,
es que quién puso el plazo, Begoña.
Ha sido más situaciones crispadas
y más situaciones tensas.
Más allá,
la actuación de los agentes policiales
que entraron,
creemos que fue bastante,
bueno,
bastante normal y profesional.
En el sentido,
con cualquier desalojo,
pues naturalmente,
tienes que ejercer una serie de medidas,
pero no hubo
sobre exceso
o actuaciones desmesudadas,
como bien dices.
Nosotros condenamos más bien la actuación,
creemos que era innecesaria,
por lo menos a esas horas,
y que podía haber acabado,
lamentablemente,
en incidentes,
porque había una gran tensión
dentro y fuera de la catedral.
En ese sentido,
pues bueno,
como mínimo,
no hubo tantos incidentes
como los que había de haber.
De todas maneras,
más allá de la actuación policial
o del encierro del sábado,
es que no sé,
a ver,
no se ha enfocado el debate
en el fondo de la cuestión
que solucionaba el problema.
Y lamentablemente,
mientras eso no se haga,
no digo en el debate de hoy,
digo en el debate político
y de la agenda de prioridades
de este país,
¿no?
Mientras eso no se haga,
lamentablemente,
si no asistimos a otros encierros,
asistiremos a otro tipo de movilizaciones
con un riesgo para la población
sin papeles,
porque recordemos
que en principio,
por ley,
no tienen derecho
a asociación,
manifestación,
etcétera.
Bueno,
pero eso está recurrido
y al final se saldrá bien,
hombre.
Es decir,
que es un recurso
ante el constitucional
y el constitucional
no puede decir
que la gente
no tiene derecho
a reunirse.
Bueno,
todavía no ha salido
la respuesta.
Precisamente,
un gesto
de poca voluntad política
por parte del nuevo gobierno
ha sido
que en su momento
presentó el PSOE
presentó
el recurso
de inconstitucionalidad
y ahora
que está en el poder
en lugar de anular
esos artículos
espera su respuesta.
Claro,
pero del tribunal.
Es un poco
de sacar,
de echar la ropa
y,
¿cómo se dice?
Y ponerte
nada,
o sea,
sacar...
Sí, sí.
Nada de guardar la ropa.
Exacto,
exacto,
eso.
Begoña,
una pregunta.
Este grupo
de personas
que se ha encerrado
aquí,
que se encerró
este fin de semana
en la catedral
y que parece ser,
bueno,
por lo visto
lo que ha pasado después
lo ha hecho a espaldas
de muchas organizaciones
y sindicatos
que trabajan
con inmigrantes,
me imagino
que no habrá sido
una cosa espontánea
que mil y pico personas
hayan decidido
que se encierra
en una catedral.
Entonces,
hay alguna...
Y además,
he oído hablar luego
que parecía que estaban...
Alguien los acusaba,
algún sindicato mayoritario
acusaba de que estaban manipulados
o que había intereses
detrás
de este encierro
y demás.
¿Es eso cierto?
Y si es cierto,
¿quién está detrás?
A ver,
nosotros es un debate
que hemos intentado evitar
porque creemos que no ayudan
a solucionar el problema.
La verdad,
la gente puede ser manipulada
hasta cierto punto.
Es manipulada
cuando está
en un grado de desesperación,
cuando no ve salidas
a su situación.
Y en el fondo,
puedes manipular
a una cierta cantidad,
pero no a tanto...
Eran 1.700 personas
como se está haciendo.
Naturalmente,
los encierros
no fueron
desorganizados.
Tenían claro
que querían encerrarse
y la inserción
al final
de dónde lo hicieron.
Hay que preguntársela
a los organizadores
porque nosotros
asistimos
como meros espectadores
al hecho directamente.
En ese sentido,
no puedo darte
más explicaciones
sobre el tema.
pero la manipulación
hasta cierto punto
es dudosa
porque la gente
es considerada
a la población inmigrante
también falta de criterio
y falta de razonamiento.
