D'aquí a dos minuts seran tres quarts d'11 del matí.
Seguim endavant en directe al matí a Tarragona Ràdio.
I saludem en aquests moments la tienta d'alcalde responsable
de l'àrea de patrimoni, Maria Mercè Martorell.
Molt bon dia.
Bon dia, Josep.
Maria Mercè Martorell, que està d'enhorabona també a la ciutat de Tarragona
perquè l'Assemblea de Ciutats que formen
l'Associació de Ciutats, Patrimoni i Humanitat,
el estat espanyol, decidirà el proper mes de març
l'adhesió a Tarragona en aquesta entitat.
L'assignatura del conveni es farà el mes de maig,
coincidint amb una altra celebració,
en aquest cas la Tarracó Viva.
D'enhorabona i després d'una feina intensa de dos anys, no?
Sí, la veritat és que ha sigut una feina molt intensa
perquè han sigut dos anys de treballs,
dos anys de visites als 11 alcaldes del grup de ciutats
espanyoles Patrimoni i de la Humanitat
i, a més a més, en un treball, jo diria, difícil ja d'entrada,
ja que la nostra declaració era una declaració
de conjunt arqueològic i no de ciutat
i, per tant, des del primer moment ja se'ns va dir
que suposava la reforma dels estatuts del grup.
Per tant, no sols era la nostra incorporació,
sinó aquesta reforma que també, en aquest cas,
afectava a la ciutat de Mèrida.
Per tant, ha sigut una feina molt llarga, molt laboriosa,
amb la qual hem comptat amb el recolzament
per unanimitat de tots els membres del grup,
dels 11 alcaldes i els 12 regidors responsables,
però jo diria que de manera molt especial
i per aquest motiu també vam agrair molt que fossin ells
els que van venir ahir, l'alcalde d'Àvila,
l'alcalde d'Alcalá de Henares i, en aquest cas,
l'alcalde de Càceres, que no va poder venir
per qüestions d'enconstipats, que és la fruita del temps,
i que, en realitat, van ser els tres el que va iniciar el procediment,
en aquest cas, l'alcalde d'Alcalá amb la seva presidència,
el que realment va ejecutar la reforma dels estatuts,
a l'alcalde d'Àvila, i amb el que entrarem tant a l'Assemblea
com després a la ratificació, el març i el maig,
que serà l'alcalde de Càceres.
Doncs, justament, en aquests moments,
podem establir conversa telefònica
amb l'alcalde d'Àvila, el senyor Miguel Ángel García.
Bon dia, buenos días.
Buenos días.
¿Qué tal por Ávila? ¿Qué tiempo hace?
Bueno, pues aquí ha nevado un poquito esta mañana.
Un poquitín, solo.
O sea, que estan les muralles nevades, ¿verdad?
Está con un leve manto blanco.
María José Martínez, si vols saludar a l'alcalde d'Àvila,
que ahí estaba Tarragona, precisamente, ¿no?
Buenos días, Miguel Ángel.
Buenos días.
Yo no te voy a decir nunca más que en Tarragona no hace frío,
porque después del frío que pasaste ayer,
nunca más, nunca más.
Es que es un frío diferente a aquel que este.
Este es un frío seco,
que lo combatimos mejor que aquel que tenéis allí,
porque la humedad, la verdad es que es difícil combatir.
La verdad es que sí.
Pero bueno, deben estar preciosas las murallas de Ávila
con este manto blanco, como tú decías.
Sí, es una preciosidad, la verdad es que es una delicia.
Miguel Ángel, creo que ayer
le enseñaron nuestro patrimonio aquí en la ciudad.
Usted, juntamente con el alcalde de Alcada de Henares,
pudieron visitar, insisto, estos monumentos.
¿Qué le parecieron?
Me imagino que ya los conocía, pero ¿qué le parecieron?
Pues no los conocía, no.
Y vine sorprendido.
Yo tengo que decirles
que tienen ustedes una ciudad preciosa
y tengo que decirles que se aprecia un esfuerzo
por parte del Ayuntamiento y de otras entidades
por buscar y reflotar y poner en valor y en uso
ese patrimonio que le legaron a ustedes los romanos, fundamentalmente.
Y yo creo que es digno
de que en el siglo XXI
seamos capaces de disfrutarlo
en la medida que el Ayuntamiento lo está intentando
y yo creo que lo está consiguiendo.
Porque, de verdad,
es sorprendente como han hecho ustedes
algunas obras de recuperación y de rehabilitación.
y eso siempre, siempre es de agradecer
a los que, primero, municipalistas convencidos como yo
y, segundo, sabiendo el esfuerzo
que desde los ayuntamientos tenemos que hacer,
no es fácil encontrarse con actuaciones
como las que yo pude comprobar ayer.
