...la situación de estas personas que ya se encuentran en territorio español.
De hecho, el problema que estamos viviendo ahora es que, aparte de que existe este gran colectivo,
el problema que se encuentran es que no tienen vías para regularizar su situación,
con la situación de exclusión que crea el hecho de estar aquí sin permiso de trabajo y permiso de residencia.
Esta cifra me parece exagerada a mí, ¿no?
Sí, es que creo que se hizo en base al cómputo de entradas por barajas,
y no se ha hecho en base al tema del empadronamiento y del cálculo aproximado de personas irregulares
a través del censo de empadronamiento, sino que se ha hecho a través del cómputo de personas
que han entrado por barajas y no han salido con el mismo billete,
y esto ha creado también que la cifra sea bastante hinchada, ¿no?
O sea, que existe una confusión en el número verdadero de inmigrantes en España.
Sí, yo creo que había otras cifras que lo nombraban en unas 600 o 700.000 personas en situación irregular.
Y en el 1.600.000, sí que es verdad que hay 1.600.000 de extranjeros documentados,
cuentan los extranjeros no comunitarios y los comunitarios.
Tú tenías, César, una información sobre el censo, ¿no?
Bueno, definitivamente estas cifras, al ser de personas que están un poco al margen de la regularidad legal,
son un poco difíciles de calcular.
Pero tengo entendido que ese millón de inmigrantes, de personas sin papeles,
ha salido de cruzar el total de extranjeros empadronados y el total de permisos concedidos por la administración.
Al hacer la diferencia, pues quedan por fuera más o menos un millón de inmigrantes sin papeles.
Sin embargo, la ONU hizo un análisis ahora poco y presentó un informe,
un informe bastante duro contra el Estado español
y estaba cifrando más o menos los indocumentados, los sin papeles, entre unos 600.000 y 700.000.
Sin embargo...
César, hay que pensar también de que los inmigrantes suelen cambiar de ciudad regularmente y empadronarse varias veces en...
Hay algunos padrones, por ejemplo aquí en Cataluña y en algunas otras comunidades,
que en el momento en que se empadrona una persona en un municipio diferente,
borra el padrón del municipio que anteriormente estaba residiendo.
Sin embargo, se habla de que esa duplicidad de empadronamiento,
más o menos, más o menos puede subir a unos 100.000 personas.
Entonces, si le quitamos esas 100.000 personas de duplicidad
y estamos hablando de entre 800 y un millón de inmigrantes sin papeles,
pues nos va a quedar eso alrededor de 700, 800, 900.000.
O sea que más o menos vamos quedando por la misma parte.
Esta cifra que reúne la ONU, por ejemplo, es una cifra un poco más estudiada,
por lo menos tuvo acceso a más información
y pues efectivamente está hablando de unos 700.000 inmigrantes.
Carlota, y ahora que estamos en época de elecciones, de votaciones,
¿los que proponen los partidos para regularizar a este millón de...
o 700.000 o un millón de indocumentados?
Sí, yo antes de entrar a valorar el tema de las propuestas electorales
en relación al tema de hacer las elecciones,
yo quería hacer la reflexión que, como es racismo,
se que llevamos una campaña por el derecho al voto de las personas inmigradas
y un poco hacer la reflexión, sumando todos los datos que hasta ahora hemos estado comentando,
pues que casi un total de dos millones o casi tres millones de personas
se quedan sin poder votar en estas elecciones,
porque los comunitarios tampoco tienen derecho a voto en las elecciones generales
y un poco hacer esa reflexión de que, como entre otras cosas,
que se exigen todos los deberes a las personas extranjeras,
en este caso no se les reconocen todos los derechos,
y mucho menos los derechos políticos.
Y creo que es importante tener esto en cuenta en el sentido
que es mucha gente que está participando de la vida social,
que está participando y aportando en el día a día de...
En el desarrollo.
Exacto, en esa cuestión de construir la sociedad y de tirarla para adelante,
pero en cambio no tienen derecho a elegir ni tan solo quién les va a gobernar.
Y creo que es importante hacer esta reflexión.
A mí me parece también muy bien, Carlota.
Yo soy francesa y también pienso que siempre he sufrido de no poder tener el derecho a voto,
porque pago impuestos como todo el mundo, cumplo mis deberes, obligaciones,
y en contraparte, y es que a la hora de la verdad,
si los políticos, si pudiéramos tener el derecho de voto los inmigrantes,
siempre y cuando con unas condiciones,
es decir, yo pienso que por lo menos después de cinco años de residente,
si podemos considerar que una persona está así como comprometida,
se va a quedar aquí, etcétera, etcétera.
Tiene una visión así como global y más profunda del entorno social en el cual vive y político.
Porque sería otra cosa, ¿me entiendes?
¿Otro gallo cantaría, como dice el dicho popular?
Sí, no, es que aparte si esta gente, bueno, si todo este colectivo tuviera derecho a voto,
los programas electorales también cambiarían, porque sería diferente hacia este colectivo.
Disculpe una pregunta, pero yo tengo entendido que los europeos,
los comunitarios tienen derecho a votaciones a nivel municipal.
Sí, únicamente, y el Parlamento Europeo.
Y en tu caso, Manuela, tiene que ser bastante denigrante para ti, ¿no?
El hecho de que eres española, francesa, porque eres hija de padres andaluces que emigraron a Francia, ¿no?
Tú tienes el corazón partido, como dice la canción.
Bueno, sí, claro.
Es decir que sí, bueno, por sangre.
Si tus padres viven aquí, claro.
Si hacemos caso de la Constitución, que la Constitución española dice que para ser español es el derecho sanguini,
dice en latín, que es derecho a sangre, pues yo tengo sangre española.
