D'aquí dos minuts serà un quart d'onze del matí.
Estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
parlant durant els propers minuts de qüestions relacionades
amb el món de la justícia i de les lleis,
perquè avui hem convidat el president de l'Audiència Provincial de Tarragona,
Antonio Carril, per parlar, per exemple,
de les conseqüències de l'entrada en vigor dels nous jutjats
dedicats a tractar els casos de violència domèstica,
o per parlar de la transcendència d'algunes de les lleis
aprovades en els últims 100 dies, com la dels matrimonis homosexuals,
o per parlar també, evidentment, de la ciutat judicial
i de tota la polèmica que envolta aquest projecte des de fa temps.
En fi, saludem el senyor Antonio Carril.
Senyor Carril, bon dia.
Bon dia.
Amb ell, com dèiem, parlarem de diverses qüestions.
La primera, l'entrada en vigor d'aquests nous jutjats
dedicats a tractar els casos de violència de gènere,
o més concretament, perquè així es diu oficialment,
casos de violència sobre la dona.
Això, quines conseqüències hi ha pràctiques?
Té a l'audiència de Tarragona?
Bé, en la existència d'un juzgado que trata de forma exclusiva
i excluyente tot el que es refereix a la violència sobre la dona,
la especialització d'una de les seccions de l'audiència provincial
en el tractament de tot el que es relacionat amb la família,
és a dir, separació, divorció, etcétera, etcétera,
i a su vegada també amb tot el que es relacionat amb els recursos de apelació
contra la matèria de violència sobre la dona,
i unes certes re-adaptacions de caràcter físic en tant en quant el juzgado ha començat
a funcionar en el dia que estava previst,
però en una ubicació provisional.
És necessari reacondicionar els espais
i ubicar-los definitivament en la quarta planta de l'audiència.
Espai que és l'únic disponible,
però que no és el més adequat,
però que és una conseqüència de la situació que vivim en Tarragona
i ja de sobreconocida per tot el món.
Aquesta ubicació definitiva, la quarta planta,
quan serà possible?
Las promesas es que a mediados de septiembre se podrá realizar.
Yo espero que las promesas se cumplan
y que, por lo tanto, así sea.
La situación actual no es la adecuada,
si bien es suficientemente digna.
Ara, com es troba, doncs, durant aquest període,
en fi, d'un parell de mesos fins al setembre?
Pues está ubicado en la sala de audiencias
de la sección primera,
la más amplia de las salas de audiencias
de la que dispone la audiencia,
y ocupa, pues, toda la sala de audiencias,
dividida por una serie de, digamos,
de obstáculos físicos, que son los armarios,
y después el despacho del juez
está ubicado en la saleta contigua a la sala de audiencias.
La ubicación no es la apropiada,
pero, evidentemente, se ha hecho un gran esfuerzo
de acondicionarla dignamente,
y yo creo que cumple las funciones.
Pero es necesario una ubicación definitiva.
Y si bien hemos de esperar un poco,
yo creo que se logrará dentro del tiempo previsto.
L'entrada en vigor d'aquests jutjats específics
sobre casos de violència doméstica
tenen aquesta conseqüència pel que fa a l'espai,
a la ubicació, tenen altres conseqüències,
m'imagino, pel que fa a necessitat de mitjans materials
i personals.
Sí.
Ahí, desde el punto de vista del funcionamiento del órgano,
el juzgado no es exclusivo de violència contra la mujer.
El juzgado que se ha puesto en funcionamiento en Tarragona
es un juzgado de instrucción
que, a su vez, lleva en exclusiva
la materia de violència sobre la mujer.
Esto ya pone de manifiesto
una cierta carencia
y un cierto desequilibrio
en orden al reparto de trabajo.
Después, tiene las consecuencias prácticas
en cuanto al personal
de que necesitaría una infraestructura de apoyo
más amplia de la que va a tener.
Es decir, yo creo que el juzgado
necesitaría más psicólogos,
más personal de asistencia social
y, sobre todo, necesitaría un esfuerzo complementario
en orden a la asistencia letrada.
Ya el viernes pasado
hemos detectado unos efectos
que considerábamos que se iban a producir,
pero no tan de inmediato.