En este sentido,
formar parte de la Asociación de Ciudades,
Patrimonio y la Humanidad
puede facilitar mucho las cosas en este sentido.
¿Usted desde Ávila,
cuál ha sido la experiencia
y cómo se formó esta asociación?
Bueno, pues mire,
esto se formó en el año 1993,
en Ávila, precisamente.
Por lo tanto,
ya son 12 años de andadura juntos.
Y se formó con un objetivo claro.
Es que a los mismos problemas
similares soluciones, ¿no?
Pues esto era lo que se trató en aquel momento.
Descubrieron seis alcaldes entonces
pues que estas ciudades,
dada su tipología,
dada su configuración,
dada la trama urbana de la que disponemos,
pues tenían problemas comunes
y soluciones muy difíciles
para ir solos por la vida, ¿no?
Entonces, en aquel momento decidieron juntarse
y, bueno,
muy poquito a poco hemos ido configurando un grupo de élite,
una asociación de élite,
un grupo sin ningún tipo de presión de nadie,
sino todo lo contrario.
Ha sido una asociación voluntaria
y absolutamente independiente.
y es una asociación en la que yo tengo que decir,
además a gala de todos los que la componemos,
que los carices y las chaquetas políticas
nos las dejamos fuera de los lugares
en los que hacemos nuestras asambleas.
Allí lo que hacemos es pelear como un hombre solo
porque los problemas que tenemos comunes
podamos encontrarle soluciones también comunes.
Se ha avanzado mucho,
se ha avanzado mucho,
pero todavía queda muchísimo por hacer,
mucho, muchísimo por hacer.
Hay que seguir sensibilizando a la sociedad,
sobre todo a los gobiernos,
tanto de nuestras comunidades autónomas
como al gobierno central,
de que estas ciudades tienen que tener necesariamente
líneas de financiación exclusivas
que nos diferencien de los demás.
Mire, yo ayer en la rueda de prensa
decía algo que quiero repetir hoy.
No es lo mismo pavimentar un metro cuadrado
de un pavimento en una parte histórica,
en el recinto histórico de cualquiera de nuestras ciudades,
que hacerlo simplemente en las afueras
o en las zonas que no están señalizadas
como recinto histórico de nuestra propia ciudad
o en cualquier otra ciudad que no tenga esta categoría.
Claro, todos esos esfuerzos inversores,
todos esos esfuerzos en recursos de todo tipo,
normalmente en este momento están recayendo solo
y exclusivamente en las espaldas de los ayuntamientos
y eso no puede ser.
Me imagino que María Marcela Marturey
compartáis esta opinión.
O subrayería prácticamente todo.
Sí, realmente todo lo que estaba diciendo Miguel Ángel ayer,
a mí me gustó muchísimo la intervención que tuvo
en la rueda de prensa.
Bueno, aparte de que yo tengo que decir
que tengo una especial debilidad con Miguel Ángel
porque hubo un feeling desde el primer momento
y entendió perfectamente la problemática de Tarragona
y por eso nos ha apoyado mucho.
Pero me gustó muchísimo primero esto que acaba de repetir ahora
de que no es lo mismo pavimentar un metro cuadrado de pavimento.
Además, por ejemplo, ciudades como Ávila, como Alcalá, como Salamanca.
Cuando yo estaba estudiando allá recuerdo perfectamente
que así se estaba haciendo la fase de pavimentación de las calles
con adoquines.
Es complicadísimo, es laborioso, es carísimo.
Pero además también me gustó muchísimo
cuando él dijo una cosa que vosotros me habéis oído cientos de veces.
Que cuando una ciudad o un bien es declarado patrimonio,
un espacio natural es igual.
Hay dos momentos o tres momentos realmente de una presión tremenda.
El año antes, en que todo el mundo dice que todo se está haciendo mal
y que no se va a declarar.
El año que te declaran,
que todo el mundo genera unas expectativas impresionantes
y el año después que sigue siendo muy dudo
porque todo el mundo piensa que en cuanto se ha declarado una ciudad
empiezan a caer los millones del cielo
y realmente me gustó muchísimo lo que dijo Miguel Ángel,
lo que dijo el alcalde de Ávila en este sentido,
que es que no dan nada.
Yo siempre le doy como un ejemplo
que el título de patrimonio te lo mandan a cobro revertido.
O sea, no se da nada.
Lo que sí es cierto es que te dan algo
que nadie más te puede dar,
que es un sello de calidad que te abre muchísimas puertas,
pero de aportación directa no se da absolutamente nada.