Y cuando estás
en una situación
desesperada
que entera
una cierta salida
o una cierta fuerza
para reivindicar,
pues naturalmente
lo sigues.
Sobre todo
cuando los demás
no te están dando
ninguna alternativa
y el gobierno
te está negando
unos derechos
desde hace años.
Pero cuando dices
los demás
no te están dando
ninguna alternativa
¿te refieres
a las administraciones públicas
o al resto
de organizaciones
que no...?
No, no, a las administraciones
públicas.
Pero podemos estar
ante el caso
de que se esté produciendo
una ruptura
dentro del colectivo
de la lucha
de los inmigrantes
por sus derechos.
Es decir,
que haya una serie
de un colectivo
de inmigrantes
o una tendencia
dentro de los inmigrantes
que vaya por una línea
que se esté alejando
con razón o no
del resto de organizaciones
que hasta ahora
parece que llevaban
estaban al frente
de su lucha
dentro de las organizaciones
de aquí,
de estatales.
Hablo de sindicatos,
ONGs, etc.
Sí, a ver,
nosotros esta semana
precisamente
todo lo que hemos ido
haciendo énfasis
es que entre todos
hemos de reivindicar
la solución del problema.
No se puede sentar
el debate
en quién tiene
más representatividad
en los colectivos
de inmigrantes
quién lo ha hecho mejor,
etc.
Eso es un debate
que no lleva a ningún sitio,
lleva a protagonismos
y no ayudan
a solucionar
el problema de fondo
que es presionar
para tener medidas políticas
para que solucionen
la situación
de las personas
en situación irregular.
Y ese es el debate
que hay que tener
más allá del otro.
Hace un flaco favor
en general
a la causa, ¿no?
Y por eso,
como es el racismo,
no hemos querido entrar
en este tipo de pugnas
y naturalmente
pues lo que es
el mundo social
o el colectivo social
pues es una pena
que tenga que estar dividido
y centrando
el enfoque
de lo que ha pasado
en estos temas
y no en el debate
de fondo, ¿no?
Claro, en este sentido
Begoña, felicitar
a su racismo
por eso,
porque ha apoyado
el fondo.
Si todos de repente
unen su fuerza ahora
para quedarse
con la forma
pues flaco favor.
Sí, exactamente.
No es momento
para ello, ¿no?
Entonces nosotros
como asociación
hemos planteado
nuestras propuestas
al gobierno,
es decir,
siempre hemos querido
interlocutar
con las administraciones
y hacerles llegar
nuestras propuestas
pero a la vez
entendemos
la desesperación
de un colectivo
pues que no es de ahora
y que no se le puede decir
tenga paciencia
porque acabamos
de llegar al gobierno.
No, oigan,
es que llevan años
esperando este cambio
igual que en otros temas
pues se ha tomado
alguna iniciativa
la guerra de Irak,
la ley de calidad,
el trasvase del Ebro,
etcétera.
El tema de la inmigración
pues ha habido
una serie de declaraciones
de los responsables políticos
que bueno,
que parecen ambiguas
que no daban
ningún tipo
de solución
clara
y directa
sobre el tema
y entendemos
que la gente
o una parte
de la gente
inmigrante
pues haya dicho
hasta aquí llegamos
se tiene que entender.
