Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
!
Fins demà!
Fins demà!
!
!
Fins demà!
!
!
Fins demà!
Fins demà!
!
Fins demà!
Fins demà!
!
i Frankfurt!
Fins demà!
D'abas m'e base!
Fins demà!
H unwillinglye!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Beatsim!
Fins demà!
Lo que yo no entiendo en este caso es el permiso de residencia.
Tú sabes que se obtiene de una manera bastante fácil,
decirlo así entre comillas, ¿no?
El decir fácil en el sentido de que con un permiso de trabajo
uno obtiene el permiso de residencia.
Esto, si tú tienes un permiso de trabajo y al año siguiente,
a ver, yo hablo con respecto a los peruanos, ¿no?
Nosotros tenemos este tipo de convenio,
que por ejemplo nosotros tenemos un contrato de trabajo,
nos dan el permiso de residencia por un año.
Luego, si tenemos otro contrato de trabajo,
nos alargan por dos años y así sucesivamente.
Pero en este caso es de ley.
El artículo 21 de la Constitución ya de ley está establecido
que por este tipo de casos y por algunas excepciones
también se le otorga la nacionalidad.
Es que sería lo más lógico porque no...
A ver, el permiso de residencia ya lo obtienes tú de alguna manera, ¿no?
Porque no es...
Ayer estaba viendo por la 3 un programa
en donde estaban entrevistando a dos colaboradores de esos racismos, ¿no?
Y la idea que también nos quieren vender un poco
es como que es por solidaridad, ¿no?
Y no es por solidaridad.
Está en la Constitución que les corresponde.
Exacto.
Esto ya es supuestamente de Estado, ¿no?
Claro, claro.
Y es el Estado el que les está otorgando esto.
¿Por qué les corresponde?
Porque corresponde por ley, por derecho, más que todo.
Exactamente.
Exacto.
Es una persona que ha muerto aquí una víctima.
Y les corresponde por derecho a recibir la nacionalidad.
Al menos es lo que yo considero, ¿no?
A los hijos, a los padres.
A los de primer grado.
A los de primer grado.
Incluso, aunque esto no estén residiendo aquí en España.
Exacto.
Bueno.
Esperamos, bueno, luego poder continuar escuchando buenas noticias
de que dentro de las desgracias, por lo menos,
a estas personas no tengan ningún problema en obtener su nacionalidad.
Y aunque sea, ya no el hecho de obtener la nacionalidad,
sino regular su situación.
Y la ayuda.
Y ayudas.
Claro.
Más que todo, porque, a ver, perder a un ser,
sí que es muy, muy fuerte, es muy trágico, ¿no?
Sí.
Pero yo incluso escuché de las indemnizaciones que se daban
que eran de 25 millones de pesetas.
Si nos ponemos a pensar lo que es ahora 25 millones de pesetas,
es que no es nada de dinero, ¿no?
Ya no viéndolo en el sentido material,
pero me refiero a que es que una vida no se paga con ninguna cantidad de dinero.
Y sobre todo también algo positivo que se puede sacar de todo esto es
es la unión que ha habido.
Sí.
Entre todos.
Mucha.
Sí.
Y esperamos que todo, que esa unión y que esa condescendencia, ¿no?
Hacia la inmigración se mantenga, ¿no?
Sería que haya un cambio de mentalidad y de actitud.
De todas formas, me imagino que deberá haber un cambio,
porque eso refleja una vez más lo que ya hemos comentado todos en esta mesa.
Es decir que, de todas formas, hay muchísima gente en situación irregular
que efectivamente ese acontecimiento trágico lo ha hecho un poquito más a la vista,
más visible y ha sido más sensible a todo el mundo,
porque pues la, como se dice en castellano,
los medios de comunicación han hablado mucho de ese tema, ¿no?
Pero de todas formas existe muchísima gente en situación irregular
que no tiene sus papeles y definitivamente yo pienso que eso tiene que resolverse
por lo que tú decías, Mercedes, que efectivamente tú puedes presentar
unas ofertas de trabajo, obviamente, pero piensa que de todas formas
las ofertas de trabajo tienen que después ser registradas en tu país de origen
y darte un visado para eso.
Obviamente, muchísima gente no quiere volver a ser visado, ¿por qué?
Porque la lista de espera en todos los países latinoamericanos,
que es lo que conozco mejor, son impresionantes de lo largo que se...
Es decir...
Y aparte de eso, que no hay la seguridad de retorno.
Y si te estás, digamos que en lo mejor de los casos,
te llama el consulado español de Bogotá o de Lima o de Buenos Aires
y te dice, ya tengo su visa, puede venir a buscarla para que pueda tener
su residencia completa.
Es decir, piensa que es un gasto, por mínimo que te puedas quedar
son un mes, dos meses, y dime tú, ¿quién empresa te va a guardar el puesto
así dos o tres meses?
Sí.
Es decir, es imposible.
Bueno, ojalá, esperamos, todos estamos esperanzados en los nuevos vientos
políticos que están soplando, ¿no?
Sí, que de hecho la segunda parte del programa se torna bastante interesante.
Bueno, para continuar y continuar con la sensibilización, ¿no?
Y da gusto ver que los jóvenes realmente en ellos está la experiencia del cambio, ¿no?
Aquí tenemos a Esther Ávila y a Silvia Gómez.
Hola.
Hola.
Buenas noches.
Buenas noches.
Ellas son de la Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas y Entidades de Reus, ¿sí?
Y están aquí esta noche para hablarnos sobre esta manifestación que ellos han convocado
para este viernes.
Exactamente.
Sí.
A las ocho de la tarde en la Plaza Mercadal de Reus.
Pues nos hablas un poquito de esto y Luis también me ayudará con esto, ¿verdad que sí?
Sí.
Yo antes de nada me gustaría que nos explicaran así brevemente qué es esto de la Asamblea
Ciudadanos y Ciudadanas, porque últimamente has salido a la luz pública a raíz de vuestro
posicionamiento, una serie de manifiestos, una serie de actividades, unos conciertos,
etcétera, etcétera.
