Pràcticament és un quart d'onze del matí.
Estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Avui amb la companyia de dos senadors tarragonins
que des de fa nou mesos justament estan a la cambra alta
fent d'això, de senadors.
Avui saludem Maria José Líces, de l'Entesa Catalana de Progrés.
Maria José, bon dia.
Bon dia, bon dia.
Lluís Badia, de Convergència i Unió.
Lluís, també bon dia.
Hola, molt bon dia.
Amb ells farem una mica de tertulí.
Comentarem l'actualitat política, la general,
però també la perspectiva, la que es veu des d'aquí, des de Tarragona,
i el que es pot fer o no es pot fer des del Senat, des de la cambra alta.
De moment, nou mesos amb aquesta responsabilitat de senadors.
Com ho porten a nivell personal i a nivell polític?
Home, com que és això, que només són nou mesos,
doncs encara estem una mica en el procés d'aprenentatge
i en el procés d'acoplar-se al nou lloc.
Jo crec que és una experiència que no tothom té l'oportunitat de passar,
però que és extraordinària, que pots aprendre moltes coses
i que et dona la sensació que les coses que s'estan aprovant allà,
sobretot les lleis, que afecten a moltíssima gent,
que són importants.
És una cosa important que s'està fent,
que segurament no valorem prou suficientment
els que podem tenir aquesta oportunitat.
Lluís?
Bé, jo aprofundiré en el que diu la Maria José.
Hi ha un tema fonamental.
El Senat forma part del que és la Càmera Legislativa de l'Estat
i per tant, des d'aquest punt de vista, és realment molt important.
El que es debata allí, el que d'alguna manera es discuteix allí,
té relevància i incideix directament en la vida quotidiana de molta gent.
Per tant, des d'aquest punt de vista, jo crec que és una tasca important,
una tasca complicada, perquè evidentment no és el mateix
el nivell de decisió que puguis prendre allí
que el que puguis prendre amb altres,
ja sigui l'Ajuntament de Tarragona o el Parlament de Catalunya.
I per tant, jo crec que és una experiència molt en positiu,
encara que evidentment, jo crec que dia a dia vas aprenent,
vas aprofundint en els temes
i segurament espero i desitjo que els resultats siguin positius
en aquest cas per a la nostra circunscripció, que és Tarragona.
Home, vostès, jo ho entenc, defensen la importància de la feina,
però la gent, el ciutadà, no té precisament aquesta...
El senat no té la sensació.
No té aquesta sensació.
El senat pràcticament no apareix mai als mitjans de comunicació,
les seves activitats, per molt que vostès ho intentin,
doncs, en fi, sigui per una raó o per una altra,
segurament el ciutadà continua a tenir la percepció
que el senat pràcticament no serveix per res.
Sí, perquè és, a més a més, una cosa evident, no?,
que la càmera que fa les lleis en primer estatge
i la que surt a tot arreu, que és el Congrés,
i segurament, i això és veritat i no ho podem dubtar,
si el senat no existessi, exactament se farien les lleis,
exactament igual, no?
El que passa és que el senat no només està i serveix en aquests moments
com segona lectura, però el que sí que és veritat
és que s'ha de reformar, han d'anar amb una reforma del senat.
El senat, en aquests moments, i dintre del que és la nostra democràcia,
està fent un paper que no li corresponderia fer.
En aquests moments, el senat no és la representació dels territoris
com hauria de ser, no és el lloc on s'hauria d'anar
que poguessin discutir-se des de les diferents autonomies,
perquè no s'ha fet la reforma que tocava.
Quan s'ha fet la Constitució, el senat es va deixar com està ara mateix,
però amb el precedent que quan estiguessin fets
els diferents estatuts d'autonomia, el senat seria una altra cosa
i això no s'ha evolucionat, mentre que el resta d'institucions
han anat evolucionant, el senat s'ha quedat ahir.
Per això, una de les coses que jo crec que fa molts anys
els companys que estan allà i el resta de gent
de tots els partits polítics estan dient que és necessària
una reforma del senat.
Per què? Perquè en aquests moments el senat no és el que deuria ser.
O sigui, ho hem vist, per exemple, amb el tema dels pressupostos de l'Estat.
Els pressupostos es van aprovar al Congrés, van passar al Senat,
al Senat no es van reafirmar, van tornar al Congrés
i no hi ha cap problema, s'han aprovat al Congrés.
Evidentment, el senat ha de ser una altra cosa,
en aquests moments és el que és, no és la representació
de totes les autonomies, no és el puest on s'ha d'anar a parlar.
