ens acompanya el secretari de la Federació Empresarial d'Hostaleria i Turisme
de la província de Tarragona, senyor Francesc Vives, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
D'entrada, certa controvèrsia en aquest sentit,
hi ha prou informació sobre aquesta nova llei antitabac?
És a dir, vostès creuen que hi ha prou informació?
Creuen que és una llei intervencionista, com diuen des de Madrid els seus companys?
Doncs anem a pams.
En principi és una llei que ha estat promulgada,
publicada el dia 27 de desembre.
Només aquesta data ens dona llum de quin és el nivell de coneixement,
de possibilitat de proliferació,
de la possibilitat de proliferació,
de tenir quin és el nivell de coneixement que ha entrat en el sector.
Tres dies són pràcticament impossibles,
és dificilíssim poder assolir quins són els aspectes de compliment d'aquesta llei
per part del sector, no per les persones que hem estat seguint
quin és el dia a dia de la promulgació de la llei,
quina ha estat la seva negociació,
però sí, la posta en marxa se'ns fa absolutament precari i dificultosa.
Per exemple, en els locals de menys de 100 metres quadrats,
que podran optar entre acceptar fumadors o no fumadors,
en aquests locals, perceptivament, hi ha d'haver un cartell a la porta.
No sabem a hores d'ara quin cartell, quines mesures, quin text,
doncs haurem d'aconsellar solucions, podríem dir, improvisades.
Aquesta és una de les qüestions que fa mereixer una mica,
ballar una mica el cap, perquè tampoc no està clar.
Això en teoria haurien de ser les comunitats autònomes
les que facilitésin aquesta informació,
és a dir, quina mena de cartell hi hauria d'haver,
com ha anat el plegat, on s'ha de penjar aquest cartell.
Evidentment ha de ser un cartell visible, no?
Sí, efectivament, és un cartell que ha d'estar visible
i que ha d'informar el consumidor o la persona que entra en un local
si aquell local acceptaran que pugui encendre una cigarreta
després del cafè, per tant, si és un local que accepta fumadors
o no fumadors, o és un local sense fum.
Nosaltres ens sembla que d'alguna manera algú pugui donar la lectura
que som un sector que va en contra d'aquesta llei o de la llei antitabac.
He de dir que no.
Nosaltres estem, per part de totes les persones implicades,
estem en favor absolutament de tot el que pugui significar
la millora de la salut pública, no?
I som els primers a vigilar que la salut des del punt de vista de neteja,
des del punt de vista de tots, no?
Que la salut sigui el bé prioritari a protegir.
El que no veiem clar i no ho veiem gens clar
és que això s'hagi de fer a través d'una llei
fonamentalment coercitiva, fonamentalment punitiva
i que, a més, les sancions recaiguin i vagin a raure
no amb qui fa només la...
És a dir, qui fuma.
Amb qui el prevet.
Es pot produir el cas, i de fet jo estic segur que s'acabarà produint,
que un hostaler adverteixi el client
que aquell no és un lloc per fumadors
i, per tant, que no pot fumar,
però com que no hi ha una autòrita,
no hi ha una relació de poder entre un hostaler i un client,
doncs aquell senyor simplement no li faci cas.
Si això és així,
si l'ha advertit i segueix fumant,
tot i així, la sanció pot acabar caient sobre l'hostaler.
Aquests són aspectes que hem intentat,
d'alguna manera, durant la conformació de la llei,
que no passessin, que no arribessin passant,
i l'únic que hem aconseguit és que m'invessin mínimament
a l'import de les sancions,
però no al concepte.
Entenem que qui la fa la paga,
però no necessàriament el titular d'un estaliment,
sinó l'autor.
Quina és la percepció que tenim a propòsit
de quin serà el grau d'aplicació?