Aunque, bueno, eso sería otra reflexión, Consuelo, porque eso a mí nunca me ha convencido mucho, ¿no?
Pero, en todo caso, sí, podría tener derecho a voto.
Y por ser comunitario, pues también me parece como algo obvio, ¿no?
Pero existen también vías legales para adquirir la nacionalidad española, ¿no?
Hay que decirlo también, ¿no?
Sí, pero ese ya sería otro aspecto que es, hombre, la gente que quiere y puede adquirir,
porque no todos los inmigrantes pueden adquirir la nacionalidad española,
sobre todo sin llegar a renunciar en principio a su nacionalidad original.
Son pocos los países que tienen el convenio de doble nacionalidad
y además de eso es otro tipo de tramitación y otra cantidad de tiempo adicional
que se necesita para poder llegar a esta situación.
Y es que, Carlota, pienso que, de todas formas, no hace falta ser nacional de un país.
A partir del momento que uno vive, después de cinco años, uno ya sabe que se va a quedar aquí, ¿me entiendes?
En cinco años una persona sabe más o menos las perspectivas que le esperan
en cuanto a radicarse aquí o en otra parte.
Pues me parece obvio que tengamos derecho a voto.
Sí, sí, sí. Es lo que pasa con los comunitarios, ¿no?
Creo que se les piden dos años de residencia legal.
Yo digo cinco, mira que su imagen.
Me refiero a que desde un primer momento ya se hace esta diferenciación, ¿no?
Entonces lo que no es comprensible es que a nivel europeo, pues, ¿no?
Los comunitarios sí puedan, pero los extracomunitarios no puedan a ser que sean nacionales, ¿no?
Y si uno, como emigrante, como extranjero, si uno ya llega a un momento
en que está tan implicado en la situación social española,
que es que ya lo de tu país pasa a un segundo plano.
Es decir, aquí es donde vives, aquí es donde tienes tu familia, aquí es donde trabajas.
Y este es tu entorno y esto ya forma parte de tu vida, ¿no?
Y que no tenga uno derecho al voto.
Claro, es que no tienes derecho ni a decidir lo que quieres para tu ciudad o para tu municipio.
Claro, claro.
Una pregunta, Carlota.
A nivel de tu posición en eso es racismo.
A ver, ¿qué perspectivas tienen ustedes acerca de la pregunta que Consuelo te formulaba inicialmente?
¿Hay perspectivas de que, porque estamos en elecciones, cualquier partido, cualquier, ¿eh?
Que sea de izquierda o de derecha o cualquier que sea, ¿tiene previsto hacer una nueva regularización?
Yo, por datos que tenemos a nivel oficial, no nos ha llegado ninguna noticia en este sentido.
Sí que se había hablado por el hecho de que había la reforma de la ley
y normalmente la reforma va acompañada de una regularización extraordinaria,
pero en este caso se ha negado la posibilidad de que existiera esta regularización.
Entonces, sé que sí, a nivel estatal existen campañas para pedir la regularización extraordinaria, ¿no?
Y, en todo caso, el tema está complicado porque, bueno, a nivel electoral,
que los dos grandes partidos, que sea PP y PSOE, también pactaron en la reforma de la ley de extranjería,
con lo cual son los dos partidos mayoritarios y no creo que ninguno de los dos,
aunque ganadas elecciones, hiciera ninguna modificación en este sentido, ¿no?
Porque si muchas cosas están de acuerdo, en esto están de acuerdo.
Están de acuerdo y lo han manifestado y han dicho que efectivamente no hay regularizaciones masivas
y que es dentro de las políticas de inmigración, políticas entre comillas,
porque realmente no hay una política clara,
lo que sí tienen claro es que no hay regularizaciones masivas
y habrá que buscar otras vías diferentes para llegar a hacer una regularización
o por lo menos para llegar a darle permisos provisionales o alguna cosa,
a las personas que se encuentran en este momento sin papeles.
Claro, es que no es el problema este, que tampoco en las fuerzas electorales no se contempla
qué solución se les va a dar a estas personas.
Es que no se ha planteado, en esta campaña electoral no se ha planteado
ningún tipo de política en cuanto a inmigración.
Pero se está empezando, ¿no?
No, pero las cosas están muy quietas.
Los partidos políticos principales, lo que decía, lo que es el PSOE y el PP,
están cerrados en otros aspectos y para ello la inmigración o el aspecto de inmigración
no les brinda votación.
Es más, si ellos hacen un planteamiento diferente en este momento
y por lo menos piensan así, que si hacen un planteamiento diferente
en cuanto a una masificación en dar papeles,
antes les puede quitar votos en vez de darles.
Entonces ellos tienen esto quieto.
Si les hacen la pregunta, salen por la tangente y dicen
tenemos que solucionar el problema, pero no va a ser con regularizaciones masivas.
Y esa es toda la alternativa que presenta.
Y aparte que todo lo que se ha llevado a cabo a nivel de políticas de inmigración,
que ellos llaman políticas de inmigración,
se ha reforzado todo el cambio de la ley y todo a nivel de control,
ya sea de fronteras, de control a nivel interno,
pero nada en medidas ni de integración ni de nada.
Y además con medidas muy soterradas le van inculcando a la población española
el miedo al fenómeno de la inmigración,
a que lo ven como un problema.
Incluso están surgiendo nuevos movimientos de ultraderecha.
Yo precisamente antes de ayer, caminando por mi pueblo,
vi en los postes de luz varias pegatinas sobre el movimiento este de España 2000.
Y no a la inmigración masiva, ¿no?
Y te presentaban así una patera llena de gente.
Y entonces yo dije, oh, pero ¿y esto?