No sé, per exemple, quan estaven amb tot el debat anterior
del pla hidrològic, no hi havia un puest, no hi havia una càmera
on es pogués anar a discutir, els d'Aragón, com veien el pla hidrològic,
com ho veien els de Murcia i com ho veien els catalanes.
No hi havia una càmera, que hauria d'haver sigut el Senat
i que és on s'ha de pretendre, fins on s'ha de pretendre caminar
i fins on hem d'arribar.
Bé, jo jurídicament, en tu cas, trencaria una llança
i això suposo que li t'ho diria a la Maria José i no a mi, no?
No és evident que jo crec que el nou govern
té un especial tarannà en potenciar el Senat.
Jo crec que la presència del president del govern,
no solament amb l'acte constitucional, sinó també amb l'acte directe
de respondre a preguntes dels senadors, jo crec que és un pas important.
però referent al tema jurídic del que significa el Senat,
home, el Senat forma part de les Corts Generals
i a les Corts Generals ens se discuteixen tots els temes
que afecten, evidentment, a la vida política i legislatió,
evidentment, de tot l'Estat.
Per tant, des d'aquest punt de vista, home, jo no puc acceptar
que, evidentment, el Senat no tingui la importància que té.
Jo crec que té una importància vital
i moltes de les qüestions que es poden discutir al Senat
signifiquen variacions importants.
La Marigosa és coneixedora de temes importants
que, per errors, evidentment, polítiques en el seu moment,
no es modifiquen, però, evidentment, hi havia una llei
com la llei d'horaris comercials, que si s'hagués produït
un acord al Senat, com estava previst en base a una sèrie de grups polítics,
evidentment, s'hauria variat el que era la pròpia llei
que venia del Congrés de Diputats.
Però és igual, no vull entrar en la situació singular.
És evident que el Senat necessita una modificació al reglament,
i jo sóc, a més, membre de representació del meu grup
de la Comissió de Reglament,
i que hi ha un tema fonamental en aquest moment que estem discutint,
que és el tema de, evidentment, modificar el Senat
per donar, que sigui no solament la càmera de segona lectura,
sinó que sigui la càmera que representi els interessos territorials.
Jo crec que en aquest moment hi ha una reivindicació important,
que és el tema del català,
com és el tema de tot el que s'haurà discutir en aquest moment,
dels diferents estatuts, l'Estatut Bàs, l'Estatut Català,
quan s'aporti a discutir,
i jo crec que aquí és on realment s'ha de tindre la vocació de modificar.
Ja veurem si els grups majoritaris,
en aquest cas el Partit Socialista i el Partit Popular,
tenen vocació de modificar això,
i podem aprofundir en el que és una modificació del títol vuita de la Constitució,
indirectament en el que suposa la modificació dels diferents estatuts.
Però està clar que aquí el Senat tindrà un pes de futur important,
i crec que aquesta és la dinàmica que s'ha de fer.
És evident que a lo llarg de molts anys,
segurament el Senat ha sigut una càmera de segona lectura
on no tenia una incidència important,
però jo crec que dins del Tarannà,
jo espero del president Rodríguez Sabatero,
dins del Tarannà, de molts grups que estan allà presents,
que el Senat tingui un pes important,
i jo crec que aquesta és la via lògica
per dotar en aquest cas a l'estat espanyol
d'un poder legislatiu
que no solament es concreti amb el Congrés,
sinó també es concreti amb el Senat,
amb postures concretes i amb decisions concretes
respecte als temes importants que ens afecten a tots.
Però és que aquesta voluntat de reforma ja fa anys que se'n parla,
i en fi, ja n'ha anat passant les legislatures,
i governéssim socialistes,
o governéssim Partit Popular,
governéssim en majoria absoluta,
o en col·laboració amb nacionalistes,
no hi ha hagut aquesta voluntat.
Ara consideren que és un moment un clau...
Jo crec que en aquest moment hi ha una comissió del reglament,
i en quin moment s'estan tratant els temes aquests,
és a dir, hi ha un tema concret que afecta molt
i que afecta molt el que és els interessos de Catalunya,
que és el poder parlar en català al Senat,
cosa que és una cosa lògica, no?
A més, ho demanem a Europa perquè no ho hem de fer a l'estat espanyol.
amb les quatre llengües.
Amb les quatre llengües,
me refereixo perquè estem a Catalunya,
evidentment les quatre llengües oficials,
que són el gallec, l'eusquera, el català i el valencià,
que també és una llengua semblant al català,
però que en tot cas seria molt a parlar.
I en qualsevol cas,
jo penso que el Senat té un pes important,
i aquest pes important li hem de donar entre tots,
és a dir, miri, escolti,
les preguntes parlamentàries que pots fer al govern,
és una tasca parlamentària que fan els senadors,
és a dir, la Maria José i jo, els altres senadors
de les comarques de Tarrona,
fent preguntes al govern respecte a temes importants.
