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Y tu último mensaje, nos quedamos con ese mensaje, Gilar, y sobre todo para concluir, ¿a dónde se tendrían que dirigir los inmigrantes cuando llegan para solicitar ayuda para alquiler de los pisos?
¿Hay alguna entidad que les apoye, que les ayude?
Bueno, de entidades para ayudar al tema de viviendas no creo que hay ninguna, solamente existen las inmobiliarias que ya, y a Reus hay una oficina municipal, eso sí, no estoy legitimado para hablar de ella, pero existe esta oficina y realmente tiene un fin social dirigido a las poblaciones que realmente tienen dificultad al acceso.
Y yo creo que a partir de ahí, yo creo que tiene que haber una coordinación muy profunda y bien coordinada para llegar a dar una respuesta que sea pues adecuada a todas las demandas, las que llegan.
Sí.
Diría, otra entidad, ojalá que saldrán más, pero tiene que, yo creo que el mejor trabajo que tenemos que hacer es que la población realmente tome conciencia que está, que lo que están con ellos son personas realmente,
son personas realmente que al final acaban siendo ciudadanos del país, que están pagando sus supuestos, también colaboran, y seguramente que estas personas no le van a dar su piso gratis, sino le tienen que pagar, y lo pagará, y tendrá un beneficio al respecto.
¿Por qué rechazas eso lo mismo da? ¿Si el daño lo puede hacer un nacional mismo? Porque yo no entiendo, porque si tenía la ocasión, tal que era en un piso, y este señor había pasado su piso ocho meses ocupado con una respectada señora catalana,
y no le había pagado ni luz, ni el agua, y además le han cortado la luz, el agua, el agua, y no le ha pagado ni un mes de ocho meses viviendo gratis.
A ver, ¿cuál es la diferencia? A ver, ¿por qué esta injusticia? Uno sí y el otro no, dando por hecho que realmente no puede pagar.
Yo quiero decir una cosa que aprovechando este programa, pues sí, el mensaje tuyo es que hay que bajar los estereotipos y no mezclar ni nacionalidades con terrorismo.
Aparte de eso, quiero dar una información que, hablando del grupo Arcaeda, es un grupo que financia absolutamente todos los actos terroristas,
toda persona que quiera, sin preguntar, sin por qué, ni cómo, decir que no únicamente son gente del medio, del mundo árabe que pertenece a Al-Qaeda.
Al-Qaeda financia quien sea que quiera hacer terrorismo. Es decir, que no hay que confundir el grupo Al-Qaeda con un marroquín, con un argeliano, con un iraquí,
Es decir, es una cosa completamente aparte.
Bueno, pero de todas maneras, volviendo al tema de las viviendas, sí quiero hacer dos apuntes muy rápidos.
Si uno es, primero, hay una oficina que es la oficina del consumidor, donde las personas se pueden remitir y donde pueden cruzar este tipo de quejas,
que si son reiterativas, tarde que temprano tendrán efecto. Definitivamente no nos podemos quedar callados.
Y la segunda es que si dentro de esa serie de quejas, si se tienen los argumentos suficientes y se puede llegar a demostrar cómo efectivamente se puede lograr,
se descubre que hay un argumento o una razón discriminatoria en el dueño de esa vivienda,
pues se está incurriendo en un tipo penal que también lo va a involucrar de una vez.
Entonces, lo importante es no quedarnos callados, no quedarnos callados.
Cuando nosotros veamos que nos están, como decimos nosotros en Colombia, nos están sacando el cuerpo,
nos están haciendo repulsa, entonces definitivamente averigüemos por qué y sigamos el caso.
Denunciémoslo y estemos pendientes de esto, que tarde que temprano las cosas tendrán que irse organizando.
Fuera de micrófonos, yo quería decir una cosa que leí también en el periódico escrito por la presidenta de inmigración en Barcelona,
que nosotros también tenemos un papel, y lo estábamos ahora hablando al micrófono cerrado,
es decir, nosotros también tenemos un papel que hacer aquí, es decir, tenemos que quejarnos.
Hay que denunciar y hay que dar a conocer a la luz pública toda esta serie de acontecimientos.
Tenemos una llamada, pero antes, Rocío.
Yo siento volver a saltar otra vez y tocar otra vez el tema del terrorismo,
pero hay una cosa que no me gustaría dejar pasar por alto, y es el tema de la perversión del lenguaje.
