logo

Arxiu/ARXIU 2005/ENTREVISTES 2005/


Transcribed podcasts: 1390
Time transcribed: 18d 4h 18m 22s

Unknown channel type

This graph shows how many times the word ______ has been mentioned throughout the history of the program.

La reina Joana, madrastra del príncep Areu Carles de Viana,
el volia eliminar per acusar el seu fill, Ferran, com a successor al tró.
Buscar per tot el reialma algú que preparés un verí per matar Carles.
Un jueu que vivia als peus d'Aremprunyà, per set bosses d'un ces d'or, s'oferia a preparar la manzina.
Amb l'ajuda d'un cavaller, enamorat de la filla del senyor d'Aremprunyà,
s'introduïu a Castella durant una de les estades del príncep i li donà el fatal verí.
Al cap de pocs dies, el príncep Carles de Viana moria a Barcelona.
Fins aquí el que ens ha arribat a través del mite al voltant de la mort de Carles d'Aragó,
més conegut com el príncep de Viana.
Del que també n'explicarem que se li tribuix fins i tot ser el pare del mateix Cristòfor Colom.
Però anem a pams, no ens avancem als esdeveniments.
El príncep de Viana nasca el 1421 i moria el 23 de setembre de 1461 a Barcelona.
Llavors el poble ha acusat la seva madrastra de medicinament.
Curiosament, la seva germana, l'únic familiar que es va atrevir a denunciar públicament
que el príncep havia estat emmatzinat, també moria anys més tard.
Carles de Viana, per raons que provarem a explicar, va ser molt estimat a Catalunya.
Ja en s'ho avança la historiadora i escriptora Mariona Ibarz.
Ella és la directora del treball que un grup d'antropòlegs
està enduant a terme des de fa uns mesos
amb la resta sòcia dels membres de la Corona d'Aragó, el monestir de Poblet.
Va ser molt estimat a Catalunya perquè gràcies a ell
tota la Corona d'Aragó va poder conservar la política pactista
que va fer el Jaume I i Sant Ramon de Penyafort
que es coneix com la política pactista del Principat i de tota la Corona
i que gràcies a aquest sacrifici personal, a aquesta tragèdia familiar
va tenir unes conseqüències polítiques
que tota la Corona va conservar els seus drets individuals
a l'entrada del Renaixement.
Ja ho deia Joan Amades
el poble d'ànima tendra i subtil
cor obert a tot sentimentalisme
es feu ser valedissor del malaurat príncep de Viana
i el rodejar de l'oreola llegendària
que sublima i immortalitza els herois.
Salvant les abismals a diferències i el transcurs del temps
el príncep de Viana podria ben bé considerar-se a Catalunya
estimat pel poble com ho va estar recentment
la princesa Diana de Gales al Regne Unit.
Doncs sí, va ser tot un mitjà pel seu temps
i va ser, com podíem dir ara, per fer una comparació
encara que no s'ha de comparar mai
perquè ens entenguem com la Diana de Gales amb el segle XX
igual va ser el príncep de Viana
al segle XV.
Un personatge que quan la seva família pitjor
diguéssim, el poble veia el tracte que tenien
doncs ell, el poble més d'alguna manera
li donava el seu suport.
Per això va crear un mite al voltant de la seva figura
i de fet la guerra civil del 1462-1472
que va acabar amb la segona signatura dels pactes de Vilafranca
són la peça clau del pactisme que hi ha avui en dia