I jo crec que és una tasca de seguiment de la tasca de govern,
i això és una tasca que pot fer qualsevol senador.
Interposar o tirar endavant proposicions de llei,
i tirar endavant les menes...
És a dir, escolti, una cosa és que no tingui la relevància
respecte als mitjans de comunicació,
però el que està clar és que el Senat té un pes específic important
en temes concrets de variació de determinats documents legislatius
que neixen del Congrés de Diputats,
però que passen al Senat i que es poden millorar.
El Senat.
Maria José, serà que és a la legislatura realment de la reforma del Senat?
Sí, jo crec que sí.
Creu que hi haurà voluntat realment dels partits majoritaris?
Sí, fins ara hi havia hagut voluntat per part de molts senadors,
però el que sí que era veritat és que els presidents últims
que hi havia hagut al Senat no havien tingut aquesta voluntat.
Jo crec que ara la diferència estriba molt
en que el president que tenim, el Rojo,
és una persona que està molt disposada a fer aquest canvi.
i com deia el Juís, ara ja s'aprovarà pràcticament per unanimitat
el tema de les llengües.
A partir d'allà mateix se podrà parlar amb tots els idiomes oficials d'Espanya
a la Comissió de Comunitats Autònomes.
I se podran fer les preguntes d'entra del pleno
amb l'idioma de la teva comunitat autònoma
i les edicions també escrites sortiran amb els dos idiomes.
Vull dir que és un pas endavant que no s'havia fet fins ara,
que fins ara s'havia dit que se pogués fer la reforma,
ningú s'havia posat a fer-la i sí que és veritat
que la reforma més gran ha de venir per una modificació de la Constitució.
Però jo crec que en aquests moments,
per part del Partit Socialista,
hi ha la voluntat de mirar en què s'ha de reformar la Constitució
i de fer-lo.
Sí que és veritat i ja ho sabem
que per fer reformes de la Constitució
és quan les càmeres...
quan les càmeres...
se farà segurament quan se convoquen eleccions
perquè les càmeres s'han de dissoldre.
Perdona que no em sortia.
I llavors s'ha de fer coincidir, no?,
quan se convoquen eleccions en la dissolució de les càmeres
i en la modificació de la Constitució.
Però hi ha diverses coses que no només s'afectaran al Senat
i que es vol fer per la modificació d'això, no?
I el tema dels estatuts d'autonomia
que s'estan en aquests moments debatint
amb diferents comunitats autònomes,
no només amb l'últim folló
que hi ha en relació al País Vasco,
sinó que també aquí a Catalunya.
Jo crec que s'està fent d'una manera consensuada,
s'estan parlant tots els partits
i s'està intentant portar una reforma estatutària a Madrid,
amb la qual cosa he estat d'acord tots els partits polítics
i que es pugui aprovar,
però que això significarà en el seu moment
alguna modificació dintre de la Constitució,
doncs jo crec que és un moment
en el qual, no només per temes del Senat,
sinó també per uns altres temes,
si s'ha de modificar la Constitució,
podem entrar aquí i el Senat se pot reformar.
Jo crec que on hi haurà molts més problemes
a l'hora de la reforma
serà amb el tema de la representativitat.
Ja se sap que en aquests moments
en el Senat hi ha quatre senadors
per cada província
i que si això se modifica
significarà que comunitats autònomes,
com per exemple Castilla,
que té una representació molt gran
per al nombre d'habitants que té
i el nombre de províncies,
la representació dels senadors és molt gran.
Si això se modifica d'una manera
que sigui representació de les parlaments
o de les comunitats autònomes
en relació a qualsevol altra cosa,
com pot ser el nombre d'habitants
o el que sigui,
evidentment això perdrà.
Aquí és on hi haurà el gran problema de fons
de saber com s'estipula.
En aquests moments hi ha de tot.
Vull dir, nosaltres que hem estat fent
una ronda de converses
amb diferents pensadors, diguéssim,
de com ha de ser el futur Senat
i com s'ha de modificar.
I dintre de l'entesa hem fet
una ronda de diferents persones
que t'expliquen com hauria de ser el Senat
per cadascuna és d'una manera
totalment diferent, no?
Jo crec que hem arribat a un acord amb això,
però com a mínim l'obrir la porta
a discutir de com ha de ser,
què és el que s'està fent ara,
jo crec que és un pas molt important
que fins ara no s'havia fet.
Lluís, què volies afegir?
Bé, jo crec que de totes formes,
i aquest debat jo crec que els subscribrien
tots els senadors representants
de diferents grups polítics
i de les diferents comunitats autònomes
estem d'acord, no?
