Quatre minuts serà un quart d'una del migdia.
Seguim amb tots vostès en directe des del matí de Tarragona Ràdio
i aquests pròxims minuts els dedicarem a conèixer uns convidats
que tenim avui als estudis de l'Avinguda Roma.
Es tracta d'un grup de quatre interns del Centre Penitenciari
de la ciutat de Tarragona.
Han realitzat una visita als estudis de Tarragona Ràdio
acompanyats de la sotsdirectora de Tractament del Centre,
la Mícer. Bon dia, Mícer. Benvinguda.
Creiem que hi ha així un vincle de confiança.
No cal que ens diguem ni cognoms ni res.
Ens coneixem tots pel nom de Pila.
I també ens acompanya el Josep Maria, que és professor del Centre.
Bon dia, Josep Maria.
Saludem també José Luis.
José Luis, hola, buenos días.
José Luis.
Toda la mañana confundo José Luis i José María.
És razonable que me confunda desde este punto de vista.
José Luis, José María, Bernardo, buenos días.
Bienvenido.
Baba Iván, buenos días.
Tenía mis dudas si pronunciaría bien tu nombre, pero veo que sí.
Que lo he dicho bien.
Gracias por venir.
Mícer, habéis estado viendo la rádio, después nos explicaréis saber qué os ha parecido.
Mícer, primer que tot ens agradaria saber una miqueta en quin context, en quin marc es realitzen aquestes visites,
la possibilitat que interns del centre puguin sortir per unes hores del mateix per fer visites que estan programades,
visites que moltes d'elles tenen aquesta vessant cultural, fonamentalment, no?
Naldus, de fet, intentem sempre que apropar-nos molt a la realitat perquè realment estem ara en un context tancat,
però formem part relògicament de la societat que ens envolta i el que pretenem és tindre un contacte directe sempre amb la gent de fora.
En aquest cas, agraïm molt que ens hagueu convidat a fer aquesta mena de tortúlia, aquesta visita aquí,
i aquestes sortides no se'n marquen més que dintre d'unes activitats que cada un dels interns intentem que realitzin dintre del seu programa d'intervenció,
i aquesta és una més de la que crec que estan tots encantats de la vida, d'haver estat aquí, de moment.
Clar, és un món molt desconegut, com bé deies, la vida dins del centre forma part de tota la societat, de tota la col·lectivitat,
però és un àmbit molt desconegut per a les persones que estan fora.
Vull dir, parlaves de programes de tractament, de tot un seguit d'activitats que desconeixem també des de fora, no?
Vull dir, una persona quan ingressa al centre penitenciari, jo m'imagino que independentment de tot el que envolta el seu cas personal,
doncs segueix un protocol, podríem dir, en quant ofertar des de feines, estudis, lleure...
Com funciona? Quina és la dinàmica o la rutina o què diu el protocol dins del centre penitenciari, des d'aquest punt de vista?
Clar, cada persona és un món, lògicament, i cada persona s'ha de veure quin és l'itinerari que ha de seguir per tirar endavant el seu tractament.
Tots els grups humans estan submesos a constant evolució i nosaltres també som un grup humà,
encara que dintre d'un context molt determinat.
No és res més que el reflex que hi ha a la societat.
A fora hi ha escoles, a fora hi ha esglésies, a fora hi ha esports.
Nosaltres exactament fem el mateix.
Som com una ciutat, però amb unes dimensions petites i, lògicament, amb una població molt determinada.
Als centres penitenciaris s'hi ve a complir condemna, no s'hi ve a cap altra cosa.
Però les condemnes es poden complir de moltes maneres.
Nosaltres el que pretenem és que aquestes condemnes es compleixin de tal manera
que els interns que estan amb nosaltres puguin sortir després amb una sèrie de valors,
amb una sèrie d'eines que facin que poder canviïn la seva manera d'actuar.
I aquestes eines i aquests valors, nosaltres intentem que quedin a les butxaques dels interns.
Quan els interns surten a fora, ells gestionaran de la manera que considerin més oportuna la seva llibertat.
i d'aquesta manera intentem que no tornin a vindre amb nosaltres al centre penitenciari.
Sí que ens agradaria molt poder-nos trobar després fent un cafè al carrer, no?
Però el nostre objectiu són dos objectius molt clars.
Un és la seguretat i el control, que és estar marcat per la llei,
i l'altre és la possibilitat de reinserció i de rehabilitació.
Aquests són els dos pilars bàsics que nosaltres treballem dintre els centres penitenciaris.
L'hora de receptivitat de les persones que ingressen al centre deu ser molt diferent a l'hora de fer activitats
des de la persona que es tanca absolutament en el seu món, que no vol respondre a cap iniciativa,
altres que de seguida s'hi aboquen i consideren que, tot i que han de passar aquest temps,
val la pena que l'aprofitin.
No podem generalitzar, no?
Hi ha casos de tota mena.
Lògicament, perquè com totes les persones som diferents,
cadascú també té els seus valors, el seu nivell d'autoestima,
les seves possibilitats, capacitats, habilitats socials,
tot això és el que intentem també treballar perquè hi hagi...
Diguem que la nostra feina seria una mica com a educadors, en el sentit general,
possibilitar i afavorir canvis perquè després hi hagi unes maneres d'actuar
que siguin més positives pels interns i més positives per la societat en general.
Llavors, la gent, quan arriben els interns,
alguns tenen, d'entrada, moltes ganes de poder fer feina, per dir-ho així,
i d'altres persones que hem de treballar una mica més perquè, lògicament,
la seva capacitat de receptivitat en aquell moment és zero.
Llavors, hem d'intentar que siguin receptius al que nosaltres intentem ofertar
a partir d'aquí després, cadascú gestiona de la manera que considera més oportuna.
Josep Maria, des d'aquesta perspectiva,
quan prens la primera presa de contacte amb aquells que han de ser els teus alumnes,
no deu ser fàcil.
Bé, bé, com deiava a mi, cert que cada persona s'ho pren d'una manera molt diferent, no?
Nosaltres, la primera presa de contacte és una prova,
una prova que es fa a l'ingrés de l'intern per detectar el seu nivell escolar.