Me gustaría saber que explicarais quiénes sois, de dónde surge y qué pretendéis.
Bueno, pues surge a raíz de una serie de conflictos que surgen en Reus, conflictos
podrías decirse de convivencia quizás, a raíz de la constitución de una asociación
cultural islámica y su reivindicación de un espacio público como mezquita y de la oposición
de los vecinos, primero en la calle Cervantes, donde primeramente se quería constituir, después
en el barrio del Carrilet y actualmente en el polígono Dina.
Entonces, bueno, una serie de gente en Reus, a raíz de todo lo que había surgido a través
de la prensa y a lo que llevaba todo este tipo de conflictos, decidimos reunirnos para
trabajar el tema de la inmigración, pero a largo plazo, no necesariamente puntualmente
con este tema ahora.
O sea, que lo vuestro es realmente un trabajo que pretende ir más allá de la resolución
o la mediación en este conflicto concreto, el posicionamiento respecto a este.
Sí, bueno, ahora de hecho estamos defendiendo unos derechos de todo ciudadano que creemos
que es el libre acceso al espacio público y a tener un local, pero nuestro posicionamiento
no es en defensa ni de una religión ni de una mezquita, sino simplemente los derechos,
pero el respeto por cualquiera de las partes.
Vale, ahora te voy a hacer una pregunta como ciudadano de Tarragona, de la ciudad de Tarragona,
que lógicamente no vive en Reus, solamente conoce lo que está sucediendo allí a través
de los medios de comunicación locales, diarios, prensa, etc.
En Reus hay un conflicto, hay una fractura en la población de Reus, hay gente que está
a favor, hay gente que está en contra, o realmente uno puede llegar a intuir que se está manipulando
de alguna manera, o se está dando demasiada relevancia a las voces contrarias y se está
buscando conflicto por que alguien le interese.
Yo creo que el conflicto existe, pero podríamos decir que sí, que quizás se ha manipulado,
o sea, el trato que se le ha dado al conflicto no es objetivo, puesto que sí que hay oposición
por parte de los vecinos, pero pensamos que quizás se ha homogenizado y se ha simplificado
la situación en exceso. O sea, el tema de la que Cervantes, pues había un problema de permisos,
el local no estaba adaptado, reconocido por la propia gente de la Asociación Islámica,
ellos adquirieron el local sin saber las medidas que se tenían que tener para poderlo abrir
y acoger a tanta gente como pensaban.
Todo lo que puede ser que caigan más factores añadidos, que desconocemos, pero bueno,
el hecho es este, que no podían y tal. Pero en el barrio del Carrilet sí que tenían
un local adaptado para un número determinado de gente, la que cabía básicamente, pero
sí que respondía a las necesidades de un local. De hecho, era un gimnasio anteriormente,
y entonces aquí sí que hubo una oposición de los vecinos. Justamente se abrió, se quería
abrir en una calle que ya había sufrido una serie de conflictos, estaba la gente muy sensibilizada
y entonces se enteraron de que se iba a abrir este centro, pidieron información al ayuntamiento
de Reus, y desde el ayuntamiento se les negaba, o sea, se les decía que no era cierto
que se iba a abrir este centro y quizá pueda ser ese el detonante. Volvemos a decir que
es una cosa más compleja, que no es que atribuyamos eso al...
Sí, porque ahora estás hablando tú de una serie de inconvenientes que encontraba la gente
que estaba en contra, técnicos, digamos, técnicos o legales, ¿no? Sin embargo, ahora
en el polígono DIN, en el que lo quieren situar ahora, sin embargo, parece ser que también
eso ha despertado la ira de... no lo sé, pregunto, ¿eh? Pero parece ser por los medios
que ha despertado cierto...
Y fíjate incluso lo que sale aquí en una primera página este sábado, ¿no? La polémica
por la mezquita divide a los rusenses, así que se le ha dado muchísima repercusión
a esto.
A ver, nosotros lo que creemos también es que puede haber... a ver, en la calle, cuando
tú vas por la ciudad de Reus paseando, no la vives esta fractura, la puedes vivir como
en cualquier otra ciudad del resto de Europa, ¿no? Evidentemente hay posiciones para todos
los gustos. Entonces, lo que ha ocurrido un poco con la mezquita y creemos también
un poco que aquí está el error, es el hecho de que ahora se están concentrando también
todas las miradas únicamente en la construcción o no de la mezquita. Ahora en el polígono
DIN, este polígono es una zona que, bueno, lo que hay son naves industriales, está básicamente
entre un barranco y... situada básicamente entre un barranco y la vía del tren. Vecinos
quedan un poquito lejos, no están exactamente dentro. Y, bueno, es una zona en la que ya
la han planteado con los accesos muy determinados, muy delimitados, han puesto incluso una valla
para evitar el impacto visual y es una zona que se sitúa en el extrarradio de la ciudad.
Creemos que esto, ante las políticas de inmigración que se pueden estar defendiendo desde un consistorio
pues que, a fin, o sea, que no deja de ser de izquierdas, parece como incongruente, ¿no?
Que se esté proponiendo incluso una mezquita a las afueras de Reus, que más que integrar
lo que hace es crear un pequeño gueto en el polígono DIN, incluso con una... con un muro.
O sea, con un muro para evitar un impacto visual, ¿no? Entonces, detrás de todo este discurso
sí que hay una... pues bueno, un rechazo, un rechazo evidente o un miedo, ¿no? Quizás
a una serie de... bueno, de costumbres y de culturas que, pues bueno, van dando vueltas
por toda la ciudad y continuarán dándolas muy posiblemente, ¿no? Porque incluso hoy
decía en el periódico que no descartaban que no fuese aún el sitio definitivo.
Exactamente.
Sino que se volvería a mover. De todas formas, también creemos que el problema es ese.
Es decir, están para evitar quizás esta ruptura evidente que podría producir el hecho
de decidir poner una mezquita en el centro de Reus.
Sí, que ya lo hay en otras ciudades.