Sobre esto queremos, tenemos a Isabel, Isabel es portavoz de Sorracismo,
y creo que encajará muy bien lo que dice, con lo que ella nos va a tratar.
Hola Isabel, buenas noches.
Hola, buenas noches.
¿Cómo estás?
Aquí tenemos una tertulia y tú ahí escuchando.
Sí, había un poquito, pero nada, muy poquito, casi no me ha dado tiempo.
Vale, pues Isabel, más que nada comentar el manifiesto de la lucha activa contra el racismo y la xenofobia,
que Sorracismo ahora ha dirigido a los medios de comunicación y a las principales instituciones, ¿no?
Entonces, ¿qué medida proponen tomar con este manifiesto?
Bien, nosotros tras los atentados impulsamos este manifiesto en el que se han adherido cerca de 70 asociaciones,
partidos políticos, etcétera, y con este manifiesto lo primero que queremos decir es que hay que frenar activamente
estas reacciones racistas o xenófobas que pueden darse al trasconfirmarse la autoría de los atentados del 11M.
Y por eso hay que actuar con la máxima responsabilidad frente a las reacciones racistas que se puedan generar
y tenerlo en cuenta y ser muy pedagógicos con todas las medidas que se impulsen desde las instituciones
y a la hora de también tratar el tema desde los medios de comunicación.
Entonces, como nosotros destacábamos en este manifiesto cinco puntos,
y el primero de ellos era el que es primordial evitar la generalización y la criminalización de todo un colectivo.
Es decir, si este atentado ha sido cometido por un grupo terrorista,
pero este grupo terrorístico no se puede identificar con todo el colectivo islámico.
De hecho, en los atentados murieron muchas personas que estaban en situación irregular
y este dato es un indicador de la situación demográfica del Estado español,
del millón de irregulares que hay en el Estado español.
Y, por lo tanto, llevamos atención al hecho que no hay que sumar más víctimas a las que ya hubo en el atentado.
Por otra parte, también es muy importante no reducir el análisis a un elemento religioso y cultural.
No estamos hablando de un choque de cultura, sino que estamos hablando de política internacional,
que este también es un hecho muy clave a la hora de analizar el tema.
Y, por último, es imprescindible preservar el Estado democrático de derecho
y que la lucha contra el racismo no se traduzca en un recorte de derechos y libertades de la ciudadanía en general
y, en especial, del colectivo inmigrado.
A ver, que, Rosio, ¿te quiere hacer una pregunta?
No, yo solo decir lo que, incidir o insistir en lo que tú estás diciendo,
que en lo que decía antes de tu llamada, sobre la perversión del lenguaje.
Es decir, yo creo que hay cosas que están cambiando
y yo creo que ya hay mucha gente que se está dando cuenta
que no se puede hablar de un tipo de terrorismo, sino, en todo caso, de un terrorismo internacional.
Porque, de la misma manera que no aceptamos que nos digan que hay un terrorismo vasco o un terrorismo español,
no tenemos por qué identificar en favor de la cultura, de la religión o de lo que sea otro tipo de terrorismo.
Yo creo que, un gran paso adelante, a mí me gustó, ¿no?
En el debate de la investidura, cuando se invistió un nuevo presidente del Gobierno,
después de las últimas elecciones, a mí me gustó cuando José Luis Rodríguez Zapatero dijo
que se negaba a que se hablara de otro tipo de terrorismo que no fuera el terrorismo internacional.
Porque si la gente más visible, la gente pública, la gente con más y más responsabilidades,
empieza a cambiar el discurso, es una manera de que nos acabe llegando.
Pero yo creo que también, lo que tú dices, sobre todo, fundamentalmente,
son los medios de comunicación, que son quienes transmiten las noticias.
Y ahí es donde la perversión del lenguaje es más salvaje.
Hasta hace unos años aquí conocíamos que, si se cometía un robo, se robaba un coche.
Si quien lo robaba era de la etnia gitana, se decía que un gitano había robado un coche.
Pero si lo robaba un payo no se decía. Por lo tanto, se estaba criminalizando a los gitanos.
Ahora se criminaliza a quien nos interesa, a quien tiene un sentir diferente, un color de piel diferente,
una religión diferente. Y para eso ya hay un código del colegio de periodistas
que tienen unas normas a seguir, pero que desgraciadamente no se aplican.