Por lo tanto, te supone una voluntad de autolimitarse
por parte de los ayuntamientos que solicitan estas declaraciones
de hacer muchísimas cosas que en otro caso no tenía que hacer,
de dejar de hacer, porque no puedes,
muchas cosas que podrías hacer y encima con unos costes
que en primer lugar y durante muchísimos años caen prácticamente exclusivamente
sobre los ayuntamientos.
En este caso, en ayuntamientos que son muy municipalistas,
como el de Ávila, como el de Alcalá,
como casi todas las ciudades del grupo y como Tarragona,
no pasa nada.
Pero en aquellas declaraciones que son conjuntos,
que dependen de diputaciones, que dependen de comunidades autónomas
y que tienen otra, podríamos decir, filosofía,
es muy difícil de aguantar el peso de una declaración.
Miguel Ángel García, me imagino que una forma de equilibrar en cierta forma
la balanza sería traer mucho turismo a estas ciudades.
La promoción exterior de estas ciudades a través de la asociación
también es uno de los temas que tiene en cuenta
y que se hace desde esta asociación creada en el año 93.
Me imagino que también por aquí van los esfuerzos,
porque a nadie se...
En fin, hacer promociones cuesta dinero, es caro, ¿no?
Y esto también es importante, ¿no?
Es muy caro.
Y yo le aseguro que si esta asociación no existiera,
muchos ayuntamientos no tendríamos ninguna posibilidad
de hacer ningún tipo de campaña en el exterior,
porque los recursos son los que son
y, desde luego, no tendríamos ni para empezar.
Eso es una de las grandes ventajas que hemos obtenido asociándonos, ¿no?
El tener la posibilidad de hacer una promoción exterior
como Dios manda, con categoría,
llegando a todos los mercados internacionales,
no solo con nuestros recursos,
sino también a través del convenio con Tour España,
que cada año firmamos coincidiendo con las fechas de Fitur
y que nos posibilita llegar, como les digo, a todos los mercados.
Es caro, claro que es caro, pero hay que hacerlo.
Y a mí aquí sí me gustaría decir en este momento una cosa
y es que nuestra intención siempre ha sido y va a seguir siendo
hacer esa promoción turística,
tanto en el exterior como en el interior,
buscando una rentabilidad turística diferente
a lo que otros destinos buscan.
Nosotros creemos que tenemos algo único,
creemos, estamos convencidos de ello
y por eso ejercemos como poseedores
de un legado histórico, artístico único, único.
No hay otro, no hay otra Tarragona en el mundo,
por mucho que queramos.
No hay otro Ávila en el mundo,
por mucho que algunos se empeñen,
aunque incluso algunas ciudades han falsificado
y han copiado monumentos de otros,
pero, mire, la autenticidad y el sello esencial,
de carácter esencial que la Unesco reconoció
en nuestras ciudades, eso nos hace diferentes
y eso es por donde nosotros queremos encauzar siempre
las promociones turísticas.
Ese sello de calidad, ese turismo de calidad,
de alta calidad.
Nosotros ya no nos conformamos
con que vengan turistas,
sino que queremos que vengan turistas
buscando un turismo especial,
que es el turismo de cultura,
el turismo de patrimonio.
Gracias, María Marcia Marturella.
Té molta rola que toma, vaja.
No, totalmente, totalmente.
Realmente este sello de calidad
que nos imprime a todos
y que realmente es que imprime
un cierto carácter a cada una de estas ciudades.
El sello de la declaración
es así, supone que esta misma obligación
de limitarse de los ayuntamientos
y este peso que llevan los ciudadanos
y esta carga que lleva la ciudad,
esto genera unos beneficios
y los genera no solo en ese turismo,
sino en la especialización de ese turismo,
esas rutas.
Cuando hay una declaración,
todos sabemos que las ciudades
o los monumentos declarados
cada año ejercen una visa atractiva
hacia los turistas
que van siguiendo las declaraciones
de patrimonio mundial.
Precisamente en ocasiones
es difícil mantenerlo
cuando pasa un año o pasan dos
y esto, todas las declaraciones
lo han vivido.
Pero en aquel momento
se genera ese turismo
que va siguiendo las declaraciones
de patrimonio mundial.
Por lo tanto,
es ese turismo el que queremos,
ese turismo de calidad,
ese turismo familiar,
ese turismo de gente
que quiere ver esa excepcionalidad.
Pensemos que todas nuestras declaraciones,
tal como señalaba el alcalde de Ávila,
precisamente son no solo
bienes realmente maravillosos,
magníficos,
sino auténticos y excepcionales.
Si no son auténticos y excepcionales,
no pueden estar en la lista
de patrimonio mundial.