Que ya lo hay en otras ciudades.
han decidido trasladarla fuera, ¿no? Y esto, más que... es un poco lo que pensamos,
más que integrar y que intentar que esta... la actividad que se pueda realizar en este centro
sea abierta y realmente sea plural, ¿no? Y todos podamos acercarnos a este centro si queremos o no.
Claro. Porque va a ser un centro cultural también.
Bueno, en principio estaba planteado como un centro cultural, pero también para la oración.
y ellos planteaban, la Asociación Cultural Islámica planteaba hacer diferentes actividades
para los niños, abierta para todo el mundo.
y, bueno, en la fase actual suponemos que va a seguir en la misma línea.
Lo que pasa es que como queda un poco apartado de lo que es el centro de la ciudad,
pues no sé si va a haber esa entrada y salida de niños y...
Claro.
Pues me parece, sí, muy interesante porque, no sé si recuerdas,
con suelo tuvimos hace un año y medio una charla así muy interesante
y justamente lo que estábamos diciendo y por eso me parece interesante
que gente como ustedes y como muchos estemos sensibles a no cometer los mismos errores
que otros países europeos.
Yo vengo de un país que es Francia y nuestro grave y gran error, me ha culpado,
ha sido justamente que hemos apartado la población de inmigrantes a las afueras de la ciudad.
Eso ha creado guetos que, por muy bonitos que sean, por muy centros culturales,
porque no lo puedo negar, en Francia hay un...
Realmente hay una presencia del Estado que se puede criticar o no, pero existe.
Pero ¿qué hemos hecho?
Apartar, apartar ese grupo de gente.
Y un amigo mío que está muy comprometido y por su trabajo viaja por todo el mundo,
a la pregunta que le hicimos con Consuelo, ¿qué consejo, si consejo puedes darnos
de no cometer los mismos errores, dijo una cosa muy interesante que quiero compartir con ustedes?
Jamás se puede dejar marginalizado y apartado un grupo de dos personas y menos de diez.
Entonces me parece muy interesante que ustedes en esa plataforma luchen por eso.
Pienso que la integración del inmigrante tiene que ser dentro de la ciudad, no fuera de la ciudad.
Porque claro, eso, que quieran o no, crea guetos.
Crea guetos y entonces ya la integración se vuelve más difícil.
Y me parece muy interesante que la postura de las alcaldías
y de más gente que administra nuestro país tenga esa conciencia.
Es decir, no se puede por ningún pretexto intentar dar los primeros pedazos y los cimientos
para que se crean esos guetos.
Bueno, de hecho, nosotros nos hemos constituido con esa conciencia de trabajar a largo plazo
porque vemos que es un problema, o sea, que ya se ha establecido como problema,
que la diferencia se ha empezado a ver como una anomalía, se ha problematizado
y pues nada, intentamos trabajar en eso, en ver la diferencia como algo natural
y ver que no el otro es el diferente, sino que la diferencia la tenemos dentro nuestro,
que todos somos diferentes.
¿Y Europa se ha construido con la pluralidad?
Y la diferencia.
Exacto.
Bueno, una cosa también con la que estamos trabajando y que quizás era el objetivo que queríamos,
uno de los objetivos que buscábamos, era el hecho de que también ahora se está hablando mucho
en Reus de inmigración, de integración, pero parece que...
En Reus y en todas partes.
Sí, bueno, en Reus particularmente, pero es que empieza a dar la sensación
de que en Reus el único inmigrante que hay es el inmigrante islámico
y eso no es cierto.
Y parece que el único inmigrante procedente del Magreb que existe es el islámico
y eso no es cierto.
Entonces, estamos buscando...
Perdona que te interrumpa, y encima muchas veces piensan que están en una situación irregular.
Sí, pero...
Sí, como añadido.
Como añadido, ¿no?
Entonces, hay mucha gente...
Nosotros también estábamos buscando, decíamos, no puede ser que no exista un interlocutor
más allá de una asociación islámica que está intentando construir una mezquita
para conectar con esta gente, porque sí que es verdad que con los latinoamericanos
igual nos une...
La religión o la historia...
El idioma, la lengua.
El idioma, la lengua, ya no produce, ¿no?
Este desconocimiento de tú que estás hablando y ese miedo que produce el tener a alguien
al lado que no entiendes que está diciendo.
Y estamos un poco buscando, ¿no?
Este interlocutor, alguien o intentar, ¿no?
Encontrar algo que uniese también a...
Me parece muy interesante.
Y de hecho, pues bueno...
Y de hecho hay mucho, hay muchas cosas para unir.
No olvide que han estado ocho siglos aquí también.
Y que, bueno, y realmente pues hemos encontrado un grupo de gente que realmente se ha mostrado
interesada en montar otro referente, no religioso, sino propiamente cultural.
Pero además cultural y dentro de su cultura con gran diferencias.
Es decir, el Magreb es como...
No es algo homogéneo donde todos tienen la misma cultura, ¿no?
Hay muchos grupos y entre ellos también a veces tienen dificultades para encontrarse y para entenderse, ¿no?
Es igual que pensar que aquí, que un catalán o un gallego o un andaluz, o pues bueno, en Latinoamérica
tampoco serán iguales, los argentinos y los peruanos, que...
Claro, claro.
Entonces, realmente hemos encontrado estos...
Bueno, se ha acercado gente, hemos encontrado estos otros interlocutores y también un poco
queremos dar esta visión que también a ellos nos mostraron, ¿no?
Como su interés.
Es decir, no todos los magrebís estamos por la lucha de una mezquita y de una asociación coránica.
Hay muchas diferencias.
Dentro del grupo, que también es diferente a nosotros, hay muchas diferencias y cada individuo es cada individuo, ¿no?
Hay que buscar esos puntos de encuentro.
Bueno, nos puedes decir aquí lo de la manifestación para este viernes 16, lo que es sí y lo que es no.
Sí a la convivencia.
A ver, pues el día 26 lo que queremos decir en Reus es sí a la convivencia, al entendimiento, al trato digno para todo el mundo,
a la tolerancia, al conocimiento mutuo y al respeto, al respeto a todas las personas.