Y cuando entré a internet para ver qué organización era esta,
es esto, es un partido de ultraderecha que incluso sale en la prensa
que piensan abrir sede también en Cambril.
Y eso es decir, se está también reforzando.
Sí, sí. Bueno, a nivel de aquí de Cataluña también, ¿no?
La existencia del partido de la Plataforma para Cataluña,
que también es un poco en la línea de la...
Ay, perdón.
Sí.
En la línea de la plataforma, bueno, del partido este del que tú hablabas, ¿no?
Y la campaña a nivel autonómica de la Plataforma para Cataluña
también fue en la misma línea, ¿no?
O sea, los carteles eran fotos de inmigrantes.
Exactamente, exactamente.
Por ejemplo, en los marroquíes y encima ponía basta, ¿no?
Exactamente, exactamente.
Y se utiliza mucho, a ver, la inmigración siempre ha sido un tema
que se ha utilizado a nivel electoral, ¿no?
Y también, Carlota, que este tipo de situación nos pone como a todos
dentro de un mismo saco.
Es decir, que se sepa que la mayoría de los inmigrantes que están aquí
no vienen por estas vías.
Ajá.
Vienen a través del aeropuerto de Barajas y...
Con un visado de turismo.
Es claro, con un visado de turismo y eso.
Es una situación diferente.
Sí, sí, sí.
Y en todo, ustedes como asociación de eso es racismo en Barcelona, Carlota,
dime, ¿cuáles son las acciones de presión que ustedes están manifestando
al respecto últimamente?
A nivel general.
Sí.
Bueno, nosotros seguimos con una campaña que iniciamos hace muchísimos años,
que es la campaña contra la ley de extranjería.
Y en la última reforma lo que pedimos al defensor del pueblo es que él,
bueno, pidiera, hiciera un recurso de inconstitucionalidad en contra de la ley.
Lo que pasa es que la semana, creo que fue la semana pasada,
que el defensor del pueblo ya anunció que no iba a proceder a hacer el recurso
de inconstitucionalidad, con lo cual estamos ahora un poco, bueno,
siguiendo la campaña más a nivel social, ¿no?
Tanto, bueno, porque se nos ha cerrado esta vía, pues, por parte del defensor del pueblo,
¿no?
Y luego a nivel así, porque esta sería la campaña más grande, ¿no?
Porque igual es la más importante.
Pero luego seguimos con la campaña de Derecho al Voto,
que es un tema que, bueno, que además, como últimamente ha habido tantas elecciones,
pues, lo hemos ido retomando.
Y, bueno, después también toda la parte de extrema derecha,
que también, bueno, estamos en el tema.
Aquí en Barcelona se intervinió una librería con material de extrema derecha
y también vas a llevar la acusación particular de, popular de,
contra la librería esta por los contenidos racistas y nazistas
que tiene en la librería.
Y, bueno, un poco también estamos para iniciar una campaña más a nivel de racismo social, ¿no?
Más de sensibilización a la sociedad en relación a los problemas más del día a día, ¿no?
No tanto como el racismo institucional, racional y de extranjería,
sino más, pues, los pequeños problemas entre vecinos
o los problemas de cualquier persona que quiera acceder a un servicio
y que se van encontrando problemas por culpa de lo que hablábamos antes,
de que esta visión que se genera en negativo de la inmigración
y esta visión que la persona de a pie, pues, tiene del inmigrante, ¿no?
Eso mucha culpa tienen los medios de comunicación, en especial la televisión, ¿no?
Sí, sí, sí, claramente, porque se da esa imagen negativa y además se utilizan palabras muy desafortunadas, ¿no?
Cuando se habla de avalancha, cuando se habla de...
Inclusive, ¿sabes? Ahora se asimila la palabra inmigrante con delincuente.
Exacto. Sí, sí, esto es gracias a la televisión y gracias también mucho al discurso a nivel político
y sobre todo del PP, ¿no?
Que tuvo una época bastante... que, bueno, que daba muchas vueltas al tema, ¿no?
Y se hacía mucha referencia al tema de la relación de inmigración y delincuencia.
Incluso salieron unos datos de que había un tanto por ciento muy elevado
de las personas que entraban por comisaría, eran extranjeros,
que realmente era tan alto porque había mucha gente que entraba por el tema de la documentación, ¿no?
Claro, una situación administrativa irregular y no por hechos delictivos.
Y eso no se le explica al común de la gente.
Exacto. Ciudadano de aquí no lo sabe.
No lo sabe. De ahí depende que esas campañas de ustedes de socialización,
esas campañas hacia el común de la gente, esas campañas de conocimiento
acerca de lo que es el fenómeno de la inmigración y de lo que somos realmente los inmigrantes
en España y para España tenga tanto valor.
Porque mientras el común de la gente, mientras la gente no conozca y no sepa realmente
cuál es la situación nuestra en España y cuál es la situación de la inmigración en España,
tanto los medios de comunicación como los políticos van a poder manipularlo muy fácilmente.
Y yo no culpo, yo no culpo a una familia española donde su padre se ha quedado en el paro,
donde su madre le han retirado los subsidios que tenían.
Y sale un político y dice, es que los inmigrantes están llevando los subsidios
o los inmigrantes están quitándole el trabajo a los españoles.
Y esa familia que está viviendo en carne propia, esa situación, no por ese hecho,
pero ella simplemente, como no conoce más, como no sabe más, lo asimila de esa forma
y esa familia se va a encargar de coger y convertirlo en contra de la inmigración.
Lo mismo de la salud.
Entonces, de ahí que las campañas hacia la gente, acercando la inmigración,
acercando a los inmigrantes, hacia el común de la gente, tienen que ser muy fuertes.