Pues eso es lo que nosotros
tenemos que vender
y afortunadamente tenemos una ruta
en España maravillosa,
maravillosa.
Yo diría que en todo el mundo
hay realmente maravillas,
pero todo el conjunto de ciudades
españolas, patrimonio de la humanidad,
dan una visión tan completa
de lo que es la historia,
de lo que es el arte,
que difícilmente,
yo diría que,
como decía ayer el alcalde de Ávila,
no se puede competir con ellas.
Por lo tanto,
algunas de ellas con un trabajo ingente
y que vienen haciendo
durante muchísimos años,
como las declaraciones más antiguas,
pues por ejemplo,
pues Santiago,
que ha celebrado este año
su vigésimo aniversario,
Ávila,
que también lleva muchísimos años,
las más antiguas,
otras,
las más recientes,
pero todas ellas
han trabajado muchísimo
y ese es el turismo
que han generado
y ese es el turismo
que queremos.
Y nosotros en Tarragona,
que nunca hemos tenido
un turismo de sol y de playa,
aunque estemos tocando el mar,
porque el turismo de sol y playa
siempre se ha ido
a la zona de costera,
pero de Salou,
Cambrils,
Torre de Embarra,
Altafulla,
ya que nuestras playas
son mucho más
para nosotros mismos
y siempre hemos querido
que fuera así,
pues es este turismo cultural
el que estamos generando,
el que se ha ido incrementando
estos últimos cinco años,
especialmente desde la declaración
y es el que hemos
de seguir trabajando
y es el que podremos
trabajar a un gran nivel
que sería imposible
para la ciudad de Tarragona
desde dentro del grupo
de las ciudades españolas.
Miguel Ángel García,
nos quedan apenas
dos minutos de entrevista.
Yo estoy viendo ahora
una imagen del torreón
del Alcázar.
Véndanos un poco su ciudad
para los oyentes
que se atrevan
a subir a Ávila estos días.
Pues mire,
dado que me presta
usted esta oportunidad,
no tengo más que decir
a todos los tarragonenses
que esta ciudad,
Patrimonio de la Humanidad,
es una ciudad medieval,
tiene el mejor recinto
amurallado más completo
y mejor conservado medieval del mundo.
Es un anillo
de dos kilómetros
542 metros,
dos kilómetros y medio,
prácticamente,
en perfecto estado,
de los cuales
un kilómetro
200 metros
es visitable
hasta el momento.
Estamos empeñados
precisamente
en hacer visitable
el anillo completo.
Y, bueno,
pues una ciudad
recoleta
con una trama medieval
en el casco histórico
preciosa,
acogedora.
Yo creo que
lo que mejor tenemos,
a mí me gusta mucho decir esto,
nosotros tenemos
un patrimonio
de primarísima categoría,
tenemos una gastronomía
por la cual
somos conocidos
en todo el mundo,
pero nuestro mejor patrimonio
son nuestros vecinos,
que cuando abren el corazón
lo abren de verdad,
no hay fisuras,
es aquella mano
de castellano viejo
que siempre nos ha caracterizado
una ciudad
con 20 años
de declaración
patrimonio de la humanidad
a la espalda,
fuimos de las tres primeras,
Segovia,
Santiago y Ávila,
y que estamos encantados
con tener compañeros
de viaje
como Tarragona
a partir de ahora.
Miguel Ángel García
nos ha convencido,
un fuerte abrazo
y feliz entrada de año.
Muchas gracias,
otro fuerte abrazo
para ustedes
y un beso,
Mercedes.
Un beso,
Miguel Ángel
y feliz año.
Y, de verdad,
gracias, gracias
por todo vuestro apoyo.
Nada,
muchísimas gracias
a vosotros.
Recomanarem una página web
www.sabilaturismo.com
per qui vulgui
més informació
i veure aquest,
per exemple,
Torreón de la Càzar.
Maria Mercè Martorell,
gràcies per acompanyar-nos
també.
L'enhorabona
per aquesta integració
ben aviat
a l'Assemblea
de Ciutats
que formen
l'Associació de Ciutats
Patrimoni
Patrimoni
i la Humanitat.
Estarem molt pendents
òbviament
del proper calendari
d'aquest any 2006
que tindrà lloc
coincidint amb Tarraco Viva
aquesta celebració
de la signatura
del conveni
que es farà,
com dèiem,
el mes de maig
coincidint amb Tarraco Viva.
Gràcies
i bona entrada d'any.
Feliç 2006.
Gràcies, Josep,
i gràcies a tots
els que ens estan escoltant.
Segons
per arribar a les 11 de matí
anem a escoltar
el butllet informatiu
de l'Ore en Punt
després
Joan de García
amb més contingut.