En funció del seu nivell escolar, doncs, ha d'anar a l'escola o no hi ha d'anar, no?
I, bé, hi ha interns més receptius, que sí, que els fa gràcia,
d'altres que tenen unes experiències escolars, doncs, molt...
que tenen uns records dolents i es pensen que aquesta escola d'ara és com l'escola d'abans,
quan aquell mestre tan antic i tot això, no?
Vull dir, cada persona s'ho pren d'una manera diferent.
El que sí que és cert és que quan porten un temps, almenys del que jo perceben la majoria d'ells,
quan porten un temps a l'escola, jo penso que s'hi adapten, s'hi acomoden,
i inclús els agrada, troben un ambient pot ser molt diferent del que troben de la porta de l'escola cap a fora, no?
És una descoberta, no?, a molts mons.
Sí, i en molts casos, doncs, no sé, descobreixen coses que potser els sorprèn molt, no?
Coses que per nosaltres o que per altres persones tenim molt, com a molt assumit, no?,
doncs, per ells determinats coneixements o determinades experiències els hi sobten molt, no?
I això fa que s'animin, que es motivin una miqueta, no?
I el senzill fet d'aprendre a llegir i escriure.
Jo penso que hi ha persones que no ho valoren,
però que quan s'en donen compte que poden escriure una carta o llegir-la, és molt important.
Des del punt de vista formatiu, diguem-ne, que segueu la línia habitual,
que pot ser qualsevol altra escola d'adults que estigui fora del centre, no?, com deia la missera abans.
Sí, sí, fem de manera presencial, fem el que abans em deia, el graduat, no?,
i ara seria el graduat en educació secundària, doncs, des d'alfabetització,
que ara en diem etapa instrumental 1, després venien els neolectors, els certificats,
i últimament s'està donant, doncs, degut a que ingressen molts estrangers,
i el volum d'estrangers és bastant elevat,
estem tenint molta demanda de castellà per estrangers, no?
Aprenentatge de l'idioma, aquest.
Aprenentatge de l'idioma, no?, castellà, català, molts.
Tenim dues classes, però en farien falta potser una altra,
és a dir, hi ha molta demanda, tant de gent de l'est, romanesos sobretot,
tenim molts romanesos, búlgars, russos, lituans, letons,
i després del Magreb, marroquins, algerians...
Ja deia, a més, és una societat molt canviant,
i precisament tot el fenomen de la immigració obliga a fer canvis constants, no?,
en quant a la relació, la diferència de culturas,
des del menjar, sense anar més lluny, no?,
fins al que és el tema de la religió,
a l'hora de, deia, fora hi ha esglésies,
a dins també, per dir-ho d'alguna manera així més simbòlica, no?
Vull dir que...
Ha estat una cosa concreta, però volia dir que hi ha cults de tota mena i condicions.
En general, sí, sí, sí, no ho he entès d'aquesta manera.
És d'anem incorporant a les nostres activitats
tot allò que s'ha d'anar incorporant a la societat de fora.
Segons el demanda que hi ha, doncs el que dèiem els cults,
el que tu deies el menjar, el que...
el ramadà, per exemple, és una de les coses que...
Que l'observa també dins de la presó,
ho observen molt l'interès.
Lògicament, clar.
Parlem amb aquests interns de la presó de Tarragona
que avui estan aquí al matí de Tarragona.
De ella, decía Miser, hombre, están estas personas dentro del centro
cumpliendo una condena de privación de libertad,
pero no otras cosas, por lo tanto, pero vaya,
la privación de libertad es ya bastante una condena,
bastante dura, me imagino yo.
El hecho de salir por las calles de Tarragona a pasear esta mañana
es como respirar otro aire, ¿verdad?
Por esta mañana, Bernardo, acércate si eres tan amable
y el salir a la calle, el decir, bueno, estoy paseando así como más tranquilamente, ¿no?
Pues sí, vaya.
Se nota muchísimo la diferencia.
Mucho, mucho, sí.
Bernardo es un gran aficionado a la música de camarón.
¿Podemos poner un poquito de camarón de fondo, que suene?
Si quieres poner los auriculares, Bernardo, lo podrás oír mejor.
Digo porque como vamos a oír música un poco que han pedido nuestros invitados,
pues lo iremos manteniendo de fondo,
porque no podemos escuchar las canciones enteras,
porque lo que nos interesa es conocer vuestras experiencias.
¿Qué tal la radio? ¿Qué os ha parecido?
Bastante bien.
¿Sí? ¿Os ha sorprendido alguna cosa?
Hombre, lo que es la informática.
El tema de los ordenadores, ¿verdad? Todo tan informatizado.
Sí, sí, veo que se puede hacer de todo.
¿Qué os ha parecido a vosotros?
Muy bien, muy bien.
Y el haber salido hoy, porque se sale habitualmente,
¿qué criterio se sigue para hacer estas visitas al exterior?
¿Nos lo podéis explicar vosotros, Miser o José María, si hace falta luego que nos apunden?
Hombre, el principal motivo es tener una cuarta parte de la condena cumplida sin ningún parte disciplinario y ya está.
Y luego ya criterio de la Junta de Tratamiento.
¿Hacía tiempo que no salíais al exterior, siguiendo un poco estas visitas, o habéis salido habitualmente en los últimos tiempos?
Cada semana.
Cada semana puedes salir.
Hombre, yo me imagino que eso durante muchas horas, algunos días.
A ver, yo os pregunto cosas, pero aquello que no queráis contestar con toda la libertad del mundo, ¿eh?
Solo faltaría.
No tenemos duda.
No hay ningún problema.
¿Con una periodicidad cada semana, más o menos?
Cada semana tengo dos días de permiso y que más, cada mes seis días de permiso tengo.
Es una...
Con familia, con actividades y...
¿Que tienes familia?
No, tengo, bueno, tengo familia, sí.
Amigos, familia aquí en Tarragona y así te permite...
Sí, Tarragona en Torre de Embarra.
En Torre de Embarra.
Te permite relacionarte más o menos.
Yo es que no sé si es José Luis o José María.