Pero ahí, disculpen que les diga, pero a ver, yo no pienso que no es de no culpar a los españoles.
A ver, aquí entramos en otra fase.
Es decir, que en toda sociedad, pues tenemos nuestros estereotipos, ¿no?
Yo pienso que lo que hace falta, César, aquí en España, hablando respecto de lo que estás diciendo,
es que las asociaciones como Eso es Racismo y la educación en el colegio y la televisión,
pero ahí ya no lo podemos controlar así como lo queremos, es decir, tienen una gran responsabilidad.
Yo, en mi barrio, los vecinos siempre me dicen, los inmigrantes siempre tienen más derechos que nosotros.
Eso para mí son ruidos de pasillos, son leyendas urbanas, son cosas que no tienen ningún fundamento,
que inclusive ningún medio de comunicación ha manipulado, sino que es un gran desconocimiento
del tipo de ayuda que se brinde en España.
Es un gran desconocimiento de en qué situación tiene que estar una persona para tener esas ayudas.
Y les digo, para pretender tener las ayudas, el subsidio a los niños que dan la seguridad social,
usted tiene que tener unos ingresos de 90.000 pesetas, cuatro personas.
Es decir, imagínate, la ayuda al menor de seis años es para toda familia española.
Si no lo sabe, es por ignorancia, porque de todas formas, puede tener usted unos ingresos
de seis millones de pesetas anuales para poder pretender esa ayuda.
Así que es una ayuda que toca bastantes familias españolas.
Otra cosa, termino, Mario te dejó la palabra.
Por ejemplo, también es porque hay una falta de saber pensar y de pensar bien.
Y ahí creo que todos tenemos nuestras responsabilidades.
Una vez yo estaba, Carlota, en una cola en el bienestar social de la alcaldía de Tarragona.
Y una señora empezó a quejarse que las árabes, no me gusta decir, pero gativamente las moras,
pues no iban a trabajar y podían tener sus hijos en el comedor y en las guarderías.
Y ella que tenía, era una madre soltera porque se habían separado, sola, y no le habían dado plazo para la guardería.
Y se quejaba así.
Y yo le dije, y lo vuelvo a repetir, el problema no es de quejarse porque esa señora mora tiene que mandar su hijo al colegio.
Esa señora lo que tiene es una gran falta de responsabilidad y desconocimiento,
porque todo el mundo tiene derecho a tener su hijo en la guardería.
Esa señora marroquín tiene derecho a tener su hijo porque es la mejor integración para su hijo.
Y la culpa no es de ella, la culpa es de la administración, que haga más guardería en dado caso.
Entonces, lo que pasa es que hablar así, pienso que es una facilidad que muchas personas que viven aquí lo dicen,
pero sin fundamento y con un gran desconocimiento.
Y porque nos quejamos mucho, pero no sabemos quejarnos por escrito.
Y a la hora de votar, saber cuáles proposiciones sociales ofrece un partido para votar.
¿Me entiende?
Y eso no es posible.
Eso no es posible porque esa persona taragonesa tenía que quejarse a la alcaldía
porque no hay suficiente plaza para todo el mundo, pero no culpar a los demás.
Me parece que eso sí es una falta de responsabilidad y de conocimiento.
En este sentido, igual lo ideal sería que estos colectivos que salen perjudicados de esta situación
porque a nivel social no se está absorbiendo la realidad que estamos viviendo,
porque hay gente que tiene necesidad de unos servicios que no los puede tener,
pues lo ideal es que la gente realmente se uniera para luchar para obtener estos derechos sociales
que todos tenemos que tener.
Lo que te decía es que la gente cuando habla de esta manera no se da cuenta
que más allá de que el niño sea marroquí o sea ecuatoriano o sea donde sea, es un niño.
Y como niño tiene unos derechos.
Y los adultos pasa lo mismo.
Se comenta a nivel de sanidad.
Es que no han cotizado, pero tienen derecho a la seguridad social.
Antes de nada son personas y como persona tienes que tener derecho a la sanidad
y que puedas ir al hospital y te puedan curar.
Que por algo eres un ser humano más allá de que vengas donde vengas.
Y parece que la gente esto no lo acaba de tener muy presente.
Porque al fin y al cabo siempre acaba prevaleciendo el hecho de que es de fuera, no de que es persona.
A ver Mario, que tiene una pregunta.
Sí, yo pienso que es importante que en los medios de comunicación se diga
que la inmigración hoy por hoy es un hecho que existe en España y no se la vea como un problema.
O sea, y este hecho podría ser positivo si se cambian, creo, los valores de la gente
y que se pueda mirar al inmigrante como lo que puede ser, ¿no?
Pero es que lo es.
Una persona que aporta más que quita.
Pero es que lo es porque de todas formas ha aportado la inmigración,
ha hecho crecer las cajas de la seguridad social, por ejemplo.
Pero sabes que esta mañana yo en la televisión escuchaba una crítica acerca de eso.
porque el inmigrante indocumentado tiene derecho a la salud y a la educación.
Y decían de que la seguridad social pronto se vería en déficit por esta misma causa.
Bueno, ahí son muchas de las cosas que se dicen.
Continuamos en un momentito, Carlota.
Mil gracias por tu participación.
Vale, a vosotros.
Y sabemos que siempre podemos contar contigo y con todo lo que nos dice.
Gracias, Carlota.
A vosotros. Adiós.
Adiós.
¡A gozar con los que menos!
¡Y el combo parrandero!
¡Hacele pues!
A las nueve tendremos las noticias como siempre,
pero no olviden que a las nueve, a partir de las nueve continuamos.
¡Ay, vida mía!