El que passa és que jo crec que
hem d'aprofundir una miqueta més.
És a dir, jo crec que cada vegada
als polítics se'ns ha d'exigir
la resol de les temes importants, no?
I d'alguna manera, jo crec que
a més de veure com ens organitzem,
que és molt important
i que realment té un fet diferencial important,
sobretot perquè es modifica
una cosa tan important com és la Constitució,
jo crec que haurem de veure com
el poder legislatiu és capaç d'entrar
en els temes que realment preocupen la gent.
A mi em sembla que,
i això s'ha fet una tasca important,
jo crec que les diferents comissions
i les comissions especialitzades
en temes concrets s'ha, no?
I crec que es fa una tasca important en aquest sentit.
Però jo crec que la gent el que demana
és resposta als temes que li preocupen.
El tema de l'atur,
el tema de la Seguretat Ciutadana,
el tema de la immigració,
el tema de la sanitat,
és a dir, els temes que realment
preocupen la gent
i que d'alguna manera segurament
a vegades queden aparcats
per resoldre altres temes
que també són molt importants.
En aquest moment hi ha un debat importantíssim
que és l'estructura de l'Estat, no?
Amb una discussió important
respecte al que s'ha conegut
o com es coneix com el Pla i Barretxe,
o hi ha una discussió important
respecte a com serà l'Estatut d'Autonomia a Catalunya
on hi ha un compromís del senyor Zapatero
que aprovarà el Congrés de Diputats
o que el suport del PSOE
serà a lo que surti al Parlament de Catalunya.
Bé, tot això sí que té matisos, no?
Perquè evidentment una cosa és la unanimitat
i una altra és el dret de veto, no?
I evidentment aquests darrers dies
amb aquests suposats acords
entre el Partit Socialista i el Partit Popular
d'alguna manera aquests temes
es posen en discussió
i realment un se planteja
si realment la unanimitat és una cosa
i el dret a veto és un altre.
Jo crec que segons aquests temes
els que d'alguna manera incideixen en el ciutadà
perquè directe o indirectament
seran els temes que incideixen en allò
que preocupa el ciutadà
que és el tema de l'atur
el tema de la insuïtat ciutadana
el tema de la immigració
el tema de la sanitat
el tema de l'educació
etcètera, etcètera, etcètera
i jo crec que dins d'un punt de vista
en aquest cas
dins d'un òrgan tan important
com és el Senat
que forma part de la Càmera Legislativa
Constitucional Prevista
el que hem de fer entre tots
és donar-li contingut a això
i això sí que ja no té una raó partidista
si algun sigui de l'Entesa
o sigui del PSOE
o sigui de Convergència
o sigui del PNB
jo crec que aquí
el que sí que ens hem d'intentar posar d'acord
és a dir
escolti, aquesta fórmula legislativa
de millorar el que ve del Congrés
ho farem mitjançant la decisió concreta
del que es decideixi
i li tingui una incidència important
feia la Maria José referència
a un tema tan important
com és els pressupostos generals de l'Estat
és a dir, en guany
amb els pressupostos que tenim el 2005
es produeix una votació al Congrés
en un sentit
i una votació al Senat diferent
que és la primera vegada
que passa a la història
però evidentment això no té una incidència
perquè el ser una llei d'aquest tipus
quan torna al Congrés
s'aprova i no hi ha cap tipus de problema
jo crec que tots són aquests temes
els que d'alguna manera
haurem de reordenar entre tots
per donar-li contingut
i per donar que aquesta capacitat
de discutir en aquest cas el Senat
ens permeti avançar
amb el que realment preocupa la gent
el que passa és que justament
citant aquest cas dels pressupostos
clar, aleshores el ciutat
sí que confirma la sensació
que el Senat no serveix pràcticament per res
el que passa és que si es canviés el reglament
de tal manera que el Senat
pogués vetar lleis del Congrés
no sé si aleshores ens trobaríem
en una situació política
però jo li posaré
tot ara sí que es pot vetar
però bueno, tornant al Congrés
no, no, li posaré un exemple concret
és a dir, fins fa dos mesos
això m'ho ratificarà la Mari Gosser
que es produeix una modificació del reglament