és de la democràcia i d'una monarquia parlamentària.
Controlar el poder reial.
El príncep de Viana també va haver de patir
enmig de lluites cortesanes
la repressió del seu propi pare
Joan de Trastàmara
a qui reclamava des de Catalunya
el regne de Navarra que li havia après
un enfrontament que més tard desencadenar en una guerra civil.
Ara el príncep de Viana torna a estar al punt de mira
i és que les restes mumificades
del que per sovint la ment és Carles d'Aragó, príncep de Viana
són estudiades aquesta mateixa setmana
per un equip d'antropòlegs al monestir de Poblet.
Estàvem també fent un estudi
mediante un escàner de láser en tres dimensiones
de alta precisió
per conservar tots aquests restos
i per poder medir-los
i per poder compar-los
ara i en el futur
i aquest escàner de láser
abri unes perspectivament molt bones
perquè és la primera vegada que es utilitza
en aquests temes d'antropologia
i nosaltres l'estam empleant ja
en identificación forense
que funciona molt bé
i ara aquí
vam a posar-lo a prouba
per estos restos
una vegada que lo tengamos
en tres dimensiones
capturades aquestes imàgenes
no servirà per comparar
con quadros
con imàgenes
con otros restos que hi haia
etcétera
i jo crec que ampliarem
el espectro de la investigació
un par de pasos més
Miguel Botella és el director
del laboratori d'antropologia
de la Universitat de Granada
en la prouba de ADN
la estació del professor Lorente
como decía i su equipo
en estos restos del príncipe Viana
comparando con otros restos
de la familia
en Francia incluso
no a buscar
en Francia
en Santa María de Nieva
en Toledo
posiblemente pueda haber
algún pariente
y eso
estudios de ADN
que pueden ser interesantísimos
porque como también sabe
ahora
otro de los temas
es si se discute
se discute
yo personalmente
personalmente
creo que con poco fundamento
pero se discute
que Cristóbal Colón
podía ser
hijo del príncipe de Viana
no sé hasta qué punto
pero en fin
en definitiva
todo eso hay que demostrarlo
y como el mismo equipo
somos los que estamos estudiando
los restos de Colón
pues bueno
pues puede ser interesante
aparte de ello
los antropólogos
lo que estudiamos
pues son las características físicas
de la población
estudiamos
cuáles eran
sus datos antropométricos
su talla
su complexión física
sus enfermedades
su modo de vida
las alteraciones
que ha tenido
por el estrés medioambiental
etcétera
y eso
pues nos van a dar datos
y datos como digo
objetivos importantes
acerca
de esas etapas
que se hablaba
de la edad media
o de la edad oscura
pues realmente
esa edad oscura
aquí nos está dando
muchos datos
y le aseguro
que son realmente curiosos
y muy interesantes
ja fa algunos meses
que están haciendo este trabajo
con las restos de los nobles
de la corona de Aragón
que el 1952
van ser tornados
al monestir de Poblet
el fil conductor
de este trabajo
es precisamente
el príncep de Viana
de fet
les seves restes mumificades
són una de les que es troben
amb més bon estat
i són les que podrien obrir
moltes portes
de coneixement
sobre la part més fosca
de l'edat mitjana
de quines malalties
moria la gent
quins eren
els seus hàbits alimentaris