Es que incluso
el mismo obispo
entendía
que valen
los daños
que se han hecho
a la catedral
que eso todo
lo lamentamos
como un patrimonio
pero también
entendía
la desesperación
de estas personas
y decían
por supuesto
que las personas
estaban primero
y que incluso
dijo algo
como que él
daría la vida
por ellos
como
sí pero
no
la catedral
sí la verdad
que es la
a ver
llegar a tener
que reivindicar
tus derechos
encerrándote
en una catedral
nos tenía
que hacer pensar
a todos
de que algo
no va bien
en este país
y una cosa
de coña
entonces
es lamentable
perdona
esto
este encierro
esta situación
desde
los colectivos
que trabajáis
con los inmigrantes
lo estáis
intentando ver
como un
como un toque
de atención
o como
haciendo un ejercicio
autocrítica
creéis que puede
puede deberse
a que algo
parte de vuestra
de la acción
de la dirección
que toman
vuestras acciones
o de vuestra estrategia
a la hora de defender
al colectivo
de inmigrantes
esté fallando
¿se
perdona?
sí
a ver si me explico
preguntas tan largas
sí preguntas tan largas
vamos a evitarlas
de repente
un mil y pico
de personas
mil y pico
de inmigrantes
se encierran
en una catedral
y lo hacen
parece ser
incluso
no solo
al margen
de los criterios
y de las líneas
que marcan
las organizaciones
como las vuestras
sindicatos y demás
que trabajan
con inmigrantes
sino
que además
según has reconocido
tú
perjudican
es una cosa
que no hace bien
que no es el momento
y tal
eso
puede
ser un síntoma
de que
aparte de esa línea
de actuación
que estáis llevando
las ONGs
y sindicatos
mayoritarios
no es
la línea adecuada
que hay muchos inmigrantes
o no
que están
en contra
de esa línea
de acción
Sí, a ver
quiere decir
que es un colectivo
que está apto
de esperar respuestas
a una solución
que se eterniza
nosotros cuando han venido
en los últimos tiempos
sí que viene gente
pidiendo información
y le tienes que decir
que no tiene ninguna posibilidad
de regularizarse
entonces te llama
el empresario
que quiere contratar
a no sé quién
y le tienes que decir
no,
actualmente con la ley
no se puede
y claro
llega un momento
que sí
que da de este tipo
claro que hay que informar
pero claro
la gente quiere soluciones
y en ese sentido
pues
que hace falta
medidas políticas
a través
o sea
son los responsables políticos
los que se tienen que mojar
que no es el momento
sí que es el momento
de este tipo de reivindicaciones
a ver
ante un nuevo gobierno
siempre es momento
de presionar
sobre todo
cuando no se toma
como eje prioritario
tiene más lógica
presionar ahora
que no con un gobierno
del Partido Popular
que ya se sabía
cuál era su tónica
en ocho años
por lo tanto
eso es una reivindicación
justa
Begoña yo discrepo
naturalmente todos
tenemos que hacer
una reflexión
de por qué se han llegado
a estos extremos
tan desesperados
y en eso pues
sí
todos tendríamos que mirarnos
un poco
y pensar
en qué hemos fallado
Begoña
un par de cosas
porque además
se nos echa el tiempo encima
y hay que acabar
yo creo que la situación
en la que estamos
la ha provocado
el Partido Popular
y yo creo que en eso
coincidimos la inmensa mayoría
de la gente
que tenemos un compromiso
con el movimiento
y un compromiso
con la inmigración
pero yo creo que
lo primero que hay que hacer
es que los colectivos
y esto es un colectivo
complejo
pero los diferentes colectivos
que forman el colectivo
de la inmigración
primero se tienen que poner
de acuerdo en el discurso
porque no se puede negociar
a varias bandas
y hasta que estos colectivos
no se pongan de acuerdo
en el discurso
y en las formas
difícilmente se pueden dar
soluciones
que nunca serán
que satisfagan a todo el mundo
pero sí
a la inmensa mayoría
pero yo creo
de verdad
y ya para acabar
que quien es responsable
de esta situación
no es ni más ni menos
que los nueve años
o los ocho años
del discurso autoritario
del Partido Popular
y que ahora mismo
ahora mismo
es verdad
que se han ido haciendo
otras cosas
y que esto
a lo mejor también
se podría haber hecho
pero si se hacen otras cosas
no se
si se hacen unas cosas
no se hacen otras
pero aquí sí que se están dando
primeros pasos
entonces yo creo
de verdad
que tengamos un poco
de calma
y tranquilidad
vale
Begoña
dos minutitos
por favor
Begoña
sí
contéstale Rocío
y dos minutitos
no pues más que nada
que a ver si
que bueno
que si se ha ido trabajando
se tiene que dar
una información clara
sobre el tema
que no la hay
en la opinión pública
y en el colectivo
¿no?