recent que vam aprovar
encara no fa ni dos mesos
dos mesos i mig
els senadors no podien fer preguntes
demanant documentació al govern
sí que ho podien fer els diputats
però no ho podien fer els senadors
ara ja com senador
tu pots demanar tota la documentació
i no tens de comptar
amb el visiplau de la mesa
que fins ara t'exigia
bé, jo crec que són avanços importants
que equiparen el que és la representativitat
en aquest cas dels senadors i els diputats
jo crec que aquesta és la línia
és a dir, jo crec que qualsevol cosa
que no signifiqui avançar
en que tu, representant dels ciutadans
pots demanar informació
al que tingui de govern de torn
jo crec que no és una cosa
que limita la teva activitat
jo crec que tots són aquests temes
els que permeten que el ciutat digui
escolta, jo veia els meus representants
que poden ser diputats o senadors
perquè em resolguin problemes
perquè em puguin preguntar al govern
pel que sigui
perquè em puguin demanar
en aquest cas a la Càmera Legislativa
una o l'altra, documentació
perquè em puguin demanar informació
jo crec que són temes importants
no s'havia fet mai
és a dir, quan portem de democràcia
més de 25 anys
i evidentment no s'havia produït mai
que un senador pogués demanar directament
al govern determinada documentació
que fins ara tenia vetada
i s'ha produït
i s'ha produït mitjançant la unanimitat
de tots els grups polítics del Senat
bé, jo crec que a poquet a poquet
s'està avançant
i repeteixo, jo ho he dit al començament
i això ja sé que li toca a la Marigosa
jo crec que hi ha un tarannà
en aquest sentit que és bo
de totes formes haurem de veure
si aquest tarannà es va confirmant
en temes concrets
jo no sóc tan optimista com ell
en respecte a les llengües oficials
però bueno, ja ho veurem
haurem de tindre confiança
i avançarem
i veurem a l'allar d'aquest any 2005
si avancem en aquests temes
però crec que n'hi ha molts altres
hem de discutir determinades lleis
que es fa al Congrés
que després les podem discutir al Senat
millorant-les
o fent aportacions d'ordre territorial
que puguem avançar
en temes tan importants
com són els temes territorials concrets
és a dir, escolta, hi haurà determinats temes
eliminació d'un pas a nivell
escolti, jo tindré més sensibilitat
perquè és una càmera territorial
que no pot tindre el Congrés
que està potser en el que és
la legislació de les grans lleis
jo crec que són aquests temes
els que d'alguna manera incideixen
la representabilitat que tu tinguis
que la tasca i el tarannà que tu facis
en aquest cas el Senat
signifiqui que el ciutadà es veu representat
perquè tu resols temes
o perquè tu dones informació de temes
o perquè tu busques sortir de temes importants
però el fet d'això últim
que estava comentant Lluís Badia
sobre la sensibilitat territorial
i tenint en compte que això
que el Senat ha de ser una càmera
de representació territorial
amb una reforma futura
i a les portes teòricament
en qüestions territorials
vostès que són senadors per Tarragona
en aquests nou mesos
quins són els temes
que poden interessar la gent
de les comarques de Tarragona
que ens han parlat al Senat
o quines són les perspectives
en aquest 2005 per exemple
de qüestions, de temàtiques
que afecten el territori
se'n parla d'això?
N'hi ha temes aquests que van al Senat
perquè els ciutadans ho coneguin?
Jo crec que per exemple
amb el nostre grup
el grup de l'Antesa
és un grup amb el que
amb el que això
és molt visible
perquè per exemple
en Lluís per exemple
no té aquesta sensibilitat
perquè ells tenen
el mateix grup
al Congrés
que al Senat
tenen el grup de Convergència i Unió
al Congrés i al Senat
nosaltres com socialistes catalans
al Congrés
no tenim un grup propi
i els nostres diputats
al Congrés
estan dintre
del que és el PSOE
i llavors
quan els temes
arriben al Senat
és quan nosaltres
sí que podem
intentar
posar coses
que són
veritablement
de la nostra comunitat
autònoma
Per això en la pràctica
es pot notar
senyora Lizes?