Con los dos toda la mañana.
José María y José Luis, ¿eh?
Mira que toda la mañana me estoy confundiendo.
¿Es la primera vez que sales?
¿Habías salido anteriormente al día de hoy?
Bueno, yo había salido ya en un par de ocasiones.
Pero no obstante, yo cuando fui condenado, cumplí una condena que no estaba firme y estuve dos años, o casi dos años, en la calle.
Volví a ingresar porque...
Bueno, por circunstancias de tu propio proceso.
Muy bien.
Y bueno, ahora llevo pues saliendo unos tres o cuatro meses.
¿Y cuáles?
En salidas como esta.
¿Y de la última vez que ingresaste, cuánto tiempo llevabas?
Un año y algo.
Vaya, me imagino que la primera salida de esta serie que comentabas, pues hombre, se debe notar.
Sí, claro, por supuesto, sí.
Parece que no, a mí me gusta mucho insistir en esta idea de la privación de libertad, porque a veces, y perdonadme la experiencia, es que esto, hombre, lo de la privación de libertad es un tema importante, ¿no?
Por lo tanto, hay que complementar dentro del centro con otro tipo de actividades.
La libertad, potser no te dones cuenta del que es, fins que no la perds, ¿no?
Això es comentàvem abans amb els...
Sí, porque, aunque perder la libertad es duro, es muy duro, por supuesto, lo más duro dentro de una prisión no son los muros ni las rejas, porque tampoco es nadie se come a nadie y además es así.
El problema duro es, verdaderamente, que tienes tu familia afuera, que sufren más que tú, y que te encuentras que no tienes forma de reaccionar, que no tienes forma de ayudarles ni de ayudarte a ti mismo. Eso es lo peor.
Y la falta esta de decisión, de ahora voy aquí o ahora voy allá, porque realmente no puedo ir a ningún sitio, no es el sentimiento más duro.
Eso es lo más duro, creo que en general. Luego habrán excepciones, ¿no? Porque en realidad, pues, depende cada uno, claro, como bien se ha dicho aquí, ¿no?
Precisamente por eso debe ser importante e interesante ocupar el tiempo, ¿verdad? Estudiando, trabajando, haciendo actividades. Ocupar el tiempo debe ser fundamental, para que el tiempo pase lo más rápido posible.
Sí, y una cosa que quisiera apuntar...
Hablar cuando queráis, yo no me dirijo a nadie en particular.
No tiene nada que ver con mi caso, porque no es mi caso en absoluto, pero sí es el caso de muchas personas, sobre todo chavales jóvenes, que con una edad 18, 19 o 20 años, o 25, que es igual,
cometen una serie de delitos, un delito o varios delitos, con más o menos importancia.
Y creo que la persona que comete un delito lo tiene que pagar, pero en su momento, no 8 años más tarde, cuando esa persona ya está 4 o 5 meses en prisión o un año, sale en libertad provisional.
Crea una familia y no vuelve a delinquir, que luego a los 7 o 8 años entren en la cárcel.
Están sufriendo esos 7 o 8 años esperando entrar en la cárcel. Están sufriendo ellos y sus familias.
Y ya han pagado, creo que ganan de su condena, para que luego encima tengan que pagar otros 5 o 6 años más de cárcel.
El otro, tenemos, antes lo comentábamos, un espacio que hacemos precisamente cada martes, hablar de temas relacionados con la Administración de Justicia.
Precisamente este martes, a raíz de algunas noticias que han salido últimamente, de casos similares al que apuntabas.
Personas que han, si cometieron ese delito, que naturalmente, como decías, lo tienen que pagar,
pero por circunstancias han rehecho su vida, han formado una familia, tienen un trabajo, tienen una vida absolutamente normalizada,
y después de 7 o 8 años les dicen que tiene que ingresar en prisión.
Es que esas cosas creo que tendrían, a las personas que correspondan, tendrían que sentarse y valorarlo bien,
porque se hace mucho daño, no se hace bien. Esas personas ya han pagado.
Son muy lentos los procesos judiciales, bajo vuestro punto de vista y por vuestra experiencia.
Por supuesto, por supuesto. Aparte de que eso no solamente lo sufre la persona que lo sufre en sus carnes,
que es la que más lo sufre, también los compañeros, porque allí se hacen, evidentemente convives juntos y haces amigos,
y haces personas con las que estás todo el día junto y sufres también esos problemas.
Sobre todo cuando ves chavales jóvenes, y yo que ya no soy tan joven y tengo hijos mayores ya,
bueno, mayores, tengo un hijo mayor, pues piensas en ellos y duele, duele.
Quizás los jóvenes, aquello de una tontería de un día, no piensan las consecuencias que puede tener.
Sí, evidentemente.
Baba Iván, es que yo no me atrevo, no quiero decir mal tu nombre, te miro a ver si hablas.
Baba Iván, comentabas que sí, ¿no? Como tu compañero, que realmente, a ver...
Claro, si que escuchas que hay casos, que explican por qué duermes juntos, bueno, es el mismo chavoro.
Y cuando escuchas que es su caso, antes dejas razonable.
Que va un delito de menores, después te paga ocho años, veis años, que esta persona ya tiene una familia, ya tiene hijos.
Parece que pagará una condina que no lo sé.
Se comete el delito, hay un proceso judicial, una sentencia en firme, se cumple aquella pena impuesta,
y ya está todo en un periodo de tiempo razonable, ¿no?
No que después de tantos años, pues salga la sentencia, por ejemplo.
Hecho delito, bueno, que justicia, bueno, cuando justifican, que hay que pagarlo.
Pero no tanto tiempo, porque él ya es casado, ya tiene una familia, ya tiene un trabajo.
Defenderte de su familia, luego, boom, dentro.
¿Se cuentan los días que faltan realmente?
No, ¿verdad? Eso forma parte de la leyenda, nadie cuenta los días, esto nada.
¿Se hace más largo si cuentas?
¿Se hace más largo?
Sí, claro.
Sí que es, dime, Bernardo, ¿mejor dejarlo pasar y que pasen los días?
Es mejor, mejor, porque sí, ni si piensa uno, es peor.