Hermoso cañaguato florecido, si pasa dile que deje la paz, por favor embellésele el camino,
que pise de tus flores al andar.
No quiere nada de mí, ni mi adiós quiso aceptar.
Tantas veces le mentir, que hoy me duele la verdad, tuvo toda la razón, para marcharse, falta la pagaré.
¡Ay, hombre!
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
nuestra oración
el ayuntamiento
que no quiere
darnos el permiso para estar ahí
en la calle Cervantes.
¿Qué tiempo llevaban ustedes ya ahí, Musa?
Pues llevamos
allí casi cuatro años,
¿hola?
Sin hacer
ni...
En el mes de Ramadán
me han dicho
que hacéis
todo el mes de Ramadán.
Bueno, vale. Cuando acaba el Ramadán
nos dicen, bueno, ahora vamos a cerrar
dos años. El primer Ramadán
le he dicho, este mes
abrís y luego
cuando acaba el Ramadán
nos cierran. Y el otro
Ramadán nos van
otra vez para estar ahí un mes
y luego nos cierran.
Y resuelta que este año
cuando se acababa el Ramadán
han venido
a solar la puerta y luego
dicen que han hecho
un millón de pesetas de monta.
Disculpa una pregunta.
¿Y qué explicación
da el ayuntamiento
sobre esto?
A nosotros
no nos da ninguna,
ninguna explicación,
ninguna.
Pero dice
dice el ayuntamiento
que es que no se están cumpliendo
con unos requisitos
que se tiene que cumplir.
¿Qué requisitos son esos?
Condiciones de seguridad
de la mezquita.
Sí, pero si no nos dan el permiso
para hacer la obra
ahí adentro.
Ah, es que no le están dando el permiso.
Si no nos dan el permiso.
Una vez que estamos
haciendo ahí una obra
y nos han hecho
ochenta mil pesetas de monta
para hacer un tabique
ahí adentro
para hacer un...
un...
para estudiar a los niños.
Y entonces
ahora están felices
me imagino
de la noticia, ¿no?
Que la justicia
pues si la reconsidera es...
Claro, porque la justicia
le ha dado la relación
al ayuntamiento.
Ajá.
Bueno.
Entonces es una discriminación.
Yo le veo
y todo está mal hecho.
Entonces
en el nuevo local
Musa
que le han asignado
también
el leído
en la prensa.
Eso no,
porque el ayuntamiento
ha intentado
hacer dos partes
de los musulmanes.
¿Cómo así?
A ver si me entiendes.
No.
Hay una parte
le han dicho
que tiene que hacer
una comunidad nueva
para que la comunidad islámica
se quede aislada.
¿Sabes?
A ver si me entiendes.
Sí.
No, no entendemos muy bien Musa.
Yo por lo menos
no entiendo muy bien.
Los otros que tenemos
la comunidad islámica
va a ser la de Tarragones.
Ajá.
Entonces el ayuntamiento
ha acogido una parte
de una persona
le han dicho
que tiene que hacer
una comunidad nueva.
Pero a ellos
el que le ha accedido
la nueva
sede
que le han dado.
Sí.
No sé,
yo no sé
nada de esto.
Ah, pero el ayuntamiento
les ha dado soluciones.
A nosotros no,
a nosotros
hay dos partes.
Bueno,
pero ¿por qué hay dos partes?
Ustedes no se pueden unir
y ser un solo grupo.
si hay una nueva sede.
Pero el ayuntamiento
quería esto.
Pero el ayuntamiento
no puede exigir
quién va a ir
a determinada mezquita.
El ayuntamiento
puede poner un local
y puede poner un aforo
y decir,
este local
es para tantas personas.
Pero ustedes
como grupo,
me imagino,
y como fieles
y seguidores
de esta religión
pueden asistir
cualquiera.
El ayuntamiento
ha intentado
para romper
la unidad
de los musulmanes
¿para qué no estamos
ahí en la calle Cervantes?
A ver si me entiendes.
Sí.
Entonces ha propuesto
un local
pequeñísimo
a una
determinadas personas
de vuestra comunidad
y los ha convencido
para eso.
¿Es lo que quieres decir?
No, no, no.
Aquí el habitamiento
ha dado
un terreno.
Sí.
Ha propuesto
un terreno.
Un terreno
para hacerle
cuatro paredes
de eso
fabricado.
y luego
ese terreno
lo entrega
a una parte
de los musulmanes
de Reus.
Entonces nosotros
somos
propietarios
de la
de la calle Cervantes.
De la calle Cervantes.
Entonces el ayuntamiento
como no
nos ha caído bien
para que estamos
ahí en la calle Cervantes
ha hecho
para
repartir
a romper
la unidad
que teníamos nosotros.
¿Y el problema
cómo surge
con este local
de la calle Cervantes?
Por los vecinos
las protestas
de los vecinos.
No, no, no.
Los vecinos
dicen que no tenemos
ningún problema
con los vecinos.
Yo tengo
un diario
que ha salido
hace no sé
dos meses
más o menos
y decía
el presidente
de los vecinos
decía que nosotros
con esta gente
no tenemos
ningún problema.
Pero sin embargo
¿por qué se ha vendido?
Lo que queremos
es que le dan
están ahí
con un permiso.
¿Y por qué
se ha vendido
en los medios
de comunicación
que había
desconformidad
con los vecinos?
Porque esto salió...
No, no, eso
bueno, lo que yo
ha leído
en un diario
de Tarragona
decía el presidente
de los vecinos
decía que nosotros
no tenemos ningún problema
con esta gente.
Lo que es
queremos
que le dan
un permiso
para estar ahí
en este local.
Entonces los vecinos
nunca han tenido
problemas con ustedes.