Sí, per exemple
amb el tema
dels pressupostos
no es va poder posar
perquè va haver
un veto del PP
respaldat
per una sèrie
de grups més
i no es va poder posar
però
el que sí que era veritat
és que
hi havia temes
que eren
de Catalunya
i que es volien
introduir
esmenes
dintre
dels pressupostos
que afectaven aquí
nosaltres
jo crec
que des del Senat
s'han demanat
coses
per Catalunya
i que avui s'han pogut aconseguir
com per exemple
el tema
de l'Arxiu Nacional
de la Guerra Civil
de Salamanca
que torni a Catalunya
això es va demanar
des del Senat
i això s'ha aconseguit
malgrat que ara
hi hagi algun grup polític
que s'ho volia apuntar
molt personalitzat
però això s'havia demanat
o el trasllat
de la Comissió de Mercat
de les Telecomunicacions
a Barcelona
que també ha sigut confirmat
per el ministre
que es traslladarà
una altra cosa
que vam demanar
era el distintiu
autonòmic
de les matrículas
dels vehicles
que ja saps
que això era un tema
que amb el govern anterior
no es va aconseguir
i que ara tenim
ja
es va demanar
des del Senat
i ho van demanar
diversos grups polítics
el del juiz
també no ho va demanar
i l'Entesa
també no ho va demanar
i crec que és un tema
que en aquests moments
ja tenim confirmat
que es podrà fer
o la derogació
del demà
del trasllat
va ser de l'Ebre
va ser una de les primeres coses
que va sortir
al Senat
i que això afectava moltíssim
a les nostres
comarques de Tarragona
i que es va demanar
també des del Senat
és una altra cosa
que s'ha aconseguit
i hi havia més coses
que ara
afectin particularment
a Tarragona
per exemple
el tema
de la carretera nacional
el 340
també no ho vam portar
des del Senat
que hi haguessi
la modificació
del tramo
aquest
perquè hi havia
moltíssima gent
que ho estava demanant
a Tarragona
que no es fessi
la carretera
tal com estava projectada
sinó que es fessi diferent
nosaltres al Senat
també no ho vam tramitar
i això ha tingut
una repercussió
bastant bona
perquè finalment
hi ha hagut un acord
Bé, evidentment
això no es puc estar d'acord
amb la memòria
però en tot cas
amb què?
amb el tema de la 340?
no, amb molts temes que dic
jo crec que aquí
el que està clar
és que
és a dir
si hem de parlar
de temes concrets
no crec que sigui
jo l'objecte del debat
evidentment
no puc estar d'acord
entre altres coses
perquè el grup de l'entesa
jo crec que té
contradiccions importantíssimes
amb temes fonamentals
és a dir
com pot ser un grup coaccionat
que un dels temes fonamentals
que s'hagi plantejat
el govern de l'Estat
com la Constitució Europea
hi hagi dos grups de l'entesa
que diuen que no
però jo no vull entrar en aquest tema
no, només diu que no
un grup
que jo sap
i iniciativa
també diu que no
però bueno
és igual
recordem que l'entesa
catalana de progrés
és el grup del senat
format per socialistes
iniciativa i esquerra republicana
ho dic perquè no ho havia dit abans
el problema de la Constitució
Lluís
no és que hi hagi
tres grups
dintre d'un mateix
tres partits polítics
dintre d'un mateix grup
que uns diguin que sí
otros diguin que no
i que ho diguin des del primer dia
el problema
per exemple
de Convergència i Unió
és que el primer dia
diuen que votaran que no
la Constitució
i ara ja votaran que sí
senyor senador
som parlant ara
des de la perspectiva
terranina
un ciutadà de Tarragona
quina apreciació pot tenir
de la feina que fan vostès
al Senat
per la incidència
que pot tenir
en qüestions del territori
interpel·lacions concretes
és a dir
interpel·lacions concretes
en temes fonamentals
la senyora Lluís
va tindre una interpel·lació
jo crec molt important
i a més se li ha oblidat
i avui sembla ser
que jo estigui defensant
el grup socialista
dintre l'entesa
però s'ha canviat de partit
però bé
m'ha obligació
per donar un exemple concret
com és el tema
de Vandellós
i el tema
de totes les alternatives
amb el tema
de la possibilitat
de vindre
al centre famós
d'alternatives energètiques
jo crec que són qüestions
fonamentals
que afecten els ciutadans
de Tarragona
pensi que els senadors
cada 15 dies
podem interpel·lar
els ministres
directament
mitjançant preguntes orals
i contestes orals
en temes importants
i he fet interpel·lacions
en temes
sobre l'endeutament
per exemple
un tema que afecta
molta gent
i que significa
què passarà
si evidentment
es produeix
una pujada
de tipus d'interès
jo crec que això
són els temes
que preocupen
el que deia abans
amb un tema
quines eren les alternatives
si evidentment
no venia
tot el que era
l'alternativa
de búsqueda
d'alternatives energètiques
jo crec que aquests són
els temes importants
i aquests temes
no els treu ningú
escolti
debatre directament
amb el vicepresident
econòmic del govern