Perquè tenim estadístiques, per exemple,
del gremi d'hostaleria,
que casa de comarques somar a la Barcelona Unesia
o Vallès Occidental, estem parlant de Barcelona,
on diuen que la majoria dels restaurants petits,
és a dir, que ells que no superen els 100 metres quadrats
de superfície, permetran fumar
els seus establiments
per por, precisament, el que vostè deia ara,
per por a les sancions.
Vostès aquí, a la nostra demarcació,
quina és la percepció que tenim pels seus associats?
Nosaltres tenim la mateixa percepció
que en aquests moments estan tenint
els gremis de Barcelona i els grans,
els que ja han posat en marxa
algun tipus d'estadística.
Nosaltres hem fet algun tipus de sondeig,
també, i en els locals de menys de 100 metres,
entenc que inicialment optaran
per deixar fumar,
de la mateixa manera que venien fent fins a aquest moment,
perquè és la forma, en primer lloc,
donada a la dificultat de clarificació
de la compliment de la normativa,
donada a la possibilitat de guanyar-se,
com he dit abans,
sancions que abans no tenien al damunt
o no tenien en perspectiva,
locals que potser sota un redactat més coherent
o potser havien pogut optar
per no deixar de fumar,
en aquell moment jo crec que deixaran fumar
en principi.
A veure què passa,
com acaba implantant-se la normativa.
Nosaltres creiem que les lleis
ajuden parcialment només a corregir
les grans conductes de la població.
Jo, per exemple,
l'ús social del català,
per posar un exemple,
no sé si la llei
ha fet que l'ús avancés o no.
En qualsevol cas,
creiem que qualsevol llei,
al costat de mesures coercitives,
i hi ha d'haver una sèrie de mesures
que acompanyin,
que propicin,
que convencin,
que afavoreixin
el deixar de fumar.
De fet,
l'imatge del fumador
que nosaltres teníem de jovenets,
que era el Humphrey Bogart fumant,
o les grans pel·lícules dels fumadors,
aquella imatge acceptada socialment
ha desaparegut
i tothom associa ja avui,
i més la gent jove,
i té molta informació
al respecte
que el fumar no és bo.
Si s'ha avançat tantíssim
des de la no coercitivitat,
des de la no sanció,
com és que ara
neix una llei tan punitiva?
És les grans preguntes
que ens hem anat fent.
Però, bueno,
a efectes més pràctics,
també potser es pot interessar
quin és el problema
d'implantació dels locals
de més de 100 metres,
que aquests estaran obligats
a assenyalar un espai
que ha de ser del 30%
com a màxim
de la seva superfície,
és a dir,
un local que tingui
més de 100 metres quadrats,
té que designar
el 30%
per fumadors.
Això vol dir,
en primer lloc,
una clara
discriminació
entre els de 100
i 105,
o 102,
o 110.
Aquestos hauran de posar
i dir
quins són els seus
30 metres quadrats
o quin és el seu 30%,
i en aquell 30%
hi hauran d'anar a parar
tal vegada
el 70, 80 o 90%
de clientela
si és fumadora.
Es pot donar
la dicotomia,
la situació
que hi hagi pressió
per estar en el lloc
de fumadors
i en canvi
en el lloc
per no fumadors
n'hi hagi ningú
o viceversa.
Després està el fet
de la compartimentació
d'aquest espai.
Nosaltres hem defensat
durant tota la
gestació
de la normativa
que fos,
que hi hagués
una expressió
que fos
suficientment
separada,
és a dir,
la possibilitat
de crear
una cortina d'aire
o crear mitjans
que no comportessin
necessàriament
l'aixecament
de mampares
o l'aixecament
d'elements físics
de separació.
No ho hem pogut
aconseguir.
Sincerament,
el Senat
va acceptar
les esmenes
del sector
i en canvi
el Congrés
ha tornat enrere
en aquest sentit
i si bé
aplica un termini
que no és
completamente
separado,
sí que diu
que s'ha de compartimentar.
Llavors,
aquesta
serà també
un element
que crearà
necessàriament
conflictes.