Y era que, siendo imprescindible
la asistencia letrada
no solo para el agresor,
sino incluso para la víctima,
y siendo que en todo el colegio
de abogados de Tarragona
únicamente hay uno y uno,
y que tiene que ir a Vendrell
y que tiene que ir a Valls,
pues el viernes pasado
estuvieron esperando
para que pudiera personarse el abogado
hasta las seis de la tarde,
cuando el juzgado debía cerrar
a las tres de la tarde.
Eso origina problemas
y originará más problemas
cuanto más rodado se encuentre la situación,
a no ser que se haga un esfuerzo de dotación
y se puedan disponer
de más letrados para el servicio.
Arran, doncs,
això últim que diu,
aquesta infraestructura de suport
que vostè reclama
per aquest jutjat tan específic,
creu que es podrà assolir?
Es podrà tenir aquesta infraestructura de suport
o de moment no està previst?
Bueno, eso es un esfuerzo económico.
El esfuerzo económico
lo tienen que hacer los órganos adecuados.
Por lo tanto,
yo espero que se conciencien del problema
y que adopten las medidas necesarias.
A la corta creo que será un poco difícil,
pero evidentemente espero que dentro de un tiempo
también relativamente prudente
se puedan adoptar esas soluciones.
Malgrat aquestes carencies de partida,
de sortida d'aquests nous jutjats,
vostès valoren positivament
l'entrada en vigor d'aquesta especialització
en els casos de violència contra la dona?
Bueno, yo, a título personal,
estoy convencido de que esta es una ley de crisis.
Es decir, es una ley
que trata de unificar una serie de medidas
de lucha contra un problema tremendo
como es el de la violencia contra la mujer.
Eso es algo que todo el mundo está de acuerdo.
No cabe duda de que es un problema
con el que hay que luchar
con todos los medios posibles.
Y yo diría incluso
que hasta poder ser con los imposibles
hay que erradicar el problema.
Ahora, de ahí a que la ley
sea una ley equilibrada,
una ley, digamos,
que se pueda calificar
como una ley especialmente destacada o buena,
yo creo que es una ley
sometida a muchas críticas.
En principio,
un desequilibrio manifiesto que produce,
como su propia denominación dice,
es solo de violencia contra la mujer.
Que sea imprescindible
adoptar este desequilibrio o no
es un problema de política legislativa,
es un problema que tiene muchísimos matices.
Yo creo que era necesario hacer algo
y que el legislador se inclinó
por hacer aquello que le consideró más efectivo.
Desde la justicia,
¿usted cree de todas maneras
que se podrán tratar mejor estos casos?
Aunque con todos los respaldos
que usted comentaba ahora
sobre que se trata solo de casos de violencia
contra la mujer.
¿Pero estos casos se podrán tratar mejor así?
Hombre, yo espero que el hecho
de que el juez tenga una especial preparación,
cosa en la que incide la ley,
tratando de fomentar cursos de preparación
en cuanto a las diferencias de género
y en cuanto a la violencia
para los profesionales,
en cuanto concentra toda la materia
en un único órgano decisor,
en cuanto somete los recursos
a una única instancia,
también a un único tribunal,
también decisor que va a conocer
de todos ellos, etcétera,
tiene medios suficientes
o novedades suficientes
como para que produzca un efecto positivo.
¿Cuánto de positivo?
Yo estoy convencido
de que no va a erradicar el problema.
Yo también estoy convencido
de que va a contribuir
a luchar contra el problema.
El problema tiene mucha mayor amplitud
que una mera esfera puramente judicial.
El juez de este juzgado
estará especializado en estos temas,
pero como usted decía,
en el caso de Tarragona
y en otros sitios tendrá otros temas.
Y aquí había el problema
que usted comentaba
de posible desequilibrio
o incluso de problemas
de asumir todo el trabajo.
Sí, claro,
porque el que se hace cargo
de la materia de violencia doméstica
resulta que tiene que ser compensado
con otras materias
que se le detraen
para pasar a otros juzgados.
Y eso produce desequilibrios
y eso va a producir
en muchas localidades problemas.
Ténganse en cuenta
que en Tarragona
es juzgado de instrucción
y de violencia sobre la mujer.
En Reus es,
en estos momentos,
juzgado de primera instancia
de instrucción
y de violencia sobre la mujer.
Y lo mismo ocurre
en Vendrell,
en Amposta,
en todos los demás.
Entonces,
eso tiene que originar
muchos problemas
de funcionamiento práctico.