sobre l'endeutament
dels ciutadans
i les fórmules
de buscar alternatives
en aquest tema
és una qüestió fonamental
i això l'he tingut jo
o l'ha tingut la Maricocet
amb altres temes
amb altres ministres
jo crec que són els temes
que arriben a la gent
és a dir
una altra cosa
jo crec que aquest és la fonamental
és que encara la gent
no dic la gent
en si mateix
sinó les entitats ciutadanes
és a dir
el teixit social que es diu
no exigeixi
als seus representants
discutir els temes
que li afecten
i aquest no és un problema
ni de Convergència
ni dels socialistes
ni d'Esquerra
ni de ningú
és un problema
que tinguem un teixit social
que sigui capaç
d'exigir als seus representants
discutir els temes
que li preocupen
jo crec que l'altre dia
jo visitava
una entitat ecològica
i la setmana que ve
m'han convidat
amb una altra entitat ciutadana
en temes jurídics
jo crec que hi ha molts temes
plantejats
i aquests temes
és molt fàcil
poder discutir
abans dèiem
escolti
és que el Senat
és molt important
o estar a Madrid
és molt important
home estar a Madrid
és molt important
perquè tens el contacte diari
és a dir
la Mari José
que té una relació
molt bona
amb el ministre d'Indústria
evidentment
no és el mateix
poder parlar
amb el ministre d'Indústria
cada 15 dies
de tu a tu
amb temes
que li afecten
les comarques de Tarragona
que feu des de Tarragona
perquè és molt difícil
arribar al ministre
jo crec que aquests
són els temes
importants
que ha d'entendre la gent
però una altra cosa
és el que deia al començament
és a dir
l'important és que també
la ciutadania
les entitats ciutadanes
siguin capaços
de buscar
la fórmula de contactar
o la forma
d'encaussar
determinades
plantejaments concrets
que afecten
les comarques de Tarragona
per discutir-les
amb el ministre
escolti
aquí tenim temes
que fa molt de temps
i que han passat molts governs
el tema de l'A7
és un tema
que haurem de discutir
entre tots
i evidentment
qui té més facilitat
la gent que dia a dia
està amb la ministre
de Foment
i pot discutir
a veure com solucionem allò
el que deia abans
de la Nacional 340
escolti
què més fàcil
poder discutir
de tu a tu
amb el ministre
cada 15 dies
i incidir-li
i tornar-li a incidir
i plantejar-li una pregunta
per escrit
i demanar-li una pregunta
a la comissió corresponent
jo crec que són els temes
escolti
si evidentment pensem
que la Maricosa i jo
i els altres companys
que són senadors
anem a Madrid
cada 15 dies
i allí parlem
i d'allò
escolti malament
malament
ho fem malament d'entros
no anem cada 15 dies
anem cada setmana
no però
perdoni
vull dir
l'important és que
quan anem allà
anem a manaments
clars de la societat d'aquí
i em diguin
escolti
plantegi
per què no tira endavant
això
o per què no tira endavant
jo crec que aquesta és la dinàmica
escolti
ja sé que som una democràcia
molt jove
però evidentment
haurem de fer tots l'esforç
de tirar endavant aquests temes
i ja ho sé que a vegades
ens demanaran
que presentem
o que demanem coses a Madrid
que segurament no hi estarem d'acord
jo he sigut moltes vegades
jo he dit
escolti
jo em presto
a ser el portaveu
de coses que inclús no puc estar d'acord
i segurament
vull dir
ara plantejarem un tema
en què uns estarem d'acord
i uns altres estarem d'acord
no podem estar d'acord
però ho podem plantejar
com a pregunta
i podem veure
què diu el govern de Tor
jo crec que aquesta és la dinàmica
si no fem això
evidentment
el que passa
és que els polítics
estem en un nivell
els ciutadans estan en un altre
i llavors no hi ha aquest entente
però
jo crec que una cosa
per exemple
que van demanar
que se'm vaja passat
perdona
al Senat
i és que
que ara
d'aquí un parell de mèses
aproximadament
se farà el Consejo Espanyol del Turisme
que és
és un consejo
que
que està composat
no només
per les institucions
per les institucions
sinó també
per tot el que és
la
el
el tejit privat
del turisme
a nivell de tot Espanya
i llavors això
va ser una cosa
de les que li van demanar
des del Senat
al ministre d'Indústria
que es pogués
tenir
la seva sede
a Tarragona
llavors
aquest consejo
no tindrà sede
no es van contestar
que no tindria sede
però el que sí
que tindrà
seran
diverses reunions
anuals
i se faran aquí
la primera
ja està
ja està
no té data encara
però
la tindrem aquí
vull dir
que el poder tenir
nosaltres aquí
a Tarragona
el que és
el Consejo Espanyol
del Turisme
i poder estar
que els nostres
representants
d'aquest sector
puguin estar
amb el que és
exactament
les decisions
que es prendran
i com se tiraran
davant tot això
és una cosa
molt important
i que estan allà
te vas enterant
de moltes coses
que van sortint
i que tu pots
influir