¿Y en cuanto a hacer actividades?
Es que se hace más, es peor, sí.
En cuanto a hacer alguna actividad, aprovechar para hacer algunos estudios, digas, digas.
Bueno, yo volia dir que el Bernardo es un dels meus alumnes.
Ah, sí?
Sí, sí. En concret de la classe EIU, lo que dèiem abans, alfabetització,
i a mi és una persona que em sorprèn molt, i li puc dir aquí perquè ja l'he dit abans
amb ella a classe moltes vegades. Jo no sé, la seva experiència és clar que no va ser,
penso que va ser poca i bastant, i no massa bona, però és una persona que té uns recursos
impressionants, és a dir, tot el que li posis davant ho aprendrà i t'ho farà bé si vol,
si vol, eh?
Sí, sí.
Que és d'aquells alumnos que tienes que ir detrás todo el día y que cuando se ponen, se ponen,
però les cuesta ponerse.
Hi ha dies que arriba a la classe, se senta, se senta, quan veus que se senta a l'altre
costat de segons quí, d'algun cosí seu que té per allà, dius, avui té ganes de treballar.
Quan se senta al costat de segons cosí, dius, avui té poques ganes de treballar, no?
Però quan se senta sol i es posa a treballar i no em pregunta res o quan s'acaba la classe
m'ensenya el que ha fet, ho ha fet bé.
I igual que ell pot estar sorprès d'allò que jo li ensenyo, que és molt poca cosa,
i jo estic molt sorprès d'ell i d'altres com ells, no?
I és molt curiós, són moments molt, molt agradables.
Bernardo, a ti te ha ido bien ir a clase y aprender y entrar un poco en el tema de leer
y escribir correctamente, poder, pues, entrar...
Yo imagino que has descubierto cosas que ignorabas, que no sabías.
Hombre, sí, muchas, muchas cosas.
¿Te gusta leer ahora en la actualidad?
Sí.
¿Qué tipo de cosas lees cuando tienes ocasión?
¿O cuesta un poquito aquello?
Según qué cosas no...
Un poquito, poco.
Sí, encara, encara...
Bueno, bueno, pero es cuestión de tiempo, es ir poco a poco...
Poco, poco, claro.
Vamos a poner alguna otra canción, a ver que...
No me pierda, yo lo tenía apuntado.
Yo sabía que había una canción de Tamara pendiente,
que creo que sí que la tenemos ya por aquí, ¿sí?
Sí, ya suena Tamara, ya suena Tamara.
José...
Sí, le quiero dedicar a mi mujer a esta canción.
¿Se la dedicas a tu mujer?
Encarnación.
Encarnación, ¿es posible que te esté escuchando?
Espero que sí, te quiero.
Nada, Encarnación, lo dejamos que nos pondremos sentimentales, ¿eh?
Fuera, fuera, fuera, que suene Tamara de fondo, pero no nos pongamos así blanditos,
porque si no puede ser tremendo.
Antes hablábamos de leer con Bernardo y comentábamos a micrófono cerrado que nuestros colaboradores del Colegio de Abogados nos decían
que uno de los libros más pedidos en la biblioteca del centro es el código penal.
¿Es cierto o esto forma también parte de la leyenda?
No, no, no, es cierto.
¿Sí?
Sí, sí, a veces tienes que hacer cola y todo.
Pero a ver, ¿qué es lo que buscas? Hay lista de espera, ¿no?, para conseguir el código penal.
De hecho, no se puede sacar de la biblioteca. Te hacen fotocopias por la gran demanda que hay.
Pero fotocopias de algunos artículos que ya...
De los artículos que en coqueto tú quieres en ese momento que te están aplicando o que quieres que te apliquen y para estudiártelos, para hacer tus recursos.
Me decías que hay compañeros que tienen un conocimiento extraordinario del código penal, ¿no?
Sí, sí, de hecho sí. Hay gente que está todo el día haciendo recursos. Son gente más habida con los recursos.
Sí, sí, sí.
Y siempre te ayudan y te hacen ellos recursos.
Comentabais antes que, claro, durmiendo, comiendo, levantándoos cada día, viéndoos cada día, que se hacen muy buenos amigos en el centro.
Y son amigos de esos para siempre. También se deben crear algunas enemistades. A ver, aquí no estamos hablando de un balneario, estamos hablando de un centro penitenciario.
No nos equivoquemos, que estamos aquí en la radio, en un tono muy amable, muy distendido, pero todos sabemos de qué estamos hablando.
Al igual que en la vida cotidiana.
Al igual que en la vida cotidiana, conoces gente con la que no tienes relación porque...
No te creas, en la vida cotidiana no hablamos tanto las personas entre nosotros, que vamos muy siempre con las prisas y con el trabajo.
Me refiero a las relaciones.
A las relaciones, exacto.
Y dentro de la prisión, pues igual, igual. Claro, que coincides con personas con las que al final de vivir con ellos...
O no vivir, no vivir me refiero a vivir juntos en el mismo chabolo, como aquí se llama, ¿no?
Al convivir con ellos dentro de unas... Allí, allí dentro, pues verdaderamente coges mucha...
Una muy buena relación con muchas personas, claro. Sufles sus problemas. Y ellos los tuyos. Eso es cierto.
Comentábamos con Miser la cantidad de personas de diferentes orígenes que ahora conviven en la prisión.
Baba Iván, ¿de dónde eres? Sí se puede saber.
Soy turco.
Eres de Turquía.
Como tú, hay otros internos que vienen de diferentes partes, no de Europa, de África, sino también de España.
¿Esta convivencia se dificulta? ¿Entre vosotros os relacionáis? ¿Os cerráis mucho en personas que son, digamos, más cercanas a vuestra propia cultura?
No, yo... Estos dos años vivimos juntos, ¿no?
Muy bien, no tiene nada que ver.
No tiene nada que ver.
Nosotros, precisamente, hemos convivido juntos.
Los dos años que he trabajado yo, cocina, empanadería, que tenía muchas personas diferentes.
Y había marroquines, había algerinos, había romanos, y soy yo turco.
Sí, sí.