és només
un o dos punts
potser el més
conflictiu
d'aquesta llei
entitat
i n'hi ha d'altres
perquè a partir
de l'1 gener
està terminament
prohibit fumar
al lloc de treball
ja siguin
empreses públiques
o privades
i no hi haurà
espais per fumadors
i s'haurà
de sortir
al carrer
per fer el cigarret.
Des d'aquesta òptica,
vostès creuen
que per tant
clientela
i per tant
tindran pèrdues
que ja s'han quantificat
com a milionàries
des de l'associació
a nivell estatal
a nivell estat espanyol
per aquest fet
que molts fumadors
no entrin al restaurant
al bar
pel fet de no poder fumar
perquè de vegades
s'associa també
al fet
de fumar
és a dir,
hi ha fumadors
que entren al bar
bàsicament a fer el cigarret
i l'acompanyen
d'un tallat
per dir-ho així
i en fan dos o tres
de cigarret
i aquests potser
ja no hi entraran
en aquest establiment.
Efectivament,
o sigui,
això crearà
uns canvis d'hàbit.
És una llei
que està per veure
quin és el seu impacte social
però el que és evident
és que en tindrà
d'impacte social.
És una llei
que tindrà
efectes
sobre les conductes
de les persones
i com
quins efectes
acabarà tenint.
Està per veure
el que sí que és evident
és que
hi ha determinada
hostaleria
determinada hostaleria
que patirà
o les conseqüències
del compliment
d'aquesta llei
en el sentit
que
per exemple
afavoreix
el botellón
en el sentit
que
el fet
de facilitar
que les cigaretes
puguin ser
en espais exteriors
no
és
precisament
una
qüestió
benvinguda
ni ben vista
per l'hostaleria
com és lògic
en un lloc
a més
en el que
la climatologia
és benèvola
pot produir
efectes
de propagar
el botellón
el botellón
en l'expressió
que és la beguda
a la carrer
crearà uns efectes
distorsionadors
de la realitat actual
això és evident
d'altra banda
els bars i restaurants
inferiors a 100 metres quadrats
que optin
per deixar fumar
per continuar
deixant fumar
els nostres aliments
tindran prohibida
l'entrada
a menors d'edat
i per tant
aquelles famílies
que baixin
amb el fill
a menors d'edat
a un restaurant
per exemple
a dinar o a sopar
sí que el restaurant
és de fumadors
perquè els inferiors
a 100 metres quadrats
no podran entrar
això també
no, no, no
això no ho tenen ben entès
he de corregir-vos
perquè aquesta va ser
una de les qüestions
més debatudes
i finalment
ha quedat
que els locals
de menys de 100 metres
que permetin fumar
sí que poden entrar
els menors
poden entrar
els menors
poden entrar
poden entrar
i poden compartir
amb els pares
el dinar
o el sopar
evidentment
en els restaurants
normalment
els nanos
hi van acompanyats
dels pares
i per tant
són ells
els que determinen
en quin lloc
els hi convé
o no
estar
jo crec que això
això transcurrirà
en certa normalitat
on no podran entrar
és en els restaurants
o sigui
en el lloc
de parfumadors
dels locals
de més de 100 metres
però en els locals
de menys de 100 metres
es va finalment
acceptar
que entressin
perquè creava
realment
unes
problemàtiques
importants
hi ha locals
mireu
l'hostaleria
tothom té
al cap
la que utilitza
ell
o la que té
més propera
però
d'hostaleria
n'hi ha
dels 5.000
establiments
que tenim
en tota la província
de Tarragona
imagineu-se
la casuística
la norma
casuística
que hi ha
dintre
del sector
hi ha locals
que estan
al costat
d'un col·legi
i que
durant el dia
hi va gent
a fer cafès
i a la tarda
hi ha els berenars
i hi ha
esclar
aquests locals
de menys de 100 metres
la majoria
el fet
que no ser
de fumadors
els comportaria
necessàriament
una pèrdua
de clientela