Y queremos decir no al enfrentamiento, al conflicto, a la segregación, a la criminalización, a la intolerancia y a la demagogia.
Por lo tanto, a la incultura.
Claro. También sería bueno un mensaje precisamente para los medios de comunicación, para la prensa.
Porque ellos tienen mucho que aportar.
Sí, a ver, bueno, nosotros cuando nos constituimos, uno de nuestros objetivos era acercarnos a una realidad que desconocíamos,
que únicamente habíamos conocido a través de la prensa.
Y bueno, empezamos a entender muchas cosas que a través de la prensa pues no desconocíamos completamente.
Y ya sabemos que el trabajo de un periodista pues que a veces no es, uno no se puede dedicar el tiempo que desearía a tratar esa noticia o a tal,
pero sí pediríamos pues un poco de, quizá de reflexión y de objetividad.
Y bueno, pues dentro de lo que cabe, pues reconocer un poco, coger las conclusiones que gente que ha podido trabajar de más de cerca
y mostrarle un poco más la complejidad del asunto.
¿Y al ayuntamiento? ¿Qué le exigiría?
Claro, es que aquí el problema quizá es que muchas veces se traslada a un problema cultural,
algo que no es necesariamente un problema derivado de la cultura, sino que hay muchos más factores
y aquí es donde entra la administración, ¿no?
Y nosotros estamos hablando pues de la cultura marroquí, de la cultura,
pero después está pues por ejemplo la ley de extranjería, que reconoce la ley de extranjería,
el acceso al mundo laboral, cómo se permite por ejemplo un paso al trabajo,
pero en cambio se beta el paso a los espacios públicos, a ciertos derechos que el resto de ciudadanos tenemos
y ahí evidentemente el paso decisivo lo tienen que hacer las instituciones públicas, el ayuntamiento
y es el tema importante, o sea, no ver el problema, bueno, que ahora es un problema, ¿no?
Tal y como estamos viviendo en Reus esta serie de conflictos de la inmigración como algo estrictamente cultural,
sino como algo también económico y político.
Muy bien.
Bueno, aparte añadir simplemente el hecho de que lo que quizás tienen que hacer los políticos es empezar a ser valientes en este tema
y a tratarlo de verdad, a destinar el dinero público que haga falta para llevar a cabo todas estas buenas intenciones
que se están escribiendo, pero que a las cuales vemos que quizás sí que hay buenas intenciones,
quizás sí que hay trabajo interno, pero en la calle continúa habiendo mucha gente por regularizar,
mucha gente por querer acceder a los cursos de formación a los que igual no puede, etc.
Pues estaremos, mira, es que ahora a las 9 vienen las noticias, gracias y estaremos este viernes en esa manifestación en Reus.
Gracias.
Vale, gracias.
Gracias.
Bona nit, són les 9.
El fins ara comissari europeu d'Economia Pedro Solves serà el nou vicepresident de l'àrea econòmica
i ministre d'Economia del govern de José Luis Rodríguez Zapatero.
Segons fons comunitari, Solves ha acceptat l'oferta del líder socialista espanyol
i canvia Brussel·les per Madrid.
José Luis Rodríguez Zapatero afirma personalment els principals mandataris europeus
i el secretari d'Estat nord-americà, Colin Powell, que farà marxar les tropes espanyoles de l'Iraq
si l'ONU no es fa càrrec de la situació al juny.
Powell ha dit al futur president espanyol que cal buscar fórmules per implicar més les Nacions Unides a l'Iraq.
Funerals d'Estat per les 190 víctimes mortals de l'11M aquest matí a Madrid
amb la presència de totes les autoritats espanyoles, la Casa Reial en ple
i destacats mandataris estrangers com Xirac, Blair, Powell i Esreder.
L'arcabisbe Rouco Varela ha demanat allunyar-se dels nacionalismes exasperats.
Aznar, el familiar d'un dels morts, l'ha increpat a l'entrada a la catedral de l'Almodena.
El líder de Convergència i Unió, Artur Mas, proposa a la resta de forces polítiques
impulsar un pacte antiterrorista des de Catalunya que serveixi d'exemple a la resta de l'Estat.
El president de la Generalitat, Pasqual Maragall, s'ha compromès a negociar davant el nou govern socialista
l'ampliació del pacte antiterrorista actual que reconeix que ha quedat curt.
L'exercit israeli ha detingut un camí casa per l'estí de només 12 anys.
El nen es dirigia a un control militar de Cisjordània equipat amb un cinturó ple d'explosius.
D'altra banda, avui, Hamas ha amenaçat directament el primer ministre israelià Ariel Sharon.
Presó preventiva pel presumpte autor del crim de la dona de Calder Esloma,
company sentimental de la víctima, negat ser l'autor dels fets davant la jutja de Manresa
en una declaració de prop de 6 hores.
Catalunya Informació. Els esports.
S'estan jugant els partits en d'anada dels quarts de final de la Lliga de Campions de Futbol.
Al Santiago Bernabéu no hi ha gols entre el Real Madrid i el Mònaco.
Tampoc hi ha gols al duel lundinenc a Stamford Bridge, Chelsea 0, Arsenal 0.
Frank Riker, el tècnic del Barcelona, demana calma, paciència i màxima concentració
als seus jugadors de cara al partit de demà contra el Celtic de Glasgow.
El tècnic holandès preveu un equip escocès molt defensiu.
El partit Macavi-Pemesa continua pendent dels valencians que negocien una sortida de la seva negativa de viatjar a Israel.
Aquesta tarda el club farà una valoració oficial de la situació, però l'Oleb ja li ha fet arribar la negativa a ajornar aquest partit.
Situació també del trànsit en titulars.
Es mantenen ja només les retencions a l'autopista C58 entre Cerdanyola i Moncadi-Reixac en direcció cap a Barcelona.
A la resta de vies principals del país la circulació ja està normalitzada.
I pel que fa al temps es mantindrà insegur aquesta nit i demà, dijous al matí,
hi haurà clarianes amb més núvols a l'extrem nord i a les comarques de l'Ebre.