Yo en este ámbito
quisiera decir
que sería de desear también
que por parte de los medios
se tratara de descargar
un poco de presión.
Esos jueces
están muy preocupados
por la presión ambiental
originada fundamentalmente
por la trascendencia del hecho,
pero sobre todo
por la presión social
y de los medios
que recae sobre ellos.
Yo no digo
que se oculten
ni que se ignoren
los problemas ni hablar,
pero sí que se tratara
de eliminar un poco
la presión
sobre los órganos judiciales
sería positivo para todos.
Sobre todo
para la tranquilidad
de los jueces,
de los letrados
y de todo el mundo.
¿Considera que hay
una presión social
que hace que prácticamente
los jueces
siguen los que hagan
de arreglar
y de solucionar
este problema
de la violencia de género?
En cierto modo,
en cierto modo
se sienten
como si de todo
dependiera de ellos
y se sienten
forzados
por las circunstancias
evidentemente
a prestarle
la atención
que merece,
pero a sí mismo
pues forzados
por la presión
ambiental.
Parlem,
senyor Carril,
d'altres iniciatives
del legislador
que afecten
a la justícia.
Ara comentàvem
aquesta entrada
en vigor
dels nous jutjats
dedicats
a tractar
els casos
de violència
contra la dona.
No podem obviar
que la setmana passada
es va aprovar
una llei
de gran transcendència
social i mediàtica
com és la llei
que permet
els matrimonis
homosexuals.
Quina transcendència
considera
que tindrà
aquesta nova llei?
Bueno,
yo creo
y espero
que en poco tiempo
en poco tiempo
sea olvidada.
Olvidada
en cuanto
se haya incorporado
con normalidad
al régimen jurídico
y funcione
con la normalidad
que es de desear.
Creo
que se ha desmesurado
un poco
la polémica
a mi entender
a lo mejor
por la instrumentalización
del término matrimonio
pero creo
que una vez
se supere
esa situación
pues funcionará
con la normalidad
de regular
una situación
que afecta
a un grupo
de cierta importancia
y trascendencia
social
que necesita
también ver
respetados
sus derechos
y sus situaciones.
¿Tindrá algún
efecte
creu
en el funcionament
dels òrgans
judicials?
Yo creo
que no.
Yo creo
que únicamente
una vez superadas
esas primeras
impactos
de los primeros
hechos
se incorporará
con la normalidad
del funcionamiento
ordinario
y nada más.
No.
També la setmana
passada
seguramente
muy en segundo
plan
por la trascendencia
mediática que va
tener esta ley
de los matrimonios
homosexuales
el legislador
va a dar
llum verde
a la possibilidad
de facilitar
per dir-ho
d'una manera
planera
i d'una manera
concisa
de facilitar
els trámits
de divorci
com creu
que tindrá
també
quina trascendencia
creu que tindrá
des del punt de vista
jurídic
aquesta
aquesta reforma
del codi
que permet
el divorci
amb més facilitat
Bueno,
yo creo
que es una
ley
importante
desde el punto
de vista
social
y jurídico
en tanto en cuanto
viene a
asumir
lo que yo creo
que es una
realidad
y es que
es absurdo
el tener que esperar
desde mi punto
de vista
tener que esperar
pasar primero
por la separación
para acudir
después al divorcio
y que
todo lo que sea
a enfrentarse
con la realidad
pues es positivo
en ese ámbito
pues yo considero
que
se dejará sentir
digamos
con la reducción
de número
de asuntos
a ventilar
delante
de los juzgados
de familia
o los juzgados
de primera instancia
también considero
que
sería positivo
que se fomentara
todo lo posible
pues
soluciones
alternativas
al margen
de los juzgados
pues a través
de la mediación
etcétera
etcétera
que
hiciera
que las parejas
se concienciaran
que más que un problema
jurídico
en las separaciones
y en los divorcios
existe un problema
humano
que en realidad
si las parejas
con las ayudas
que sean necesarias
y con los asesoramientos
y todo lo que sea
no son capaces
de superar
difícilmente
va a resolver
un juez
o por lo menos
va a resolver
un juez
en una forma
real
y ajustándose
al verdadero
problema
porque generalmente
en el ámbito
de los juzgados
de familia
los problemas
se plantean
de forma distorsionada
respondiendo
a otros intereses
distintos
de los verdaderos
intereses
de la familia
etcétera
etcétera
y por lo tanto
todas esas soluciones
que odiaran
la intervención
del juez
serían muy positivas
¿Esa diputación
es la figura
del mediador?