infecciosas
altres traumàtics
i altres degeneratives
que són
alguna de les característiques
de estos caballeros
acostumbrados
a montar a caballo
con una vida especial
i per poder estudiar
més coses
acerca d'este material
tan interesante
hem estudiado
este material
que és de aquí
de Poblet
del interior
de la iglesia
i hem estudiado
els huesos del exterior
que són presumiblement
els del cmenteriu
dels monges
i de la gent del poble
i hem comparat
les patologies
que hi havia
resulta que hi ha diferències
en les enfermedades
de aquesta gent
diguem
aquesta gent
al estar dentro
del templo
o bien
de les famílies reales
o bien
de la alta
nobleza
los segors de Cardona
etcétera
i aquesta gent
moría de enfermedades
no tot
però
hi ha estatísticament
diferències
en les enfermedades
que padecían estos
en relación
con los del pueblo llano
o con los monges
i bueno
el estudio
paleopatológico
realmente
nos va a demostrar
pues cómo vivían
cómo morían
aquesta gent
en el siglo XII
XIII y XIV
que la enfermedad
infecciosa
eran en ese momento
infinitamente más frecuentes
que ahora
por supuesto que sí
la expectativa de vida
al nacer
también era mucho más baja
si bien
hemos podido ver
que los monjes
que en el cementerio
de los monjes
hay personas
de edad avanzada
es decir
que había algunos monjes
que llegaban
a una edad muy avanzada
y en definitiva
pues es
abrir una
una ventana
a ese pasado
y a ver cómo vivían
cómo
cómo se comportaban
y al fin y al cabo
pues
lo que
esos huesos
nos cuentan
ese día a día
de esta gente
que hasta ahora
pues no se cuenta
pues no se cuenta
porque no había datos
y los datos objetivos
son los que nos dicen
los huesos
Els llibres d'història
sovint no poden recollir
tot allò que han vist
als ulls de la humanitat
Les diferents civilitzacions
que han poblat aquest planeta
ens han deixat
infinitat d'històries humanes
Algunes reflectides
en aquests relats històrics
i d'altres que probablement
mai arribaran al gran públic
En aquest món
cada vegada més incògnit
és poc probable
que es recuperin
de dobleta
algunes d'aquestes existències
carregades de vida
i molt sovint també
de patiment
Realmente
porque es un personaje
histórico
de primer orden
y porque hay que
tratar
de realmente
identificarlo
Aquí lo que tratamos
es hacer una identificación
tanto desde el punto de vista
genético
como desde el punto de vista
antropológico
Y vean
realmente
el primer resultado
es sorprendente
porque la momia
del príncipe Viana
está formada
por resto de tres
de tres personas
no sabemos
quién puede ser aquí
El príncipe
de Viana
va ser empresonat
clamat
per les masses
i alliberat
perseguit
i admirat
un personatge
envoltat alhora
per un mite
al voltant
de la possibilitat
que fos
el pare
del mateix
Cristófor Colom
Actualment
hi ha una investigació
oberta
oberta
oberta
per esclarir
o descartar
aquest fet
el que
posarien
entre dit
en l'origen
italià
de Colom
i el situaria
a les Illes
Balears
concretament
a Mallorca
Un lloc
com per cert
el príncep
de Viana
se li suposa
un romance
a l'agost
de 1459
un important
nombre d'investigadors
treballen
en aquesta direcció
contrastant proves
del seu propi ADN
amb el d'aparença
propers
al conqueridor
El equip d'investigació
està coordinat
per la professora
Mariona Ibarx
de Barcelona
i està format
per el professor
Lorente
de Granada
del Laboratori
d'Identificació
Genètica
que es el que
se encarga
de hacer
los estudios
de ADN
y por la doctora
Inmaculada Alemán
y por mí
que soy
Miguel Botella
director del Laboratorio
de Antropología
de la Universidad
de Granada
que nos encargamos
del estudio
antropológico
tanto de la momia
del presunto
príncipe de Viana
como del estudio
antropológico
de todos los huesos
que presumiblemente
son de los reyes
de la Colonia
de Aragón
Entonces
están los huesos
mezclados
desgraciadamente
se destruyó
como saben
gran parte
del monasterio
y entonces
los huesos
se mezclaron
sacaron los huesos
de los reyes
de la tumba
y los mezclaron
entre sí
junto con otras personas
que serían
de la nobleza
de la alta burguesía
y entonces
en todo ese conjunto
más de 100 esqueletos
pues
probablemente
tienen que estar
los reyes
pero no sabemos
quién son