Demà a la tarda podran caure algunes tempestes, sobretot al nord-est.
Les temperatures es mantindran fredes, però pujaran una mica.
Tarragona Ràdio
Tarragona Ràdio
Tarragona Ràdio
Continuamos con la segunda parte del programa.
En la segunda parte tenemos a Rocío León,
ella es secretaria de la dona del PCC
y colabora con los grupos de inmigración.
Sí, hola, bona tarda.
Buena tarda, buena nit.
Yo es que ya...
Buna nit, sí.
Parla en català.
Sí.
A ver, Manuela.
No, pues, claro, a nosotros, a Rocío,
pues le teníamos unas inquietudes, unas preguntas,
pero yo quiero muy bien definir lo que es tu trabajo en el PCC
y otra cosa es tu manera de involucrarte en el sector que nos interesa a todos
y que es el leitmotiv de nuestro programa, que son, pues, la inmigración.
¿Me lo pasa?
Perdón, un segundo.
Es verdad que son dos temas diferentes, pero que van muy ligadas,
porque precisamente si yo milito en una organización política,
en un partido político, que es el PSC,
es porque comparto sensibilidades, aptitudes, maneras y programas.
Entonces, no podría militar en otro partido político con las ideas y la sensibilidad que tengo.
Exactamente.
Bueno, pues, cuéntanos cómo es tu manera de compromiso en este partido
y cómo pueden ver las cosas a nivel local.
Por una parte está sobre todo mi tarea política.
Yo me dedico a trabajar el tema de las mujeres,
el tema de la igualdad entre hombres y mujeres
y me dedico sobre todo a formar a mujeres del partido para recortar las distancias
y a hombres del partido en temas de igualdad.
Parece que es una cosa que está asumida, porque hasta la Constitución lo reconoce,
pero resulta que a la hora de la práctica la realidad es la realidad, ¿no?
Y la realidad es que a pesar de ser los jóvenes, las jóvenes que hay ahora,
la generación mejor formada, pues resulta que a igual puesto de trabajo
las mujeres cobramos un 30% menos, ¿no?
Entonces, una cosa es lo que dice la ley o lo que dicen las leyes
y otra cosa es lo que es la realidad.
Entonces, por un lado, también es verdad que dentro del Partido Socialista
se está trabajando, se está apotenciando y se está...
Hay mucha gente involucrada y muy comprometida con el fenómeno de la inmigración.
Y yo colaboro con él, colaboro con la gente que, bueno, que tira para adelante,
que hace propuestas, que lo tiene claro, que define, que es valiente,
que hace propuestas valientes y que escribe negro sobre blanco las cosas por donde deberían de ir.
Y concretamente, ¿cómo es?
¿Qué es lo que se hace?
En Tarragona, Tarragona ciudad, y ampliando un poco a todo lo que es el tarragonés,
estamos formando un grupo que es bastante heterogéneo,
de mujeres y de hombres de diferentes nacionalidades,
sobre todo para escuchar y para debatir,
porque un problema fundamental es que no escuchamos.
No sabemos cómo explicar la problemática con la que se encuentra la gente
cuando llegan a una ciudad como la de Tarragona,
donde las primeras políticas, las políticas de primera acogida no existen.
Donde hay una cosa que está clara,
y es que la política de inmigración es competencia del Estado.
Que la Generalitat le afecta en los temas que afectan de vivienda,
de educación, de servicios sociales,
y que tienen un compromiso.
Y que a los ayuntamientos las competencias que tienen son pocas,
pero es que es la administración que está más cerca nuestra.
Y es la administración que tiene que poner en práctica las políticas sociales,
la que las tiene que desarrollar,
las tiene que dotar de gente preparada y de presupuesto.
Y la realidad es que cuando una persona inmigrada llega a Tarragona,
no se le facilita la mínima información
de qué es lo que tiene que hacer,
a dónde tiene que ir,
pero es algo tan básico como se hace un contrato de vivienda,
porque vienen de países diferentes, con culturas diferentes,
donde la mayoría de las veces es un idioma diferente,
donde la burocracia no es la misma que la de aquí,
y eso también hay que explicarlo, y eso no existe.
Y además hay que explicar que aquí,
y entramos en lo que hablábamos durante las noticias,
que es la integración.
Entonces yo creo que eso es responsabilidad de los ayuntamientos,
porque los ayuntamientos son los que tienen que mantener la armonía
dentro de la ciudadanía.
Y podemos tener diferentes sensibilidades, diferentes ideas,
pero hay una base que debería estar clara,
o al menos para mí debería estar clara,
que son dos puntos en común.
Primero, quien viene de fuera tiene que cumplir las leyes,
igual que la gente que estamos aquí.
Pero además, quien viene de fuera también tiene el derecho
a que los que estamos aquí respetemos sus costumbres,
siempre y cuando no sean ilegales.
Tenemos que vivir en armonía.
Para mí eso es la integración.
Son derechos y obligaciones,
pero además, por parte de la gente que recibimos,
a la gente que viene de fuera,
también tenemos la obligación de respetarles.
Rocío, tú, nosotros estamos siempre en esa inquietud,
a nivel local, que es Tarragona,
como a nivel nacional.
¿Tú crees que existe realmente,
tanto en el partido que representas como otros,
una política de inmigración?
Hombre, yo marcaría una diferencia clara, clarísima,
pero ya no solo en el partido en el que yo milito,
sino entre los partidos de derechas y los partidos de izquierda.
La sensibilidad es totalmente diferente.
No tiene nada que ver una línea represora,
de apartar, de dar la espalda,
incluso de cómo tratar el tema,
porque el fenómeno de la inmigración,
desde la izquierda se trata como un fenómeno
y desde la derecha se trata como un problema.
Claro.
Cierra los ojos.
Las soluciones que se plantean son diferentes.
Incluso las soluciones,
perdona que te interrumpa,
siempre ha sido la política de luchar contra la inmigración ilegal,
¿no?
Y eso es lo que nos están vendiendo,
en donde estadística ha cifrado en un millón
a las personas que están indocumentadas,
y a esta persona no hay esperanza
de que se le busque una solución rápidamente a su situación.