No, no, no.
El problema
es lo que
se va a hacer
en el local
o para qué va a estar
dedicado, me imagino.
Es la parte técnica
del local
es lo que según creo
el ayuntamiento
argumenta.
O sea, las condiciones
que de salud
de seguridad
no...
Bueno, si no nos dan
permiso
para hacer
lo que dicen
¿qué vamos a hacer?
Claro.
Si no vamos a hacer
una cosa ahí dentro
y luego viene
a hacer multa
entonces no podemos
hacer nada.
Ya.
A ver si me entiendes.
Y ahora
¿en dónde se reúnen
ustedes, Moussa?
¿Dónde se van a venir?
Porque toda la gente
está todo
en la Torre Fuerte
o en los bails
o en los cambreros.
Pero tengo
y para ustedes
disculpa una pregunta
y para ustedes
¿cuál sería
la solución
más conveniente?
Ustedes
¿qué exigen
como musulmanes?
Bueno, nosotros
vamos a hacer ahora
que lo que tenemos
aquí es a recorrer
la asistencia
que ha salido.
Pero ustedes
quieren volver
a su local
de la calle Cervantes.
Hombre, eso está claro.
Porque nuestro local
lo hemos comprado
lo que está
con 46 millones
lo que tenemos
que estar ahí.
Que pagar.
Claro, es que
lo están pagando
ustedes.
Claro, pues ahora
ellos sí
para cobrar
el impuesto, sí.
Eso sí que
les gusta
para cobrar.
Pero estamos ahí
haciendo
nuestra relación, ¿no?
Entonces están pagando
un préstamo
que es el de
la calle Cervantes?
No, no, no.
No estamos pagando
ningún préstamo.
Se está pagado
porque esto
entre todos nosotros
lo hemos pagado.
Lo habéis pagado.
Bueno, estáis cubriendo
unos gastos
de celo carcerado
para nada
porque no lo podías
estar utilizando.
Estamos pagando
300.000 pesitas
al año
de impuestos
del evitamiento
si no hacen
ninguna actividad
allí.
Bueno, pues sería
bueno que
la comunidad
musulmana
de Rehus
pues sí
haga
un poquito
más de presión
diciendo que
están de acuerdo
de cumplir
con las condiciones
de seguridad
y todo lo demás.
¿Y lo habéis
hecho eso?
No, no lo has
entendido
lo que has dicho.
Habéis
como comunidad
musulmana
habéis
organizado
una protesta
y una presión
acerca de la alcaldía
para decir
que van a
mejorar
las condiciones
de seguridad
del local.
Eso lo habéis
hecho.
Si nos dan permiso
claro,
tenemos que hacerlo
de todo lo que hay.
Y está ahí
en espera
de ese permiso.
¿Eh?
Está ahí
en espera
de ese permiso.
Claro,
tenemos que pedir
permiso
para arreglar
lo que dicen.
Y oye
una cosa
Musa,
en Cambrils,
en Torreforta,
donde sí
existen
mezquitas,
este tipo
de problemas
ustedes no
lo han tenido.
No, no, no,
no, no,
no hay ningún
problema.
Solo en Reus.
Solo en Reus,
no solamente.
Pero tengo
entendido Musa
que inclusive
este sábado pasado
desafortunadamente
yo no pude,
estaba invitada
pero no pude ir,
se ha creado
una plataforma
de tolerancia
en Reus
y pues yo también
quiero decirlo
eso esta noche
que también
hay una cantidad
de personas
en Reus
que están
movilizados
para,
en base
a ese problema
y me imagino
que otros más
pero bueno
la raíz
fue ese problema
de mezquita.
Una plataforma
de varias asociaciones
y de mucha gente
de Reus
que dicen
que efectivamente
ellos no tienen
ningún problema
con las mezquitas
de,
de las calles
Cervantes
por ejemplo
porque pues
ustedes no hacen ruido
respectan los horarios
de los habitantes
de esa ciudad.
Sí,
el problema,
el problema.
Entonces,
eso también hay que decirlo Musa,
eso es cierto,
¿no?
Claro,
claro,
eso es cierto,
lo que,
lo que,
no es problema
está en los vecinos,
el problema
está en el ayuntamiento,
en el alcalde
y en su,
en su,
en su área.
Y sin embargo,
Musa,
nos hacen sentir
que por los medios
de comunicación
por lo que vemos
que el,
que los problemas
son de que los vecinos
no lo quieren.
No,
no,
no,
si no nos caemos
ningún problema
ninguno
porque nosotros,
¿qué hacemos?
Más o menos de ruido,
vamos,
una,
así,
para regresar
diez minutos
y cada uno
va a su casa.
Ya.
Ahí no hacemos ningún ruido,
ningún,
ni,
ni,
ni,
ni nada,
ni música,
ni nada,
ahí no hacemos ninguna cosa.
Lo que pasa,
mira,
el invitamiento,
a veces que no quiere,
estamos ahí,
pues mira,
no quiere.
Bueno,
Musa,
pues esperamos
que esta situación
se les resuelva a ustedes
lo más rápido posible,
¿no?
Y que todo llegue
a un feliz término
porque ustedes
tienen derecho a...
Hombre,
claro,
tenemos derecho
porque nosotros,
la mayoría
que estamos aquí,
tenemos nacionalidad española.
Sí.
Claro.
Tú tienes nacionalidad española,
Musa.
Claro,
claro,
nosotros la mayoría
tenemos nacionalidad española.
No,
y aparte de la nacionalidad,
Consuelo,
la constitución española
ortoga el derecho a culto.
Exactamente,
eso les digo,
que tienen todo el derecho
por...