Luis, ¿te quiere preguntar algo también, Isabel?
Sí, bueno, se me ocurre... Hola, Isabel.
Hola.
Más que preguntarte, yo creo que lo que diría era felicitaros por la iniciativa.
Gracias.
Porque, aunque os queda muchísimo, un largo trecho para que esto profundice en los medios.
Pero es que es un factor clave y muy importante.
Lo estamos viendo, por ejemplo, con el tema de la violencia de género.
Hace unos años, hoy en día no mueren más mujeres que hace unos años, ni son maltratadas
más ni menos que hace unos años. Pero lo que pasa es que hoy en día se sabe.
Dice Rocío que sí, que mueren más.
Ah, dice Rocío que sí.
Pues que también somos más.
Bueno, de cualquier manera, la diferencia entre hoy y hace 20 años es que hoy en día
se dice y sale en los medios de comunicación.
Se denuncia y por eso cuando invitamos a una mujer a denunciar la enviamos al matadero.
Porque ahora mismo, al menos en Cataluña, no hay un respaldo para la mujer maltratada.
Lo siento, no quiero desviar el tema.
Sí, sí, sí.
No, pero está muy bien la observación.
Está muy buena.
Bueno, de acuerdo.
Con la maltratación apropiada.
Bueno, de cualquier manera, creo que para resolver un problema, para afrontarlo,
y un problema que tiene que ver con algo que está presente en la propia idiosincrasia de nuestra sociedad,
en la cultura propia,
hay que, algo que tenemos tan arraigado, el miedo a lo desconocido y la manipulación informativa,
pues hay que atacarlo desde los medios de comunicación.
Y yo creo que eso es más difícil de lo que parece,
porque uno siempre, cuando ve los problemas de manipulación o de tergiversación
que tienen lugar en los medios de comunicación,
tiene la inclinación a decir, a pensar que es malintencionado, ¿no?
Y no es así, sin embargo, los periodistas tienen que asumir esa responsabilidad.
Y te pongo un ejemplo.
Aquí tenemos a un invitado de origen magrebí,
que ha sido protagonista estos días de un reportaje en el diario de Tarragona.
Él se iba con una periodista a pedir información sobre pisos de alquiler a diferentes inmobiliarias.
y, bueno, evidentemente, como si no se conocieran y el trato era muy diferente, ¿no?
Muy diferente si iba ella como si iba él.
Y esta periodista se supone que está en la línea de denunciar esto.
Y uno lee el titular de un artículo hecho precisamente para concienciar,
para sensibilizar, para poner de manifiesto una situación y lee.
El titular es,
El mercado de los pisos de alquiler deja fuera de juego a la inmigración.
Y el subtitular, en letras también grandes, es
Las agencias inmobiliarias niegan el acceso al alquiler a los extranjeros
por la falta de garantías para los dueños.
No es así.
No es por la falta de garantía para los dueños.
Y eso ha quedado claro, porque a esta persona
en ningún momento le pidieron garantías.
Le dijeron, ¿cuánto cobras? ¿Tienes nómina?
No le pidieron.
Es decir, esta persona, que con muy buena voluntad,
está intentando poner, y además hay que alabarla, ¿no?
Porque es un reportaje muy amplio y es una gran iniciativa.
Poner de manifiesto, eso tiene ya,
por ser miembro de una sociedad que tiene interiorizado
una serie de principios,
los tiene tan dentro de ella
que lo está poniendo de manifiesto.
Y no es así.
La gente muchas veces leerá este periódico y verá el titular
y se va a quedar con eso.
Y va a pensar,
Ah, es que claro, normal,
porque es que no dan garantías a los dueños.
Y no es así.
Los periodistas tienen mucha, mucha...
Son personas como nosotros.
Y no son ni mejores ni peores.
Hay una diferencia,
que tiene mucha responsabilidad.
Mucha responsabilidad.
Y por eso yo os animo y os felicito
porque esta iniciativa pretende ir
a lo que yo creo que se debe siempre,
que es a las causas del problema.
Rocío, ¿quiere aclarar algo?
Isabel, no, te quería hacer una pregunta.
Hace como un par de semanas,
no recuerdo, tres fines de semana,
hubo un congreso de...
El segundo congreso de Inmigración en Cataluña,
que organizaba la UGT y la organización AMIC.
Y una de las ponencias se llamaba
La inmigración en los medios de comunicación.