Que español es igual, que...
Ningún problema.
Ningún problema salir.
No tiene nada que ver con...
Con las...
Con el origen.
Con el origen de cada persona. Es con la persona, ¿sí?
Y que más, que es diferente, sacamos diferente comida.
Hay que respetar sus culturas.
¿Hasta cuántos menos diferentes se pueden llegar a hacer?
Primer plato.
Segundo plato.
Plancha.
Diabético.
Muslumán.
Vegetariano.
Y que más, lista de médico.
Sacamos.
Por instrucciones médicas.
Pasta igual.
Pan igual.
Yo, bueno, nomás, volví a afegir sobre esta cuestión que...
El dilluns va ser el dia internacional de les llengües maternes.
Sí.
I a l'escola s'ha treballat una mica.
I, entre altres coses, s'ha fet un mapa mundi marcant totes les nacionalitats i totes les llengües diferents que hi ha al centre.
i, bueno, hi ha uns tants percents, no?
I t'ho puc assegurar que hi ha una multitud de llengües maternes a dins del centre penitenciari, eh?
És de dir, bueno, abans te'ls he nominat una miqueta, no?
Dels països de l'est, països del Magreb, vull dir, hi ha molts, molts idiomes.
I per vosaltres mateixos, pel dia a dia per treballar, no és dificultós el fet que heu de tractar amb persones que no parlen la vostra llengua?
Vosaltres no podeu parlar totes les llengües dels interns de la presó?
Depèn del temps que fa que estan al país, no?
Si t'arriba directament d'una detenció que fa pocs dies que està aquí i no parla ni una paraula, és molt difícil, no?
Però sempre hi ha un altre intern que li fa de traductor.
Si porta ja un temps al país, doncs és impressionant els recursos que tenen per aprendre l'idioma, no?
De qualsevol manera, però es fan entendre.
I després, bueno, si el tens a l'escola, doncs ja el canalitzes una miqueta, doncs allò que sap, doncs,
li vas pulint, no?
Però ja es fan entendre, ja.
Baba Ivana nos comentaba que ha estado, no sé si, ¿todavía estás en cocinas?
No.
No, has estado.
Estoy fuera.
Ahora estás fuera.
El resto, ¿hacéis alguna actividad específica?
Bernardo, ya sabemos que va a clase cuando tiene ganas, que a veces alguna campaña también hace, por lo que comentaba.
José María y José Luis, ¿hacéis alguna actividad? ¿Estáis en algún taller en este momento?
Ah, bueno, di Bernardo.
Yo voy a pintura.
Pintura.
Pintura.
Pintura por la tarde.
¿Qué has participado en la exposición que se inauguró?
Esa era de cerámica.
Esa era de cerámica, no era de pintura.
Esa era en el ayuntamiento.
Sí, pero que no participaba, fui a verla, por eso digo, no sé si habría alguna cosa.
¿Tú haces pintura por la tarde?
Sí.
Són tallers de pintura i tallers de fusteria, que són tallers, pero de formación ocupacional.
Sí, sí, de formación ocupacional.
Y a més a més que del departamento de trabajo nos da unos diplomas si se acaba, porque eso después pueda ponerse en el currículum, por decirlo así, de la intercuensura y le pueda facilitar una mica más el trobar feina.
¿Tenemos alguna actividad?
Sí, yo estoy haciendo el Edith, que es una actividad, que es un programa de consolidación de las drogas.
Y luego están los destinos remunerados, que hay bastante en esta prisión y que va muy bien.
Tener un destino que te hagan ocupar todo el día y...
Y haces un trabajo específico.
Y encima no tengas que depender de la familia económicamente, ¿no?
Claro.
Que es una gran ayuda.
Sí, la pérdida de libertad y pérdida de ingresos cuando uno entra en prisión.
Por lo tanto, son aspectos que hay que considerar también, ¿no?
Sí, sí.
¿Haces alguna actividad, José María?
Bueno, yo por la mañana trabajo en mantenimiento, colaboro en los trabajos que allí se hacen.
Y luego por la tarde, pues sí, hago algo de deporte y también voy a cerámica, aunque yo soy un aprendiz de cerámica.
No estás todavía en el tema...
Bueno, alguna cosa...
Todavía no has expuesto tú.
Algunas cositas he hecho, pero no expongo ni voy a exponer nunca.
Desde aquí quiero darles un saludo a los que de verdad lo hacen y lo hacen muy bien.
Un compañero, Mario, a Olga.
Y espero que tenga mucha suerte este chaval y pueda salir pronto.
¿Le ponemos la canción de Roberto Carlos?
Venga, va.
Roberto Carlos.
No solamente este chaval, hay muchos más que ojalá y salgan muy pronto.
Pues se la dedicamos a ellos, ¿te parece, José María?
Pues venga.
A ellos, a Mario, a Óscar, a Dani y bueno, varios más que me dejo en el tentero.
Tú eres mi hermano del alma, realmente el amigo.
Que en todo camino y por nada estás siempre conmigo.
Aunque eres un hombre...
A ver, que nadie se enfade si José María se ha dejado algún nombre.
Él ha dejado bien claro que era para todos los que ellos ya saben y que son amigos y son compañeros, ¿verdad?
Justo, justo, que tenga que salir pronto también.
Ya.
Ya, todos...
Bueno, ese es el anhelo que tenéis todos cada día.
Todos tenéis muy claro, ¿no?
Cuando se acaba.
Lo que yo no sé si tenéis muy claro es que puede pasar después, cuando salga.
Es que yo no sé cuándo os toca salir.
Ni creo que nos tenga que interesar a nadie de los que estamos aquí, ni de los que nos oyen.
Lo tenéis que saber vosotros y vuestras familias.
Pero habéis pensado que puede pasar cuando salgáis...
Yo imagino, por la cabeza os ha pasado.
El día que salga, puntos suspensivos, ¿no?
Yo, gracias a Dios, tengo una familia que siempre me ha apoyado.
Muchos amigos.
Y mi trabajo, que nunca me ha faltado.
Ya salí en su día y empecé a trabajar al siguiente día.
Creo que eso no va a ser ningún problema para mí.