Claro,
pues nosotros,
si tenemos la ciudad,
¿dónde vamos a ir
haciendo nuestra religión?
Si nosotros
pertenecemos como españoles,
no somos como extranjeros.
Es decir,
que esa mezquita
es...
Ustedes la abren,
pero...
Y compran el local
y todo como españoles.
Claro,
claro.
Oh,
este dato no lo sabía.
Una cosa importante
e interesante sería
mirar la resolución
que ha sacado el ayuntamiento
acerca de este problema,
porque según lo que nos dice
nos dice acá el invitado,
es un problema que...
A ver,
que no tiene
ni pies ni cabezas,
o sea,
porque si te garantizan
a ti la propiedad,
tú en tu propiedad
puedes,
no sé,
darle la destinación
que quieras,
siempre y cuando
no perturbes el orden
ni a los vecinos
ni a nadie,
¿no?
Y yo veo que en este caso
se está cumpliendo
al 100%
lo que dice...
¿Cómo se llama?
Musa.
Musa.
Claro que sí.
Bueno,
Musa,
pues gracias
por estar ahí
y por darnos
tu opinión.
Vale,
gracias.
Estaremos esperando
que nos digas
cómo sigue...
¿Tú tienes una copia
de la resolución,
Musa?
¿Eh?
¿Tú tienes alguna copia
de la resolución
para que se la hagas
llegar a Consuelo?
Yo lo buscaré
por internet,
no te preocupes.
Lo tiene el abogado,
si quieres,
lo pasa a una,
si quieres,
yo lo paso.
Sí,
y ha salido
este tema
siempre en el diario
de Tafagona.
Sí,
ya,
ya.
Siempre sale.
Pues gracias Musa.
Venga.
Adiós.
Vale,
hasta luego.
Las lojas
entretejan
sus malezas
los ríos
entre ellas
se moldean
la carreta
envejecida
aún se queda
y un guajiro
va cantando
sus riquezas
la caña
y el maíz
como en manadas
se pierden
entre tu manto
de arrugas
campesinos
que la tierra
suda
por tus manos
de sol
y manadas
las nubes
son los pañuelos
para el sudor
del rey
sol
las nubes
son los pañuelos
para el sudor
del rey
sol
esto piensas
campesino
mientras sigues
tu labor
campesino
que amaneces
haciendo revolución
si tuviera
si tuvieras
un pañuelo
de esos
que tiene
el rey
sol
si tuvieras
un pañuelo
de esos
que tiene
el rey
sol
se haría
más grato
tu surco
tu machete
tu tractor
campesino
que amaneces
haciendo revolución
por tu humilde corazón
por tu campestre
universo
sigue siendo
el mejor verso
para mi nueva canción
sigue siendo
el mejor verso
para mi nueva canción
campesino
que amaneces
haciendo revolución
campesino
que amaneces
haciendo revolución
campesino
que amaneces
campesino
que amaneces
nací del viejo
retiro
de un vientre
improvisador
de a mi primer
llanto
entró
lo arrulló
un punto guajiro
me crié
entre tres
y huido
entre río
monte
y malva
hoy la décima
me salva
el amor
puro
y sincero
soy hija
del campo
entero
yo soy hermana
de la alma
campesino
que amaneces
campesino
que amaneces
soy guajira
porque soy
cubana
como la guira
y solo
mi tierra
inspira
lo que a mi
canto le doy
cantando
palmas
yo voy
entre mi tierra
y mi cielo
ignorando
el falso velo
de los que
de los que niegan
mi mano
me aferro
al mundo cubano
como me aferro
a mi suelo
tan vacío
que amaneces
tan vacío
que amaneces
bueno
el próximo día
14
que serán ya
las elecciones
generales
ningún partido
ha eludido
el tema
de la inmigración
y
cada uno
de ellos
tiene
un programa
que
comenzaremos
aquí
a
decir
algunos puntos
los más importantes
de lo que propone
cada partido
César
puedes comenzar
tú
bueno
con esto
volvemos a tocar
parte
de lo que
hemos discutido
en la primera
parte
del programa
valga la redundancia
y es
que
de acuerdo
con cifras
del gobierno
en España
viven
852.889
inmigrantes
irregulares
esto es una cifra
que parece ser
muy precisa
y ante
este
dato
se pronuncia
en los diferentes
partidos
políticos
de la oposición
entonces
Consuelo Rumi
del PSOE
dice
que hay que apurar
la ley
y vamos a leer
dice
la solución
no vendrá
de una
respuesta simple
es imprescindible
articular
distintas
actuaciones
un proceso
extraordinario
incondicional
para legalizar
a los
irregulares
es la expresión
de un gran
fracaso
y de un arma
de doble filo
que genera
una tolerancia
de atracción
de nuevos
inmigrantes
en la confianza
de que el pasado
un tiempo
volverá a actuarse
de igual modo
una decisión
de esa naturaleza
es siempre
el último recurso
y debe vincularse
necesariamente
entre otras
a relaciones
laborales
que ya existen
esto básicamente
es
lo que siempre
ha venido
hablando el PSOE
de que hay que
aplicar la ley
de que no se pueden
hacer regularizaciones
masivas
y que
hay que hacer
regularizaciones
muy puntuales
teniendo en cuenta
dos factores
es uno
el arraigo
y segundo
que haya una
vinculación
laboral
de la persona
que se va
a regularizar
perfecto
también
el PSOE
aquí plantea
de hacer
si
a ver
el PSOE
quiere
crear
la agencia
española
de las migraciones
que aglutine
competencias
ahora diseminadas
para racionalizar
integrar
y centralizar
la política
migratoria
quiere simplificar
y mejorar
la gestión
de los permisos
de trabajo
y residencia
y combatir
la explotación
laboral
y la economía
sumergida
mediante las fiscalías
y la inspección
o sea
hay otros partidos
que está como
Esquerra Republicana
de Cataluña
que quieren
evitar la explotación
laboral
de los extranjeros
de traspasar