Yo, perdón un segundo, antes de contestarte,
hay un término que no me gusta,
que es el inmigrante ilegal,
que son irregulares.
Las personas jamás somos ilegales,
estemos donde estemos.
Siempre estamos luchando por...
Eso, Mario,
A este apelativo no nos hemos puesto nosotras.
O sea, nosotros no nos consideramos ilegales,
nosotros somos inmigrantes.
Claro, pero desde según qué administración es interesa,
porque te traiciona su consciente,
porque su consciente es xenófobo,
interesa que haya un conflicto,
interesa que haya un rechazo hacia gente que viene,
que además viene a trabajar y a pagar impuestos.
Y cualquier trabajador o cualquier trabajadora
que venga de fuera,
que llegue a Tarragona o que llegue a Reus
o que llegue a cualquier ciudad catalana o española,
viene a pagar impuestos,
viene a dar dinero
y además viene sin haber ocasionado ningún gasto
a nuestro horario público,
porque vienen ya con la formación hecha,
con el gasto sanitario hecho,
ya vienen mayores.
El Estado o la comunidad autónoma
no ha tenido que invertir en ellos,
vienen generando riqueza
y además generan riqueza en el país de origen.
Otra cosa que siempre luchamos aquí
es que la connotación de ser ilegal,
todos sabemos la connotación que da en la sociedad,
y ser ilegal no es ningún delito,
es una falta administrativa,
como que tú no tengas tu carnet de identidad.
A mí me gusta decir que son irregulares,
y además si son irregulares es un problema
de la administración pública que no está a la altura
de las circunstancias.
Además, se niega a plantear el fenómeno de inmigración
en el más amplio sentido de la palabra,
y lo que hacen es parchear al margen de que haya intereses creados,
porque es verdad que hay gente que le interesa,
que haya mano de obra barata,
y es verdad que hay gente que interesa tener gente contratada,
tener gente trabajando sin contrato,
porque además abaratan la mano de obra de la gente que estamos aquí.
Claro, totalmente de acuerdo.
Esther, Dina.
¿O tú? Vale.
No, a ver, yo quería comentar simplemente que de hecho
el término ilegal vendrá simplemente del hecho
de que no están cumpliendo una ley,
una ley de extranjería que...
Perdona, que el primero no cumplir es el gobierno que la ha creado.
De acuerdo.
Pero de todas formas el propio PSOE le dio la aprobación también a esta ley.
Entonces, simplemente un poco para que aclarases
cuál es la posición ahora en este momento
ante esta ley ya aprobada,
qué se va a hacer con ella,
ya que las líneas que nos estás marcando
van por un camino totalmente...
O sea, no distintos, digamos,
que van para la parte contraria al que marca esta ley.
Bueno, lo primero es que hay que controlar los flujos migratorios
y una manera de contrarlos es haciendo cumplir la ley.
Pero es que este gobierno no hace cumplir ni sus propias leyes
y además lo que hace es ir modificándolas.
En vez de hacerlas cumplir,
lo que hace es ir modificándolas.
Esa es una solución.
Yo no sé lo que hará Zapatero,
porque está claro, que yo sepa ni siquiera
o el ministro responsable o la ministra responsable,
yo no sé quién es.
Pero desde luego la línea no tiene que ser
o no será,
yo estoy convencida de que no será la línea
que ha llevado el Partido Popular y la derecha.
Porque la sensibilización es diferente
y porque la manera de entender el problema es diferente.
Y porque
se atacan de maneras diferentes
y porque sí que está escrito
y hay un programa,
yo lo he traído,
la verdad es que si queréis os lo paso,
hay un programa de actuación
en el tema de inmigración.
Y las áreas,
el abanico a tocar,
los puntos a tocar,
son muy diferentes,
no solamente una cuestión económica,
es una cuestión transversal
desde el tema de vivienda,
de tener unos barrios dignos,
unos barrios dignos y más seguros,
de controlar el tema de la vivienda,
de controlar los contratos de alquiler
que se hacen a los novinguts.
De que los centros cívicos
sean más dinámicos,
que puedan más guarderías también
para que los niños de los inmigrantes
no se queden en sus casas,
pero puedan de manera muy temprano.
Lo que hay una cosa que está clara
es que hay que distinguir,
primero lo que dije en un principio,
que es una cuestión estatal,
que tiene menos competencias la generalidad
y que a los ayuntamientos les toca como les toca.
Pero lo que sí que es verdad
es que los servicios sociales
corresponden a los ayuntamientos
y lo que sí que es verdad
es que la derecha
si se caracteriza por algo
es por reducir los costes sociales
o los gastos sociales.
Entonces lo que hay que hacer es
primero crear las leyes
y crear el programa que sea,
pero además hay que dotarlo
no solo de palabras,
sino de fondos,
porque sin dinero no se puede hacer nada.
Entonces no sirve de nada,
porque además eso sí que genera un conflicto.
La inmigración no es un problema,
pero sí que va generando conflictos.
Si aquí las escuelas,
si las plazas de guardería son pocas
y son para gente con menos recursos,
si viene gente con menos recursos,
será esta gente con menos recursos
que acaba de llegar
quien se lleve a las plazas de guardería.
El problema no es que quien acaba de llegar
se quede con las plazas de guarderías
de quienes estamos aquí.
El problema es que la administración pública
no crea las plazas de guardería necesarias.
Es el reclamo,
no es contra quien acaba de llegar,
sino contra la administración
que no crea esas plazas de guardería
que hay que crear.
Pero ese tipo de sensibilidad
también hay que transmitírsela a la población,
porque la población inmediatamente
lo que ve con rechazo
es que este inmigrante viene a desplazarme, ¿no?
Pero por eso,
porque hay una ausencia del Estado
y como decíamos antes,
pues sabe utilizar.
Lo hemos comentado muchas veces
en esta mesa, Consuelo,
que justamente mucha gente
lo que culpa es al otro, ¿no?
Pero eso es por un facto de ignorancia
y por manipulación de los que quieren generar esos conflictos.