Antes me comentabas que habías trabajado una vez en televisión haciendo unas reformas, ¿no?
Te decía, ¿habéis estado alguna vez en algún medio de comunicación?
Sí, sí.
Yo estuve haciendo unas reformas en televisión española en Barcelona.
En Barcelona, sí.
Por lo tanto, que ves posibilidad, tienes una experiencia laboral y profesional,
tienes un oficio, como aquel que dice, ¿no?
Sí, sí.
O sea, que dentro de todo...
Sí.
¿El resto habéis pensado que puede pasar cuando salgáis?
Yo, como en el caso de José María, pues, gracias a Dios, tengo trabajo en cuanto salga.
Porque cuando salí de prisión en la preventiva, aún sabiendo mis circunstancias,
me admitieron a una empresa y me hicieron fijo.
Y estoy muy agradecido a todos ellos.
Les mando un recuerdo y espero salir pronto y estar trabajando con ellos.
Me dices, aún conociendo mis circunstancias, me dieron trabajo y me hicieron fijo.
Sí, sí.
Hombre, de todo debe haber fuera, ¿no?
Cuando uno sale, cuando dicen, no, no, yo es que estando en la prisión,
¿qué actitud encontráis si alguna vez es necesario decirlo por las circunstancias que sea?
De todo debéis encontrar, ¿no?
Claro, es que mi caso no es ese, ¿no?
Por ejemplo, yo ya tenía...
Yo entré en prisión con más de 40 años, yo ya tenía un trabajo, tenía un oficio,
tenía una pequeñita empresa, o sea...
Es una vida.
Sí, una vida hecha, ¿no?
En mi cabeza no estaba entrar en prisión nunca, porque no era...
No conozco un tipo de...
Entonces no era normal, no lo pensaba y ahora pues están ahí fuera toda esta gente
y yo no he tenido ese problema.
Pero sí sé de compañeros más jóvenes que están más tiempo,
que no han tenido esas posibilidades anteriores y que, claro, ahora tienen más problemas.
Y hay compañeros que debe haber bastantes casos de personas que desde muy jóvenes
ya han estado en centros penitenciarios, ¿no, Miser?
A vegades ens arriba gent que ha estat molt joves en centres
i a vegades també la seva trajectòria ha estat moltes vegades
que hi ha centres de joves o llibertats vigilades
de les resistències al menor que han estat intentant treballar al territori.
Però hi ha vegades que hi ha...
Jo diria, a vegades hi ha vides que fa molt difícil redreçar.
Llavors hi ha vides que per molts esforços que s'hi posin
i sempre se n'hi han de posar, no ens acabem de sortir.
Clar, clar, clar.
Llavors, tampoc això ens ha de fer tirar la tovallola
perquè sempre, jo sempre dic, com a educadors hem de treballar amb això
perquè sempre hi ha algú que se'n sortirà.
Nosaltres hi hem de posar el nostre esforç,
però lògicament també ha de venir de la voluntat de la persona.
Si una persona no vol, doncs és difícil, se'n sortirà.
A mí me ha llamado mucho la atención lo que ha dicho José María,
ya tenía 40 años, ya tenía una vida hecha.
Todos tenemos la tendencia a pensar, a mí esto no me va a pasar, ¿no?
¿Verdad que todos pensamos, a mí esto no me va a pasar, yo no voy a ir a...?
Yo es que simplemente ni siquiera había pensado eso.
Era algo que no estaba ahí para mí, puesto que es una cosa puntual,
no tiene nada que ver, yo no conozco drogas, no conozco ningún tipo de problema.
Bueno, son circunstancias que pueden llevar a una persona...
Sí, sí, a mí no me importa decirlo.
No, no, en absoluto, José María, yo en esto es que vamos...
A ver, hay que decir una cosa muy clara.
Nadie nos ha dicho aquí que no digamos nada, es decisión nuestra
no entrar en el terreno personal de nuestros invitados,
porque no queremos, porque creemos que el derecho a su intimidad
es no más que respetable, sino que es imprescindible que se respete.
No, las personas que me están escuchando, que pueden ser mis compañeros,
todos lo saben, las personas que me pueden estar escuchando,
que es mi familia, mis amigos, todos lo saben,
y no tengo que... ojalá y no hubiera pasado, pasó.
Es igual.
Fue una desgracia y ahí está.
Baba Iván, ¿cuánto tiempo llevabas en España?
Seis años.
Seis años llevabas.
¿Y qué pasa cuando salgas, que no sé cuándo saldrás?
¿Qué pasará?
Yo tengo oficio.
¿Tienes oficio?
Yo tengo mecánico de barco.
¿Eres mecánico de barcos?
Sí, yo estaba trabajando barco.
Y me comentabas que tienes tu familia aquí cerquita.
Bueno, aquí...
Bueno, o conocidos o...
O sea, pero cuando salgas, ¿cómo lo ves el panorama?
¿Por qué has pensado, no?
Igual, trabajar en barco.
Ahora tengo más oficio.
He aprendido a cocinar.
Ahora es panadero también, ¿no?
Perdona, has aprendido a cocinar muchas cosas.
Ahora estoy trabajando a Torrembarra, igual que cocinero.
Bueno, he aprendido a hacer los pan.
Y hace cinco años he trabajado en cocina.
Tengo experiencia en todo.
120 diferentes salsas.
Oye, mira, dentro de todo, en fin, es una broma un poco así, pero realmente...
Dime una cosa, cuando los fines de semana y cuando estás trabajando de cocina,
lo que ahora comentabas, ¿tu entorno sabe que estás en la cárcel?
Sí.
¿Lo saben?
Sí.
¿Algún problema?
La verdad que hacían un cariño todo.
de Parambarra, toda la cariño.
El que más hace, Castilla, esté bien.
Te gusta la música de arrebato, ¿no?
Sí.
Pues creo que Luis tiene preparado un tema.
Lo escuchamos.
Todo mi conocimiento.
Le gano todo.
Aunque me duela más que a ti, ya tengo hecha la maleta.
Porque mi forma de vivir no es digna para una princesa, aunque me duela más que a ti.