Pues en cierto modo
sí
que encara en aquest país
és poc coneguda
o no sacudeix
bueno
existen una serie
d'intentos
entre ellos
por parte de la Generalitat
para potenciarlo
y yo desearía
que tuviera
el máximo éxito posible
porque yo
particularmente
estoy convencido
de que
los problemas
de ese ámbito
tienen que ser resueltos
pues digamos
con acuerdos
entre las partes
senyor Carril
parlem d'instal·lacions
ja ho comentàvem
al principi
de l'entrevista
amb el tema
dels nous jutjats
especialitzats
en el tema
de violència
contra la dona
els problemes
que tenen
d'ubicació
provisional
d'aquest
jutjat
en fi
l'etern problema
que té l'audiència
de Tarragona
pel que fa
a les instal·lacions
a la ciutat
imagino que es manté
o fins i tot
s'agreuja
bueno
digamos que
se mantiene
y se agrava
las dos cosas
se mantiene
porque no tenemos
noticias de ninguna solución
y se agrava
porque el año que viene
aspiramos
esperamos
que se pongan
en funcionamiento
nuevos órganos judiciales
y evidentemente
no tenemos locales
yo sé
que se están haciendo
todo lo que se puede
para encontrar
nuevos locales
evidentemente
estoy convencido
de que se encontrarán
pero eso
incrementará el problema
porque los locales
ya no estarán
en las proximidades
de los actuales
porque ya no
se proliferarán
los centros judiciales
etcétera
etcétera
bueno
evidentemente
eso para nosotros
agrava la situación
ahora
la en que ve
15 órganos judiciales
nuevos
esperan
tenir l'audiència
de Tarragona
en l'audiència
este año
a finales de año
entrará en funcionamiento
la sección cuarta
con lo cual
se cubren
las esperan
digamos
las necesidades
yo creo que
por un periodo
de tiempo largo
pero después
aspiramos
a la creación
de un juzgado
un tercer juzgado
de lo social
un juzgado
de primera instancia
que quizás
pudiera ser
el segundo
de familia
porque está
muy saturado
y necesita
una descarga
no sería
malo
crear otro
juzgado
de instrucción
y quizás
aspiraríamos
también
a crear
aparte
del de familia
otro
de primera instancia
eso
por lo que
se refiere
a Tarragona
pero evidentemente
también
necesitamos
la creación
de un juzgado
de un tercer
juzgado
en vals
con todos ellos
más o menos
creo que
la planta judicial
de la provincia
llegaría
a unas situaciones
si no óptimas
y satisfactórias
aquí a la ciudad
de Tarragona
¿això
incrementará
el problema
porque
habrá más dispersión
de los diferentes
órgãos judicials
ahora mismo
¿on se están
haciendo obras
o se están
plantejando
reubicación
de algunas
de las salas?
Pues
se están haciendo
obras
en el piso cuarto
de la audiencia
o mejor dicho
comenzaran
a hacerse
las
adaptaciones
necesarias
se están haciendo
obras
o se van a hacer
obras también
en la propia
planta de la audiencia
para hacer
una serie
de despachos
para los magistrados
aprovechando
huecos
no
porque dispongamos
de espacios
sino
haciendo huecos
después se están
haciendo obras
aquí al lado
precisamente
donde están
ubicados
los juzgados
de lo contencioso
para ubicar
los dos juzgados
de lo civil
y
que yo sepa
en el ámbito
de Tarragona capital
no hay
más obras
pero si se tendrán
que hacer
obras
en los nuevos
locales
cuando se encuentren
y primero
se hauran de buscar
los nuevos
locales
sí
pero creo que están
en ello
y creo que
se encontrarán
de momento
de la ciudad
judicial
del proyecto
de la ciudad
judicial
¿cabó novedad?
evidentemente
que yo sepa
ninguna
la única novedad
es que el tiempo
pasa y la solución
no llega
¿això
fa que crece
el desánimo
entre el personal
de la justicia
de la ciudad
de Tarragona
o hay una
cierta resignación?