Y una de las cosas que surgió de aquí,
que ahora veremos en las comisiones de seguimiento,
si son capaces de hacerlo y de mantenerlo,
y entre todos participamos y ayudamos,
se propuso hacer un observatorio
que vigilara precisamente y denunciara
el tipo de...
Cómo se enfocaban las noticias,
cómo se titulaban,
y todas las noticias que fueran xenófobas o racistas.
No sé si vosotros os habéis planteado
una iniciativa semejante,
porque yo creo que es como el observatorio...
Siempre volvemos al caso de la violencia de género, ¿no?
El observatorio de la violencia, ¿no?
Que está consiguiendo grandes logros
y hacer un seguimiento así de prensa
para denunciarlo,
pero no denunciarlo solo públicamente,
sino denunciarlo donde toque.
Yo creo que es una manera
de que los periodistas y las periodistas
quienes se encargan de dar la noticia,
pues al final les acabamos corrigiendo, ¿no?
Cuando escribes mal,
a fuerza de corregirte,
acabas escribiendo bien.
Sí.
A ver, si os parece...
Hago un recapitulo un poco
a las cosas que habéis dicho,
porque creo que las intervenciones de antes
también han sido muy interesantes
y habéis dado los dos hechos claves, ¿no?
Una, la necesidad de ser muy pedagógicos
y, desde luego, cuando pides pedagogía,
la pides a todas aquellas personas
que tienen responsabilidad
y que hablan públicamente,
como son los responsables políticos,
los medios de comunicación
o todas aquellas personas
que generan opinión pública
de alguna manera u otra, ¿no?
Y es que, en este sentido,
que desde eso, racismo,
instábamos a todas estas personas
a ser muy cuidadosos
en sus argumentaciones
y en su lenguaje, ¿no?
Por otra parte,
el tema de denunciar,
bueno, la comparación que hacíais
con la violencia de género,
sí es cierto que igual
tras denunciar
no hay muchos mecanismos de apoyo,
pero igualmente
es muy importante también
en un intento de ser pedagógicos
el denunciar
para ofrecer la información
a la ciudadanía
y que la gente sea consciente
de la situación real, ¿no?
Sí, perdona, Isabel.
Una cosa es denunciar la situación,
otra cosa es que la mujer denuncie
y no se la dé apoyo, ¿no?
¿Perdona?
Que yo creo que hay dos tipos de denuncia.
Una, la denuncia social
de que esto está pasando
y que se haga en que a pie
y se ponga de manifiesto
y otra, enviar a la mujer
a la denuncia
y que se tenga que volver a su casa
con el elemento
que le ha metido una paliza
porque no tenga dónde ir.
En ese caso, igual,
siempre hay un primer paso también.
Es muy delicado
en el, bueno,
nosotros desde el racismo
cuando instamos a denunciar
a las personas,
desde luego que lo hacemos
cuando estas personas
están amparadas, ¿no?
En la oficina de información
y denuncias
que tenemos en su racismo
y desde allá
se hace todo un tipo
de acompañamiento jurídico
o de servicios
psicológicos
que es necesario, ¿no?
O psicológico
en muchos casos también
cuando es necesario.
Isabel,
Isabel, Gilart te quiere hacer
una pregunta.
Gilart es nuestro invitado
que ha sido protagonista
de este reportaje.
Perdona,
bueno, una cosita.
Respondo al tema,
lo que decía ya
del observatorio
y acabo, perdona.
Sí, sí.
Nosotros hace dos años
cuando elaboramos
el informe anual
dedicamos un capítulo
específico
a este tema, ¿no?
Al análisis
de cómo los medios
de comunicación
tratan el tema
de la inmigración.
De hecho,
en la Universidad Autónoma
parece que es el profesor
Joan Subirats
y, bueno,
que participó
en el informe anual
y otro grupo,
el Migracom,
trabajan estos temas, ¿no?
De hecho,
este ya es un tema
que se está trabajando
y desde la oficina
de información
y denuncias de SOS
también se llevan a cabo
casos
de aparecidos en prensa,
¿no?
Del trato informativo.
O sea,
que sí que es un tema
importante
y que seguimos
desde
desde su racismo.
Hola, Isabel.
Hola.
Mi amigo Gilal.
Bueno,
he hecho
muy poco
de lo que
hacéis vosotros
y les agradezco
muchísimo
por la iniciativa,
pero una cosa
que yo
en este mes
me llegó
y de verdad
es muy interesante.