Canija, yo no te merezco, que yo tan solo puedo darte malos ratos y tormentos.
¿Y qué le voy a hacer si el veneno de la música llevo en mi piel?
¿Y qué le voy a hacer si otra cosa en la vida yo ya no sé hacer?
Yo te juro que te adoro, pero...
Búscate un hombre que te quiera, que te tenga llenita la nevera.
Mírame, ¿no ves que soy un músico que no tiene chuquera?
Y cuando vengo me la jato en una guitarra nueva.
Búscate un hombre que te quiera, que te tenga llenita la nevera.
Mírame, ¿no ves que soy flamenco que la calle fue mi escuela?
Y mi corazón se muere de amor por la luna llena.
Aunque me duela más que a ti, tengo en la mano los billetes.
Debo subir al autobús.
Ahora comentabais que el cantante de Arrebato también parece que estuvo en prisión por algunas circunstancias.
Yo lo desconozco, no lo sé.
Sí que comentábamos de otros personajes del mundo de la música por temas de toxicomanías.
Otros temas habían estado en prisión, ¿no?
Y bueno, que tienen esta popularidad.
Yo imagino que cuando un personaje popular, antes comentábamos José el Francés, un gran cantante, también estuvo.
Hace que desde fuera se tenga otra mirada hacia el centro penitenciario, ¿no?
Si se tiene el conocimiento de que alguna persona popular o conocida está dentro, hay otra mirada desde fuera.
Se ve de otro modo.
Se hace más eco, ¿no?
Sí, ¿no?
Bernardo, estás muy callado todo el rato.
Yo no sé si también, un poco siguiendo la línea de tus compañeros, ¿has pensado qué va a pasar cuando salgas?
Como siempre.
¿Como siempre?
Sí.
Hombre, mejor que como siempre, ¿no? Y yo ignoro que ha pasado, pero mejor que como siempre, quizás. No es lo que esperas.
Bueno, estar con mi mujer y mi niña.
¿Tienes una hija pequeña?
Sí.
¿Están aquí cerca?
En...
Bueno, fuera de Tarragona.
En Tortosa.
En Tortosa.
Sí.
Tampoco está tan lejos.
¿Tenéis posibilidad de veros de vez en cuando, periódicamente?
Sí, sí.
Ella va al centro a verte.
No.
¿Y tú sales?
Yo sal... sal los fines de semana.
De semana.
Tampoco.
¿Y puedes estar con ellas todo el fin de semana?
Sí, sí.
Pues uno debe volver mejor el lunes, ¿no?
Claro, mejor.
¿Dónde va a parar?
¿Eh?
¿Qué diferencia?
Canvia mucho.
Mucho, claro.
Bueno.
Bien.
Una de las cosas que nos trobemos, quan penses que, vamos a decir, cuando salgamos,
és el problema de tota la gent que no son d'aquí, amb el tema de papers, exactament igual que fora.
Molta gent que no...
En el cas del Baba Ivana, estem amb el tema d'arreglar tota la documentació.
Clar, perquè està treballant i porta tants anys aquí i ara hi ha tota una sèrie de vies per poder normalitzar la situació, no?
Clar, això a vegades dificulta la integració, però és el que dèiem, exactament igual que fora.
Gent que no tenen papers també fa més difícil, lògicament, de trobar feines, de trobar llocs per viure, en fi, tota una sèrie de coses que dificulten.
Quants hi interès hi ha a la presó de Tarragona, aproximadament?
Doncs ara estem una mica més de 300.
Unes 300 persones.
Una mica més, sí.
De unida.
¿A quién hora os ha...
¿Hay un horario, una rutina marcada?
Porque antes hablábamos de actividades específicas, que ya tenéis que levantaros una hora concreta,
¿hay un horario que hay que seguir?
Sí, horario, por la mañana, a las ocho.
Ocho cuartos entran desayuno, ocho media que salen.
Y tiene uno, a las nueve empezarán actividades, a las nueve empezarán actividades, y se tiene trabajo, se van, a las nueve entrarán actividades, deportes, escuelas, bibliotecaria, por la mañana.
Especial, mantenimiento, taller, o manipulación del taller, y cocina, y panadería, y así.
Sí.
Yo tengo la sensación que degusta más el oficio del panadero que de mecánico de barcos, ¿eh? No es por nada. A mí me da esa sensación.
Hacemos pastas diferentes.
Bueno, lo que pasa es que aquí no tiene barco para arreglar.
Sí, también, como no tienen una maqueta, lo tienes difícil.
He aprendido mucho, gracias por, me enseñaron, cocineros, que el señor Pedro, el señor Rafael, que me enseñaron muchos, y don José María, me he enseñado castellano.
Bueno, pues...
Yo como parles, y dije, tenemos que poder.
¡Qué modestia!
Pues José María también nos ha pedido una canción de este, pues la vamos a poner, ¿no?
Pues venga.
¡Venga!
¡Venga!
Ahora me deía José María, dice, di que no la he pedido yo esta, ¿eh?
Que esta la ha pedido José María, el profesor, que esta canción no la he pedido yo.
Yo había pedido la de Roberto Carlos, que quede claro.
Por cierto, hemos dicho esto de arrebato.
Desmintamos, desmintamos que el cantado de arrebato ha estado en prisión.
¿Perdona?
A mi hermano.
A mi hermano.
¿Que le dedicabas la canción?
Ah, ahora no sé.
No que ahora me decía José María, digo, escolta, yo no sé, yo que comentaba más, y no, no, y tan, que un desmantín, tampoco no té más importancia.
Miser también nos ha pedido una canción, pero la oiremos para acabar el programa.
Las señoras, pues tienen este privilegio, ¿eh?
Acabaremos el programa con la canción que nos ha pedido Miser.
No sé, ¿qué os gustaría?
Yo, estamos haciendo esta tertulia, esta conversación, pero a mí, vaya, creo que es una ocasión buena para dejaros un poco, pues, la posibilidad de que digáis lo que os apetezca y lo que queráis decir a través de los micrófonos de Tarragona Radio.