bueno
yo me
inclinaría
más para la segunda
parte
el desánimo
no porque nosotros
tenemos que
superarnos
sobre todas
esas situaciones
y por lo tanto
yo ya dije
en la otra ocasión
que el juez
va a seguir trabajando
a nosotros
más nos preocupa
el ciudadano
que el juez
el juez
tiene su trabajo
y ya lo haga
en un sitio
ya lo haga
en otro
lo va a hacer
pero los problemas
se incrementarán
por lo de pronto
hemos quedado
al margen
de todas
las proyectos
de readaptación
de la oficina judicial
de la nueva
oficina judicial
porque en realidad
aquí
van a hacer
intentos
o pruebas
si los espacios
no responden
a las realidades
que van a ser
bueno
pues eso
pues
en cierto modo
reubica
a Tarragona
en el vagón
de cola
de todas
las modificaciones
de la justicia
yo lo siento
con dolor
y con pena
pero evidentemente
no va a hacer
que nosotros
dejemos de trabajar
en ningún momento
per anar a cabanja
senyor Carril
la setmana passada
la Generalitat
sí que presentava
en aquest cas
un pla
d'equipaments
penitenciaris
pel que fa
a la zona
de Tarragona
què li sembla
vostè com a president
de l'audiència
a la ubicació
de la nova presó
de la futura presó
d'aquestes comarques
als terrenys

i que, a més,
que, a més,
deien estar
ubicades
en les zones
adecuades
i que, a més,
cumplen
con una funció
i que, a més,
el ciudadano
que lo tiene
en sus inmediaciones
tiene que tener
el convencimiento
de que no le va a producir
mayores incomodidades
que cualquier
otro
servicios públicos
similares
o, a més,
o, a més,
o, a més,
que algunes
instalacions
industrials,
etcétera,
etcétera.
La cárcel
és un centre
de tractament
adecuat
i el
usuari
de la cárcel
no se va
a incidir
de forma notoria
en la zona
d'on d'està.
Si alguno
té la oportunitat
d'escapar
i escapa,
pues,
pondrà tierra
por medio
a tota velocitat.
En ese ámbit,
pues,
creo que
hay que desdramatizar
un poco
esa mala prensa
o esa mala
valoración social.
Después,
la ubicación
más en rico
en cualquier otra zona,
pues,
yo ahí sí que no tengo
opiniones,
por lo menos
de entidad,
porque a mí
cualquiera
de los que se encuentren
en la zona
y la rechacen
me dirá
que yo no lo sufro.
y posiblemente
tenga razón,
pero evidentemente
yo estaría dispuesto
a que la ubicaran
aunque sea
en la proximidad
de mi casa.
I la decisión
del Departament
de Justicia
de mantener,
sigui en la ubicación
actual
o sigui
en un altre terreny,
pero del centre
urbano,
del teixit urbano
de Tarragona,
de mantener
el que s'anomena
tècnicamente
un centre penitenciario
per oberts,
es a dir,
per reclusos
que entren
i surten
cada día
de la presó,
a vostè
que li sembla?
Pues me parece
positivo
en tanto
en cuanto
esos centros
deben estar
ubicados
en ámbitos
donde permitan
esa facilidad
de asistir
a trabajos,
etcétera,
etcétera,
y por lo tanto
cumplirá
una buena función
y por lo tanto
creo que
sería una buena
porque hay que tener
en cuenta
que la cárcel
es un mal paliativo
y que por lo tanto
todo aquello
que ayude
a reinsertar
al que ha cometido
un hecho delitivo
en el orden
social normal
es positivo
para todo el mundo.
¿Y la ubicación actual
sería la idónea
ya que está
a fixi todo
a prop
del Palau de Justicia?
Sí,
yo conozco
otro supuesto
similar
el de Segovia
en el que
la antigua prisión
que está también
en el núcleo
de la población
se dedica
a estos menesteres
y no origina
ningún problema
y por lo tanto
evidentemente
pues es positivo
después
lo que sería necesario
es que
se extendiera
al número
mayor posible
de ocupantes
digamos
penitenciarios
para que
la medida
fuera lo más
efectiva posible.
Ho deixem aquí
parlant de la presó
de la futura presó
del Camp de Tarragona
acabem aquest repàs
a notícies
a qüestions relacionades
amb el món
de la justícia
que avui hem abordat
amb el president
de l'Audiència Provincial
de Tarragona
el senyor Antonio Carril.
Senyor Carril
moltes gràcies
bones vacances
bon estiu
i fins la propera entrevista.
Doncs gràcies a usted.
Bon dia.
Bon dia.