las competencias
de inmigración
a la Generalitat
y a los ayuntamientos
y que sea la Generalitat
que gestione
los permisos
de trabajo
Bueno
Esa propuesta
de este partido
de oposición
hace clara referencia
a una descentralización
de funciones
en cuanto a la parte
que es de inmigración
y está claramente
vinculado
a su programa
de gobierno
que es de
un plan
totalmente separatista
Hay que tener en cuenta
definitivamente
cada necesidad
las necesidades
de cada comunidad
y con base
en esto
definitivamente
tendría que manejarse
lo que es
la inmigración
Yo tengo aquí
unas declaraciones
de Susana López
de Izquierda Unida
donde dice
aplicar la lógica
de mercado
Esto es una cosa
casi
pero grullo
es una lógica
muy practicista
y dice
en primer lugar
hay que aplicar
la lógica de mercado
regularizar a todos
aquellos
que de hecho
están trabajando
y llevan al menos
un año
viviendo aquí
Es una de las soluciones
de pronto
llamémosla simplista
pero de hecho
una de las formas
donde podríamos llegar
a arreglar
en gran parte
el problema
porque si vamos a ver
de todos esos
inmigrantes
sin papeles
que estamos hablando
cada uno de ellos
está trabajando
todos generan
ingresos
todos tienen
una vinculación laboral
más o menos
definida
César
disculpen una cosa
para matizar
un poquito
el tema
existe también
iniciativa
per Catalunya
Bertz
que dice
que quiere
equiparar
los derechos
sociales
de los inmigrantes
con los del resto
de los ciudadanos
y ampliar
las garantías
jurídicas
en el caso
de expulsión
modificar radicalmente
la actual ley
de extranjería
para lograr
una verdadera
integración social
conceder
el estatuto
de refugiado
a las víctimas
de la violencia
de género
en cualquier país
y favorecer
la integración
social
de los inmigrantes
y abrir vías
para la regularización
basada principalmente
en la inserción
laboral
de quienes ya
se hallan
dentro del país
o sea
si te fijas
que hay
hay iniciativas
que pueden darse
ahora
y que hay otros
partidos
que aportan
unas soluciones
que son viables
claro
pero lo que pasa
es que aquí
lo que estamos viendo
nosotros
que es todo
las propuestas
que hay
de los partidos
de la oposición
que son
totalmente
contrarios
a lo que realmente
quiere el partido
de gobierno
y a lo que realmente
quiere también
el PSOE
porque para la ley
de inmigración
para la ley
de extranjería
tanto el PP
como el PSOE
estuvieron totalmente
de acuerdos
en esta ley
en el diseño
de la ley
y en la aplicación
de la ley
aquí hay por ejemplo
un argumento
del CIU
Carlos Campuzano
dice
permiso
de trabajos temporales
dice los permisos
de residencia
temporales
esta es la solución
para sacar
de la ilegalidad
al millón
de extranjeros
que viven en España
sin todos los documentos
de regla
la regularización
temporal
debe ir acompañada
de una nueva gestión
de los flujos migratorios
o sea
son políticas
son alternativas
que si cogemos
y unimos
todas estas alternativas
podemos realmente
buscar
una política
de inmigración
que es lo que no existe
en este país
aquí hay una ley
de extranjería
pero no hay una política
de inmigración
y cada uno
de estos argumentos
cada uno
de estos argumentos
hace parte
de esa política
de inmigración
que no existe
en el momento
y una cosa
que es grave
César
y todos los que
estamos aquí presentes
es que
ese millón
de inmigrantes
si es que existen
en el anonimato
son una bolsa
de ciudadanos
en N
sin nombre
sin derechos
explotados
sin derecho
que están generando
un enriquecimiento
ilícito
para una cantidad
de empleadores
que los tienen
a su cargo
que no pagan
seguridad social
que no aportan
al estado
entonces el gobierno
¿qué es lo que está
haciendo?
perdiendo plata
perdiendo mucho dinero
está creando un problema
de delincuencia
está creando
tanto de empresarios
como de trabajadores
por eso
en el informe
que hemos mencionado
hoy
de la ONU
hay un artículo
muy diciente
y es
uno que dice
también se muestra
muy preocupada
esto es
la relatora especial
de la ONU
por la contradicción
existente
entre el discurso
político oficial
en contra
de la inmigración
irregular
y el tácito
reconocimiento
de una bolsa
de irregulares
a los que no se permite
la regularización
sino a través
de sistemas
de arraigo
después
de hasta
cinco años
durante los cuales
están totalmente
desprotegidos
frente a abusos
y explotaciones
esto denuncia
la ONU
ante la situación
que se está viviendo
en España
esto se puede ver
en un artículo
del país
del 25 de febrero
vale
nos hemos quedado
sin tiempo
realmente el tema
abarca tanto
tenemos tanto
que decir
que este compromiso
lo tenemos que tener
para el próximo miércoles
que te parece César
correcto
yo creo que no hay problema
Consuelo
si
para todos ustedes
también
los pongo
en el compromiso
de que el próximo miércoles
a las 8.30 de la noche
estén escuchándonos
gracias
gracias Mario
gracias Manuela
gracias a ti Consuelo
gracias
adiós
la brisa de la mañana

por el olay
el azul de nuestro cielo
en el cubano
en el cubano boío
la vida también despierta
cuando el gallo siempre alerta
lanza al aire
lanza al aire