Primero,
una pregunta
que te quiero
hacer,
si es plau,
es
cuál es
digamos
la reacción
o quizás
que habéis hecho
algo con el TV3
o eso
para eliminar
esto yo creo
que es la cadena
con más rigor
y con un poco
más de claridad
y sinceridad
en la misma información.
Habéis intentado
que evita
esta palabra
mágica
terrorismo islámico
que va junto
siempre
como,
perdón,
con todo respecto
como la mierda,
como el culo
de la mierda,
a ver si dejan
de hacerlo
de una vez.
Por otra parte,
digo,
cuál es
que queréis
sustituir
el terrorismo islámico
con
el terrorismo
fundamentalista.
Yo creo
que solamente
salía esto,
fundamentalista,
el terrorismo
es fundamentalista
y eso es una cosa
que un poco
me quedé
sorprendido.
Me gustaría
que esto,
a ver,
si es así,
ojalá me convoque,
cuál es
la pretensión
de identificarlo
o este adjetivo
fundamentalista.
¿Por qué está ahí?
Porque el terrorismo
o el terrorista
solo tiene un nombre
y eso lo he dicho
en mi intervención
antes y lo vuelvo
a repetir.
Siempre me quedo
con esto,
que el terrorismo
no tiene ni nacionalidad
ni religión,
solo tiene un solo nombre,
es el terrorismo
y nada más.
Y es terrorista,
por supuesto.
Me gustaría
que me responda
a eso,
Claude.
Sí,
a ver,
nosotros en nuestro manifiesto
de hecho incluíamos
esta apreciación,
¿no?,
que el fundamentalismo
es condenable
en todas sus formas
y puede existir
en cualquier religión
y es un poco
esta idea
que tú dices,
el terrorismo
es terrorismo
en sí mismo
y nosotros
la propuesta
que hacíamos
era,
pues si era
terrorismo de Al Qaeda
de un grupo
terrorista concreto
vincularlo a este grupo,
no ponerle otros adjetivos
así gratuitamente.
Sí,
por eso,
porque como sale
de la ETA,
sale ETA,
con todo respecto,
sale ETA,
no sale de la ERA,
pero no viene
ni cristiano,
ni judío,
ni...
O en Irlanda,
cuando el IRA,
en ningún momento
se habló
de terrorismo católico.
Exactamente.
Simplemente digo,
¿por qué esta calificación
fundamentalista?
Yo creo que hay que
dejarlo muy claro.
El manifesto,
yo me respondí
a este,
digamos,
a este correo
que me llegó
y yo le dije,
yo me presté
mi desacuerdo
primero,
es una iniciativa genial,
iniciativa genial,
pero no estoy de acuerdo
al respecto
de eso que lo ponen
esta calificación,
porque solo tiene una,
es el terrorismo
y nada más.
Manuela.
Pues ya se me,
quería hacer un comentario,
no,
al respecto
de lo que estaban hablando,
me parece muy bien
toda esta iniciativa
y todo,
pero pienso que
como siempre
lo decíamos con
vi las causas,
¿no?
Las cosas que hay que
reconocer que
existe en nuestro país
una gran ignorancia
acerca de muchas
culturas
e incluyendo
pues las culturas
que conviven
con nosotros,
que las culturas
maroquines.
Entonces,
yo pienso que
la perversión
del lenguaje
que decía Rocío
es muy importante
y la responsabilidad
del periodismo
también,
pero ahí también
yo pienso que
los manifestos
están muy bien,
todas esas cosas,
pero pienso que
tenemos un papel
que cumplir
también
de manera
muy concreta
con la sociedad
y cómo,
pues en la educación.
Es decir,
ignoramos completamente
que es un marroquí
o confundamos,
por ejemplo,
mi hija me dice
conozco una chica musulmana
y le dije,
no, cariño,
musulmán
es una religión
y puede ser
un marroquí,
un argeliano,
un iraquí,
un iraní,
es decir,
son,
entonces,
yo pienso
que un español,
una española,
un español,
una española,
también,
sí,
de cualquier país
del mundo,
en Francia,
inclusive,
hay muchos franceses
convertidos al islam,
entonces,
yo pienso que
está ahí,
que es,
muchas veces,
estamos hablando
de racismo,
sí,
pero muchas veces
es por una
profunda ignorancia,
profunda ignorancia.