en que puguin
estar més a prop
de la teva gent
doncs diguin
per acabar
perquè hem d'acabar
una, dues, tres coses
que vulguin plantejar
en els propers mesos
i que alguns serien
prioritàries com a senadors
per aquí
per Tarragona
que vulguin preguntar
interpel·lar
plantejar
debatre
en el Senat
i que afectin
a Tarragona
jo crec que hi ha
dos temes fonamentals
un tema
les infraestructures
que hem repetit
per activa i per passiva
és evident
un exemple ben clar
l'altre dia
hi havia una compareixència
del secretari general
de comissions obreres
i parlàvem d'aquest tema
que hi ha hagut
evidentment una descoordinació
en que alguns del govern
diuen una cosa
i nosaltres diuen una altra
però en el fons del tema
deia el secretari general
i a més un tema
que jo crec que fonamental
dir
escolti
a partir d'ara
la productivitat
no està en funció
tant dels salaris
que també
sinó també
de les infraestructures
per tant
el tema dels infraestructures
és un tema vital
si considerem
que les comarques
de Tarragona
són la segona pota
de creixement econòmic
no solament de l'Estat
sinó de Catalunya
especialment
aquest és un tema
un altre tema
evidentment temes socials
evidentment
nosaltres hem de fer
una tasca important
amb avançar en temes socials
el tema del segure dels autònoms
el tema del sobreendeutament
el que deia abans
és a dir
no podem estar
aquí tots penjat
de si ens pugen un punt
el tipus d'interès
que això incideix
en les economies domèstres
i finalment
un altre tema
jo crec que preocupa tothom
que és el tema
de la seguretat ciutadana
jo crec que hem de demanar
hem de veure
com s'acordinen tots els temes
evidentment tots sabem
que els creixements
de les plantilles de policia
són limitades
esperem que definitivament
es compleixi
que els Mossos Esquadra
siguin una realitat
però també que per part
dels altres cossos
i forces de l'Estat
hi hagi evidentment
un abans important
en aquests temes
jo crec que són els tres temes
fonamentals
que d'alguna manera
preocupen la gent
i que d'alguna manera
necessita una resposta directa
i concreta al respecte
Sí, bueno
jo per no incidir
també en el mateix
perquè les infraestructures
és una cosa
que no només
des de convergència
sinó des de tots els àmbits
hem de tenir en compte
i hem de fer-lo
el tema de la convivència
d'indústria i turisme
i de com tira endavant
tot el que és
la indústria que avui tenim
que es pugui anar
transformant
en segona
i que pugui tirar endavant
i que es pugui
interrelacionar
amb el món del turisme
i que aquí
tinguem
la seguretat
que els postres de treball
estaran i continuaran
el tema de la financiació
de la sanitat
és una cosa
que preocupa moltíssim
no només
a la nostra comunitat autònoma
sinó a totes
i que és una cosa
que ens preocupa
des de Tarragona
i el tema
de la seguretat
ciutadana
que intentem
que això sigui
una realitat
que sigui visible
per als ciutadans
doncs com que queda clar
que la feina del senat
s'ha de donar a conèixer més
jo els emplaço
a que de tant en tant
puguin venir
els dos
com a senadors
de la ciutat de Tarragona
una cosa molt curiós
una cosa molt curiós
és que per exemple
moltes coses
de les que han fet
com el de l'íter
o el turisme
o moltes altres coses
han sortit molt
a nivell
en els diaris
a nivell nacional
però a nivell local
no ha sortit
pràcticament res
serà que al final
la culpa és dels periodistes
de Tarragona
però vull dir
que no és conegut
perquè tampoc
no crec que hi hagi
molt d'interès
a nivell local
que surti
perquè a nivell nacional
hi havia coses
que estaven
a la premsa a Madrid
o a Catalunya
i aquí
Jo en qualsevol cas
els emplaço
els dos
com que a més són
de la ciutat de Tarragona
que de tant en tant
cada dos o tres mesos
puguem fer un tipus
de debat com aquest
i parlar de qüestions
que afecten el territori
Jo crec que també és bo
ja que vull fer
un anàlisi general
del tema
que podem aprofundir
amb els temes importants
amb alguns estarem d'acord
evidentment
i amb altres estarem d'un desacord
però jo crec que és important
també que coneixin els ciutadans
els posicionaments
en temes importants
i sobretot un tema
que jo incideixo
amb el que deia abans
que siguin capaços
que la gent
ens vegi com a intermediaris
a l'hora de defensar
plantejaments
o problemes
Jo crec que això ja passa
en moltes
però hauria de passar més
i hi ha molta gent
que et truca
per veure si li pots
fer coses
en relació
al seu sector
o al seu
hauria de passar més
jo crec que és un repte de futur
Ho deixem aquí
Lluís Badia
Maria José Lices
senadora per Tarragona
gràcies per compartir
aquesta estona
amb els oients
de Tarragona Ràdio
i fins la propera
gràcies
bon dia
bon dia
gràcies
gràcies