Pero lo que sí me parece importante,
lo que acaba de decir,
es que para no generar conflictos
hay que paliar los derechos para todo el mundo.
Obviamente no se puede priorizar a ninguno,
¿no?
Tiene que ser para todo el mundo.
Luis, ¿tenías algo?
Tenía mucho.
Pero no da tiempo a todo.
Déjame que te haga dos preguntas.
La primera...
Que no sean difíciles.
No, no, es fácil, es fácil, es fácil.
Yo creo que cuando oigo a gente de militantes,
gente con cargos
implicada en partidos políticos
con representación
y que disputan el poder,
a veces creo que
el hecho de tener que disputar el poder,
precisamente disputar los votos,
les hace perder un poco de vista
qué deben hacer cuando llegan.
Una cosa es decir
lo que dicen cuando
se trata de disputar el voto
y otra cosa es cuando
se tienen que enfrentar a la dura realidad.
¿Tú crees que eso cambiaría
ese doble lenguaje?
Porque yo entiendo que
con la clase política en general
hay un doble lenguaje.
Una cosa es
el lenguaje que se emplea
en un debate, etcétera, etcétera.
Y otra cosa es el que se emplean
los parlamentos a la hora de legislar.
¿Tú crees que el hecho de que
eso cambiaría
si los inmigrantes
o los inmigrantes
o los inmigrados,
las personas de fuera,
aparte de tener permiso de residencia
o lo que fuera,
tuvieran derecho a voto?
Claro.
Eso cambiaría
y la pregunta era fácil.
Pero además el derecho a voto
es un derecho, ¿eh?
Sí, pero
ese derecho tú estás
o tú, bueno,
ya no te pregunto a ti,
sino tu partido,
si tiene alguna postura
respecto a eso en concreto.
Claro.
A ver...
Porque pagan impuestos,
estabas diciendo que pagan impuestos,
que es que no le quede hacer
y supongo que si pagan impuestos
y sufren las consecuencias
de las leyes.
Esto se remonta ya
a la revolución industrial.
En la revolución industrial
la gente se rebeló
precisamente para conseguir
el derecho a ser ciudadano,
a ser ciudadano
en aquel momento,
¿no?
Que no era...
Que luego se vio
que no era ser ciudadana,
¿no?
Que solamente lo consiguieron
los hombres.
No está otra guerra aparte.
Pero es el derecho
y la ciudadanía.
Entonces,
quien está viviendo aquí
es ciudadano o es ciudadana.
Por lo tanto,
tiene los mismos derechos
y las mismas obligaciones
que quienes llevamos
más tiempo aquí.
Es que es una cosa...
Incluido el del voto.
Por supuesto que...
¿Y cuál es la postura
de tu partido al respecto?
Hombre,
mi partido
defiende el derecho
al voto
de la gente
que recién venida.
¿Y tú crees
que eso será posible
en cuatro años?
Yo creo que es posible
porque de hecho
ya empieza a haber gente
que...
Bueno,
hay gente...
Ya hay mucha gente,
hay partidos políticos
que se empiezan
a plantear
una visión,
digamos,
una mirada diferente
hacia la gente inmigrada
porque hay gente
que ya empieza
a tener la nacionalidad
y puede votar.
Claro, claro.
Eso cambiaría mucho.
Bueno,
más que nada
simplemente que si el PSC
es esta la línea clara
que lleva,
evidentemente
para que la gente pueda,
los inmigrantes puedan votar,
tienen que estar censados
y para que se censen
y no tengan miedo
y puedan acceder
a todos estos servicios,
tienen que estar empadronados
en la ciudad
y para que se empadronen
lo que no tienen
es que tener miedo
a que la policía
pueda localizarlos
si se encuentran
en una situación irregular,
si creen
que esto es conveniente.
Cosa que vulnera...
Es que estén censados
y están empadronados
no significa
que vaya la policía
a su casa.
Bueno,
de todas formas
la ley de inmigración
se permite
el derecho
de poder pedir
los datos
a los inmigrantes,
los datos
a los ayuntamientos
a los inmigrantes.
Entonces,
en este momento,
en Reus,
en el mes de octubre,
se presentó
una moción
precisamente
para que el ayuntamiento
se negase
y sabiendo que hay
los mecanismos
por la ley
de privacidad
de datos.
Y muchas comunidades
también se han
contra el derecho
a la privacidad.
que precisamente
lo han dicho
que no van a dar
los datos
a la policía
y resulta
que en Reus
se presenta
esta moción
diciendo que era
inconstitucional.
y resulta
que acaba
no se aprueba
se dice que sí
que se van a dar
los datos
porque
el PP
y el PSC
votan a favor
en contra
de esta moción.
Es decir,
entonces,
claro,
no sé cuáles
son las razones
ni los intríngulos
ni el lenguaje técnico
que puede acompañar
esta decisión.
El hecho real
es que ahora mismo
actualmente
y si es una cuestión
de lenguaje técnico
esto ocurrió en octubre
estamos en marzo
hay el tiempo suficiente
como para haber
solucionado esta situación
y hacer que en Reus
el ayuntamiento dijese
que si no es...
Y ahora mismo
no hay respuesta de eso.
Bueno,
ahora mismo
la tendencia
es que la ley
se tiene que cumplir
y se tiene que aplicar.
Esa es la línea
que se está llevando
en todas partes.