Bueno, si, los próximos minutos, yo no quiero limitaros a deciros, a plantear ninguna pregunta, sencillamente, pues, que lo que queráis, lo que queráis, tenéis la oportunidad de dirigiros a quien queráis, como queráis, que, bueno, a ver si ceciéndoos el tiempo va pasando el reloj.
Bueno, yo quiero decir lo que ya he dicho antes, que las personas que estén en disposición de hacerlo, que miren esto, lo que antes denunciaba, entre comillas...
El retraso de la justicia y la lentitud, ¿no?
En lo posible, las posibilidades de la gente que esté en condición de poder salir, de trabajar y tal, que intenten hacerlo lo más rápido posible, y poco más, bueno, ya lo he dicho antes, mi familia siempre ha estado conmigo, mis amigos también, y, bueno, ellos saben que yo soy bastante tímido, ya se lo diré luego en privado.
José Luis.
Bueno, yo quería decir que, que con esto de la alarma social, parece que se nos mira todo por el mismo rasero, y no somos todos iguales, y me parece muy bien la alarma social, pero adentro se nos trata todos a la hora de, a la hora de salir, a la hora de pedir beneficios, todo esto nos perjudica a muchos que, pues, ni hemos creado alarma social ni la crearemos.
¿Crees que todos los internos tienen una misma reputación cuando cada uno de vosotros sois diferentes, no?
Exactamente.
Bernardo, que mucho a ti no te gusta hablar, me parece, ¿no?
No.
Es un poco tímido, ¿a que sí?
¿Te apetece decir algo para acabar el programa?
No, nada.
¿Nada?
Nada, no.
A nosotros nos ha encantado que hayas venido.
Nada.
Baba Iván, ¿qué?
¿Algo que se pueda añadir de lo que se ha dicho?
Todo personaje, personal, es todo muy respetado.
Y que siempre se ha ido así.
No dicen nada más cosas.
Josep Maria, ¿tu també pots dir el que...?
No, bueno, jo l'únic que he de dir és donar-vos les gràcies perquè ha estat aquí, ha estat un plaer estar aquí i ens heu tractat del primer a l'última Mart de B.
i, bueno, estàvem tots nerviosos abans de començar l'entrevista perquè el Baba Iván s'ha anat a fumar un cigarro allà que semblava que li havia d'agafar un atac de cor i la manera és que hem estat molt bé, jo almenys, doncs he estat molt bé aquí.
Home, jo a mi m'agradaria i no faig una broma fàcil que vinguéssiu quan volguéssiu però sé que no pot ser així.
No, però, bueno, igual que hem vingut una vegada es pot repetir l'experiència amb altres persones i, bueno, i, doncs, no res i gràcies.
I, bueno, i una última cosa, com que tots ho han dedicat, doncs jo també dedicaré la cançó que ja destinc, no diré qui, ja sap ella per qui és la cançó destinc.
Mícer, a tu t'ha tocat tancar el programa, que és el privilegi de poder escoltar gairebé sencera la cançó que t'has...
M'ha triat una cançó del Sabina, és de les meves. Digues, Lluís ens diu, tenim Sabina però no tenim la que ha demanat la Mícer, però tenim una altra que és ben maca, no?
Podem posar Rosa de Lima, t'agrada Rosa de Lima?
Estic encantada.
Doncs escoltarem la Rosa de Lima. En tot cas, Mícer, són...
Dèiem abans, escolta, estem parlant d'una presó i no d'un balneari, però això no treu que dins d'un centre penitenciari
doncs es puguin obrir tota una sèrie de finestres a l'aprenentatge, a la inserció en el món laboral, malgrat totes les dificultats que tots coneixem, no?
Aquesta és una mica la idea, no solament obrir dintre del centre penitenciari possibilitats que la gent també vegi altres coses.
Abans comentàvem també que molta gent dintre del centre penitenciari ha après el que era un ordinador,
ha après coses que abans a fora no hi havia hagut l'oportunitat o no havia pogut ser per les raons que fossin.
De tota manera, jo vull acabar agraint, com deia Josep Maria,
però és que el centre penitenciari no és més que un equipament de dintre de la ciutat.
Per tant, ha de formar part també de les circumstàncies que són especials d'aquest centre penitenciari,
però forma part del nostre paisatge i com a part del paisatge, com a part de l'equipament,
que en algun moment, esperem que no, tots hi podem anar.
Sí que em sembla molt important fer aquesta obertura, aquestes portes obertes amb la dimensió que es pugui,
que la gent conegui.
Observant unes normes i unes regles, clar.
És un equipament que sembla que ha estat una època molt fosca
i no és més que un altre equipament normalitzat amb les seves característiques ben especials que la que sí.
Però hem d'obrir-nos i hem de deixar que la gent vegi, observi i entengui el que hi ha,
que no és cap cosa que no es pugui veure, observar ni entendre.
I adonar-nos-en que cadascuna de les persones que estan internes tenen una cara,
un nom, uns cognoms, una vida i una història.
Cadascuna d'elles és completament diferent i res té a veure una amb l'altra.
Probablement és aquesta la imatge que tenim de generalitzar.
Estant a la presó tots, no, cada persona és cada persona dins i fora de la presó.
Probablement això oblidem a vegades, no?
I pel que dèiem, que tots en algun moment determinat de la nostra vida
podem anar a reurellir per circumstàncies molt diverses.
Esperem que no sigui així, però en tot cas estem oberts,
volem que la gent també ens conegui amb els uns als altres
i això, posar cares i noms a les persones com a qualsevol altre lloc.
Això ho hem intentat fer avui.
Abans que parlàvem d'agraïments, nosaltres també estem agraïts
que des del centre penitenciari hagin confiat en nosaltres per poder dur a terme
aquesta conversa que a mi particularment ha estat molt agradable.
José Luis, Bernardo, José María, Baba Iván, gracias por venir,
mucha suerte y espero que nos volvamos a ver pero fuera, sobre todo.
Gracias.
Josep Maria Míser, moltíssimes gràcies. Fins la propera.
A vosaltres.
Adeu-siau.
Adeu.

Adeu.
Adeu.
Adeu.
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Fins demà!
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