le podría decir
que yo he estudiado
los huesos
de Cristóbal Colón
los del hijo
y los del hermano
y estamos en ello
investigando el tema
y yo le puedo decir
que los huesos
no me han dicho
de dónde es
ahora
si es mallorquín
bienvenido sea
si es ibicenco
bienvenido sea
si es catalán
bienvenido sea
porque en definitiva
el personaje
trasciende
a cualquier
a cualquier localismo
en definitiva
pues
es importante
desde un punto de vista
histórico
por supuesto que sí
el delimitar exactamente
dónde era
pero desde luego
también entiendo
que
va a ser difícil
desde un punto de vista
antropológico
creo que imposible
el saber de dónde era
desde un punto de vista
genético es probable
y desde un punto de vista
histórico
también es probable
pero sea de donde sea
al fin y al cabo
Cristóbal Colón
es mucho más
que todo eso
i per no estar clar
ni tan sols
està clar
que
les restes
momificades
que es troben
la monestir de Poblet
corresponguin
en realitat
al príncep de Viana
per qui va la línia
d'investigació
si això ja és difícil
encara serà
molt més complex
a esbrinar
si va ser o no
el pare
de Cristófor Colón
porque será muy difícil
el poder
demostrar
que este sujeto
era realmente
el príncipe Viana
ese es uno
de los problemas
si lo fuera
pues ya podríamos
empezar
a trabajar
con el ADN
comparando
con las de la familia
Colón
pero claro
los enlabones
de la cadena
se tienen que suceder
de todas maneras
la investigación
está ahí en marcha
y hay un campo
amplísimo
para poder investigar
esos terrenos
yo como antropólogo
en eso no voy a entrar
ciertamente
porque no es mi campo
pero los genetistas sí
y tienen mucho que decir
y yo creo que están en ello
muestras se han tomado
se están procesando
las muestras
y bueno
y veremos a ver
lo que pasa
yo decía solo
que personalmente
personalmente
a mí me parece difícil
de demostrar eso
pero desde mi punto de vista
de antropólogo
o no desde otro
per conèixer una mica
més la rellevància
de la figura
del príncep de Diana
en he dit
que la seva sobtada mort
va tenir moltes
conseqüències nefastes
sobretot
per Catalunya
una d'elles
és que els catalans
es trobaren
que ni tan sols
podien escollir
un monarca
per a rei
perquè tots els que
en dret
per línia
dels Trastàmara
ho podien fer
eren enemics
del Principat
i avançant una mica
en el temps
l'any 1479
va morir
Joana II
i el substituir
Ferran el Catòlic
germanastre
del nostre protagonista
el qual s'havia caçat
l'any 1469
amb la infanta
Isabel de Castella
hereba del tron
això
va suposar
la castellanització
definitiva
de la monarquia
Dicen que pudo ser
envenenado
por su matrata
también pudo morir
por alguna
de las muchísimas
enfermedades infecciosas
que había
pero es verdad
que sea como sea
es una historia
interesantísima
porque es un príncipe
muy desgraciado
y realmente
su muerte
condujo
a toda una cascada
de acontecimientos
el descubrimiento
de América
la boda
de Fernando
con Isabel
el descubrimiento
de América
terminación
de la reconquista
conquista de Granada
en definitiva
quizás
se abrió la puerta
a un mundo más moderno
pero
en realidad
el aura mismo
puede ser el símbolo
de todo aquello
de lo que pudo ser y no fue
El símbol
del que hagués
pogut estar
i no va ser
però què passarà
si aquesta línia
d'investigació
oberta ara
a monestir
de Poblet
amb les restes
modificades
del príncep de Viana
no donen
el fruit esperat
què passarà
si finalment
les proves
de l'ADN
no porten
a cap conclusió
hi ha més opcions
Mariona i Vars
Nosaltres el que pretenem
és que a través
de l'aplicació
del 3D
que es pot fer
un estudi
del crani tridimensional
poguéssim arribar-li
a posar
cara i ulls
amb aquest personatge
seguint
les teories
de Folk i Torres
que l'any 35
apuntava
que el Jaume Oguet
havia posat
al Sant Jordi
la cara
del príncep de Viana
i com que una bona investigació
la primera que ha de fer
és identificar
la víctima
si identifiquem
la víctima
nosaltres
ens donarem
per satisfets
I encara queda
una altra possibilitat
Tenim una altra via
que tard o d'hora
també s'haurà d'arribar-hi
i es tractaria
de demanar
a la catedral de Toledo
que es donés
l'autorització
per fer l'ADN
a la reina
Juana Manuel
que és
besàvia
materna
i rebesàvia
paterna
del príncep de Viana
i aquesta està
incòlome
i sencera
dins del seu
el seu taut
la resta
hem anat
a Pamprona
a l'Escar
a Viena
a Polònia
tot ha estat desfet
per les guerres
i aleshores
sempre poden estar
barrejats amb uns altres
però la més segura
i la més tal
seria
la personatge
de la Juana Manuel
Haurem d'esperar
per tant
per esbrinar
la veritat
sobretot plegat
i mentrestant
això sí
ens queda
fer una visita
al monestir
una visita
com la que avui hem fet
amb aquests investigadors
que continuaran treballant
fins a dissabte
encara que
és poc probable
que experimentem
el que ens transmetia
la mirada
de Miguel Botella
potser ha descobert
algun altre misteri
a part del de
el príncep de Viana
en aquest monestir
de Poblet
això sí
potser ho haurà fet
de portes endins
llocs
si més no
per nosaltres
no visitables
és
un frío tremendo, siempre pasaba
mucho frío, pero realmente
también les puedo decir que el sitio
y ustedes lo están viendo, es algo único
es maravilloso
digamos un marco no adecuado
sino excepcional
para lo que estamos trabajando
y también les digo una cosa, la acogida
de los monjes es impresionante
yo nunca había podido
imaginar este ambiente tan acogedor
tan grato y personas tan
colaboradoras como estos monjes
que nos están haciendo no solo agradable
la estancia sino inolvidable