general
durant el dia
i en canvi
m'enteneu
hi ha diferents
interessos
inclús
dintre
del mateix
establiment
inclús
dintre
del mateix
establiment
algunes comarques
com les nostres
eminentment
turístiques
en fi
es notarà
molt
en aquest sentit
és a dir
hi haurà
pèrdues
quantioses
econòmiques
en aquest sentit
quan arribi
l'estiu
arribi
perquè clar
hi ha el tema
també de les terrasses
en principi
les terrasses
crec que es pot
fumar
els espais oberts
es pot fumar
tranquil·lament
això serà
m'imagino
que un avantatge
després
en l'hoteleria
hi ha el 30%
es pot destinar
el 30%
de les habitacions
a fumadors
és clar
aquí també
hem tingut
un debat anterior
que l'habitació
és un espai
privat i domèstic
si ho és
a efectes
de registre
policial
ho és
a efectes
de la societat
general
d'autors
i a efectes
ha estat declarat
inclús pel Tribunal Constitucional
com a espai domèstic
com es podrà determinar
i com es podrà vigilar
que aquells
que sigui el 30%
de les habitacions
els que no es fumin
són coses
de molt difícil
compliment
i que
com dic
el que preocupa
és que la sanció
vagi a reure
en el titular
d'un establiment
que no pot
en molts casos
fer complir
una normativa
tan personal
fumar
en llocs prohibits
com ara
transports públics
empreses
o centres públics
poder-se posar
una multa
màxima
de 600 euros
crec que
el sector
d'hostaleria
va més o menys
en la mateixa direcció
en la mateixa direcció
però 600 euros
és el negoci
en molts casos
de molts dies
de treball
i molta feina
i és una
normativa
sancionadora
que es ve
que ve incrementar
moltes altres
ja existents
per tant
hi ha una sensació
que tot vagi
a petar
tot vagi
a fer patir
el titular
d'un establiment
d'aquestes
aquests 8 mesos
de moratòria
per tal d'adequar
els establiments
què en pensen
són suficients
està prou clar
com a direc
tot plegat
tenim
això
dels 8 mesos
de la moratòria
que quedi clar
que és per
la llei
la llei
entra en vigor
el dia 1 de gener
i ho entra
a tots els efectes
i aquells establiments
de més de 100 metres quadrats
hauran d'haver
indicat
quin és l'espai
per fumadors
el que no caldrà
que hagin fet
és compartimentar-lo
aïllar-lo
o separar-lo
o sigui
tindrem 8 mesos
per adaptar
físicament
el seu local
al 30%
és a dir
a aixecar la mampara
o a fer
la separació
que pugui fer
que compleixi la llei
nosaltres
vam aconseguir
en fase de tramitació
i en el Senat
que parlessin
de 18 mesos
quan ja em semblava
que això
anava endavant
i que
el Senat
ho va tornar
al Congrés
en un termini
de 18 mesos
que era un termini
molt més lògic
per
per fer
complir
o sigui
per portar
a termini
el
la contractació
d'una
el fer venir
a uns operaris
que moltes vegades
vindran
a més
per conseqüència
d'aquest any
molt més carregats
de feina
a més
ens trobarem
que també serà
un element
de difícil compliment
en 8 mesos
és un espai
perentori
difícilment complible
amb un cos
que ha d'assumir
íntegrament
l'empresari
en un cos
que ha d'assumir
íntegrament
i únicament
l'empresari
i que a més
anirà
en detriment
moltes vegades
i teniu en compte
molts casos
per exemple
que són
locals
arrendats
amb una clàusula
de prohibició
de realització
d'obres
o sigui
aquells locals
que tenen un arrendament
que els prohibeix
fer unes obres
com a conseqüència
d'aquesta llei
les tindran que fer
hauran de demanar
al propietari
que els autoritzi
si no els autoritza
estaran a precari
hi ha una sèrie de qüestions
que jo crec
que haurien d'haver estat
elaborades
amb molta més
prudència