A mí lo que me gustaría
es que
en los colegios,
en las escuelas,
donde se inicia
la educación
del ser humano,
tengamos
un papel
que cumplir,
empezando por ahí,
y en los barrios,
que son muy abandonados
por todas las entidades
y ONGs,
esa es mi opinión.
sobre todo,
perdona por las instituciones
que son quienes
tienen la responsabilidad.
Exacto.
A ver,
Gilad.
A ver,
Isabel,
todavía espero la pregunta
que habéis hecho
con el TV3.
Perdona,
esperando la respuesta,
cuando nosotros impulsamos
el manifiesto,
lo hicimos llegar
a todos los medios
de comunicación,
pero ahora mismo
tengo conciencia
que se ha hecho
un trabajo concreto
con TV3,
pero igualmente
se ha difundido
a todos los medios
de comunicación
del mismo modo.
Muy bien,
pues felicidades
y adelante.
Sí,
se agradecen
todas las propuestas
y que los manifiesto.
Luis,
que te veo así,
que estás...
Pensativo.
Sí,
él te va a hacer una
y que te vas a quedar
de piedra.
No,
no,
no,
no,
no,
mira,
hoy no estoy...
Hoy estás bueno.
No,
hoy no estoy de preguntas,
no,
hoy estoy de felicitaciones.
Hoy no estás de abogado
del diablo,
como tú dices.
No,
no,
no,
solo respecto
al tema
del terrorismo,
es que estaba pensando
y siempre tengo la costumbre
o las...
no sé si sana
o insana
de ir un poco
a la raíz del problema,
¿no?
Y tú decías muy bien
que el terrorismo
es simplemente terrorismo.
Uno lo puede adjetivar
y seguramente
si lo adjetiva
será con cosas
que no se pueden decir
en público,
con insultos,
terrorismo tal,
terrorismo no sé qué,
que no se puede...
Se le pueden poner adjetivos
pero siempre negativos
y despectivos,
¿no?
Exacto.
Criminal,
asesino,
lo que quieras.
Pero el terrorismo,
el terrorismo
se basa en el odio.
Se basa en el odio,
en el odio enquistado,
el odio ya irracional,
el odio que pasa
de generación en generación
y que llega un momento
que tres o cuatro
o diez o cien generaciones
después
ya uno no lo sabe explicar
por qué,
de dónde salió
ese odio.
Pero sucede.
Pero sucede.
Y el terrorismo se alimenta,
el terrorismo nace
por lo que sea,
uno luego ya
se reproduce
de una manera increíble
y uno ya no sabe
por qué surgió,
pero se alimenta
con algo
que es la pobreza.
La pobreza,
la miseria
y la desigualdad.
Y hay que a veces,
cuando has hablado
de terrorismo,
hay que reflexionar
un poco sobre
de dónde surge
el terrorismo
y qué alimenta
el terrorismo.
Un poquito de la conclusión
que nos quedan
dos minutos de programa.
Isabel,
si quieres ya finalizar tú.
No,
simplemente era que
nada,
me gustaría
que quedasen claros
estos puntos
en los que nosotros
incidíamos
o continuando
un poco
con la línea
de la intervención
de Luis.
Decir simplemente
que sí,
posiblemente
se vea alimentado
de pobreza,
pero yo creo
que en este caso,
en este atentado
concreto,
el terrorismo
hay que contextualizarlo
en este tema
de un conflicto internacional
y que las causas
vendrían originadas
por allá.
Y respecto
al tema de la cultura,
sí que es muy importante
conocer a todas las culturas,
pero no hemos de olvidar
que las culturas
no son estáticas,
sino que van evolucionando
y que lo que hemos de hablar
es de personas
y personas que han de estar
en igualdad de derechos
para poder tener
una igualdad de oportunidades
y estar en las mismas condiciones
que el resto.
Y es en este aspecto
en el que nos hemos
centrado en las personas
y no tanto en generalizarlo
en culturas
porque es cuando puede llevar
a generalizaciones
ya un poco más perversas.
Pues por eso
estamos abogándoos todos.
Gracias Isabel
por tu colaboración,
gracias a ustedes también
a los tertulianos
por estar aquí
y gracias a Gilar.
Buenas noches para ustedes.
Adiós.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
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Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
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Gracias.
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Gracias.
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Gracias.