Pero a continuación
que viene a ser
lo mismo que decía
Esther y Luis
¿nos puedes decir
tanto
a tu propia sensibilidad
como a la del partido
que representas
si va a haber
una revisión
de esa ley
de extranjería
que de todas formas
se ha discutido
mucho
en todas partes
inclusive
en los medios
de comunicación
de televisión
ya muy sentados
que ha sido
la considerada
la mayoría
muy brava
y un fracaso
además
porque de todas formas
necesitamos
en España
de muchos inmigrantes
y los contener
las plazas
de contingentes
contingentes
ha sido
un fracaso
espantoso
y necesitamos
en verano
muchísima gente
entonces
¿tú crees
que va a haber
una revisión
de esa ley
de extranjería
y si vamos
realmente
hacia una política
de inmigración
real?
hombre
yo
de manera
te lo pregunto
de manera global
efectivamente
porque no hay tiempo
de profundizar
pero
pero es nuestra
preocupación
y lo que hablamos
yo mira
hay dos cosas
una
primero
Zapatero todavía
no es presidente
entonces
yo todavía no sé
lo que va a hacer
si es que aún
no tiene ni el equipo
de gobierno
aún no tiene
las actas de diputados
aún no se han cumplido
los clases
debería hacer
lo que dice el programa
sí
claro
pero lo que sí que hay
es una línea
de actuación
con unas creencias
con una ideología
que está detrás
yo sí que sé
que Zapatero
cumple lo que dice
y de la misma manera
que dice
que la primera ley
que aprobará
será la ley
contra la violencia
contra las mujeres
y lo hará
pues en política
de inmigración
también lo cumplirá
y además a mí
lo que me queda
y lo que
lo que avala
esta teoría
es que
en los ayuntamientos
donde sí que gobierna
el PSC
las políticas de integración
son políticas ejemplares
a pesar de que
en teoría
no se tienen
competencias
entonces
sí que se nota
mucho la diferencia
sí que se nota
mucho la diferencia
entre ayuntamientos
progresistas
y ayuntamientos
no progresistas
entre aportar
recursos sociales
a la hora de
facilitar la integración
la escolarización
y una serie de cosas
con otros ayuntamientos
como el de Tarragones
que en Tarragona
lo del ayuntamiento
de Tarragones
es una cosa
sangrante
inexistente
la sociedad
la sociedad
realmente
está
concientizada
de que
hace falta
la mano de obra
del inmigrante
por ejemplo
hay un estudio
aquí
que ha hecho
la ODE
que es la
Organización de Cooperación
y Desarrollo Económico
en donde
habla de
lo imprescindible
que son
los inmigrantes
para Europa
incluso
yo tenía
unos datos
espantosos
la vez pasada
que ya no recuerdo
pero
pero la gente
está
realmente
es consciente
de que
hace falta
yo creo que
es relativamente
consciente
porque si te paras
a pensar
el sentido común
nuestra población
está súper envejecida
entonces necesitamos
mano de obra
y está claro
que aquí no la tenemos
porque las mujeres
entre otras cosas
no tenemos descendencia
porque no se nos dan
las condiciones
por lo tanto
si vienen de fuera
yo lo que percibo
es que la mano de obra
que quieren
es una mano de obra
para el sector servicio
para la agricultura
para la construcción
es que en el Estado español
se da una
una curiosa circunstancia
hay gente
es verdad
que hay gente
que le interesa esto
y hay cierto tipo
de empresario
que
o cierto sector empresarial
que sí que le interesa
hay gente que no
porque afortunadamente
no todo el mundo es igual
pero en el Estado español
se está dando
una curiosa circunstancia
y es que la gente
que viene cualificada
que viene preparada
y que viene con títulos
como no se los convalidan
se van fuera
y se van a Francia
y se van a Inglaterra
donde con un trámite
burocrático en general
y salvando
y con excepciones
y generalizando mucho
sí que se convalidan
por lo tanto
aquí se queda
la mano de obra
menos cualificada
eso también es otra cuestión
a tener en cuenta
eso también
mira
no tenemos tiempo
pero eso está
para discutir
sí porque
sí yo
sí porque yo
no comparto mucho
esa manera
solo tres
dos minutitos
y este tema
es para largo
nada
pero bueno
redúcelo
Manuela
vamos dile algo
no no
que lo hemos tratado
muy bien
no no no
yo al respecto
tengo muchas dudas
yo lo que
únicamente
era
nuestro interés
Rocío
que estés con nosotros
es que
nos des
algunos
como decirte
algunas esperanzas
a cuanto
la política de inmigración
que no podemos definir
ni una hora
ni en dos
tres programas
son muchos
pero
que pues
que esperamos
esperamos realmente
que haya una
una presencia
real
real
es decir
un presupuesto
realmente dado
a la
a la inmigración
pero no
únicamente
en el plan
social
es decir
que tengamos
los mismos derechos
es decir
el derecho a voto
sería importantísimo
porque ya no sería
la misma historia
a la hora
de las elecciones
es decir
ya tendríamos
que considerar
muchísimas cosas
y no hubiera
peleos de políticos
y sobre todo
el derecho
a la integración
que eso sí
tendría su
y sobre todo
la ley de extranjería
que es no es
mi
mi preocupación
mayor
a ver como
lo que puedo darte
es la esperanza
que yo tengo
de que
pero la esperanza
en general
en que hay un gobierno
diferente
y que yo tengo
esperanza
en que las cosas
se planten
de manera diferente
porque las sentimos
de manera diferente
lo que no te puedo dar
es la garantía
de que las cosas
se van a hacer
no sé cómo
porque entre otras cosas
yo no estaré
en el gobierno
de José Luis Rodríguez Zapatero
pero mira
hay un dato
y hay un hombre
que se llama
Manuel Pimentel Siles
ex ministro de trabajo
del Partido Popular
que se fue precisamente
porque explicaba
cómo hay que explicar
las políticas de inmigración
que no es como le gustaban
al Partido Popular
y se fue
incluso del Partido Popular
incluso dentro
de la derecha
más recalcitante
hay gente
que tiene claro
cómo abordar
las políticas de inmigración
entonces
esperanza
claro que tenemos
bueno
un minutito Consuelo
para terminar
así que no sea
tan dramático
o tan triste
dile a Zapatero
de nuestra parte
que no tiene derecho
al error
¿oyó?
a ver Luis
no, nada más
bueno
nada más
desde aquí
darle las gracias
a
a Rocío León
a Esther
a Silvia
y
tenemos que coordinar
un nuevo programa
con ustedes
estás comprometida
Rocío
y ustedes también
en la próxima que vengas
sin dolor de garganta
sí
gracias también
gracias también
porque sé que has hecho
un gran esfuerzo
gracias a todos
Tarragona Radio
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