y bueno
todavía estamos a tiempo
de tomar medidas
y que además son urgentes
y se tienen que tomar
porque vemos
como estamos llegando
a extremos lamentables
¿no?
y en ese sentido
pues a los que hay que dar respuestas
es ese millón de personas
en situación irregular
eso
es vergonzoso
que en un país como el nuestro
son gente que están trabajando
ya sea en la economía sumergida
sin contrato
pero están trabajando
exactamente
eso es algo
Begoña
con lo que hay que realmente
concientizar a la población
¿no?
que ese millón de personas
es gente que está trabajando
que está trabajando
y contribuyendo
están aquí
claro
no se trata de abrir fronteras
ahora
el debate de fronteras abiertas
fronteras cerradas
se trata de
o incluso el debate
de papeles para todos
¿no?
que es lo que piden
tampoco
son esas personas
que están trabajando
están aquí
exacto
yo creo que es el debate
¿no?
las tenemos aquí
vamos a hacer las ciudadanas
de una vez por todas
y en ese sentido
pues
si el gobierno
está trabajando
como dice que lo está haciendo
pues que se ponga
que se ponga las pilas
y que además informe
con claridad
esos días
si lees los diarios
no acabas de entender
qué medidas
se están tomando
¿no?
y desde luego
yo hago el esfuerzo
por intentar entender
las diferentes noticias
y no las acabo de entender
y sacar una conclusión
pues el ciudadano de a pie
y que encima desesperado
todavía lo entiende menos
yo de todas formas
una cosa
yo sé que
mucha gente
inmigrada
mucha población inmigrada
que trabaja en la economía
sumergida
pero también
hay mucha gente
de aquí
que trabaja en la economía
sumergida
es decir
que es un problema
generalizado
sí, naturalmente
a ver
en la economía
hay que legalizar
la situación
pero también
para la gente
que estamos aquí
a ver si nos vamos
a encerrar
a toda la gente
que está
sin un contrato
y está trabajando
empezando por mi madre
nos encerramos
en las catedrales
claro
no
a ver
naturalmente
la inmigración
no provoca problemas
aparte del resto
de la sociedad
o sea
lo que hace
es colmar
el vaso
de problemas
estructurales
en la sociedad
o problemas
que ya tenía
la sociedad
el problema
de la economía
sumergida
ha existido
de siempre
lo que pasa
es que ahora
el colectivo
más vulnerable
a acabar
en este tipo
de trabajos
es el de la inmigración
entre otros
porque no tiene papeles
etcétera
pero naturalmente
cuando dejemos
de hablar
de problemas
de los inmigrantes
y hablemos
de problemas sociales
de problemas
de los trabajadores
de problemas
de vivienda
en general
de la ciudadanía
haremos un paso
hacia adelante
para poderlos abordar
de manera más conjunta
y hacer más fuerza
y más presión
y en eso
pues naturalmente
pues claro
que hay otros colectivos
excluidos
y con muchos problemas
comunes
porque como digo
los problemas
son comunes
en muchos casos
bueno Begoña
hemos llegado
al final del programa
ya con tu mensaje
que da este final
y también
para el próximo miércoles
pues continuaremos
seguramente
con el mismo tema
porque tenemos que ver
ahora
cuál ha sido
el balance
de los encierros
muy bien
gracias por estar ahí
un saludo
y ánimo
buenas noches
buenas noches
para todos ustedes
también
buenas noches
un saludo
hasta a próxima
Fins demà!