Passeu un minut d'un quart d'onze del matí.
Estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
ara per parlar de temes de qüestions relacionades
amb el món de la justícia.
Per parlar, primer que res, de la futura ciutat judicial,
que sembla, ara sí, que es comença a perfilar.
La setmana vinent s'assignarà el conveni
entre el Govern de la Generalitat i l'Ajuntament de Tarragona
que permetrà la construcció d'aquests equipaments judicials
en uns terrenys de la zona propera a l'Hospital de Joan XXIII.
Aquest és un dels temes que avui volem abordar en directe
al matí de Tarragona Ràdio
amb el president de l'Audiència de Tarragona, el senyor Antonio Carril.
Senyor Carril, bon dia.
Bon dia.
Ara va de debò? Ara sí hi haurà ciutat judicial?
Eso espero.
Yo creo que aquí tenemos que confiar abiertamente en que sí, será cierto.
Yo, por las garantías que me dan los distintos integrantes en el acuerdo,
bueno, dos de los integrantes, el tercero no me dio garantías ningunas,
pero me las ofrece por sí mismo, el Corte Inglés.
Es una entidad seria y, por lo tanto, creo que viene a aportar
un factor importante en el acuerdo.
Pero fuera de esas consideraciones, tanto el Ayuntamiento como la Consellería
me aseguran que va en serio y que, además, pues no se retrasará más allá
de lo que supone la ejecución del plan.
Me refiero a esta última noticia que apareció la semana pasada,
que cuando la leí ya me dio un sobresalto el corazón de los seis meses de demora
y todas esas cosas.
Pero me aseguraron, y yo lo creo,
de que evidentemente no va a suponer ningún retraso.
¿Qué les sembla la ubicación de la futura ciutat judicial
en aquests terrenys de Joan XXIII?
Que recordem, els oients són uns terrenys que són propietat del Corte Inglés
i que gràcies a aquesta operació, a aquesta mena de carambola a tres bandes,
farà que el Corte Inglés es esplaci i pugui construir el seu centre comercial
a les cases, als mestres i aquests terrenys quedin alliberats
perquè l'administració, en aquest cas el govern de la Generalitat,
pugui construir els equipaments judicials.
El president de l'Audiència de Tarragona,
què li sembla aquesta ubicació?
Pues a mí me parece que satisface nuestras necesidades con amplitud,
no solo las presentes, sino las de futuro,
que tiene una ubicación correcta, digamos,
que por las posibilidades de comodidad de su entorno
y que, por lo tanto, es positiva.
Y espero que esa, digamos, esta opinión se concrete lo más rápidamente posible
que es lo que nos interesa a nosotros.
Al president de l'Audiència de Tarragona li han demanat d'opinió
durant les negociacions que hi ha hagut en aquests últims mesos?
No, no, que va, ni tienen por qué hacerlo.
No tienen que demandarme opinión ninguna.
Nosotros lo único que somos es, somos los disfrutadores usuarios,
por así decirlo, de los locales,
pero evidentemente las instalaciones nos vienen proporcionadas
por los organismos adecuados.
Pel que sap vostè, senyor Carril, l'espai, la superfície dels terrenys,
i en fi, el projecte o la configuració del que pugui haver-hi en aquells edificis,
serà suficient per afrontar els reptes que té la justícia a Tarragona?
Mis datos son que nosotros en la actualidad disponemos de unos 15.000 metros cuadrados
útiles de local.
Lo que se proyecta estará sobre unos 27.000 metros cuadrados,
porque el solar, según mis noticias, tiene 30.000 metros cuadrados.
Pero se va a ubicar un centro abierto de prisiones
que, según mis noticias, detraerá un espacio de unos 3.000 metros cuadrados.
El resto podrá dedicarse a instalaciones judiciales
y eso no cabe duda que supone unas previsiones de futuro amplias.
Es a dir, que aquest centro obert de presos s'instal·laría en el mateix recinte de la ciutat judicial.
No en el mismo edificio, sino en las proximidades.
O sea, en el ámbito del solar, al parecer.
Ahora, esto yo hablo únicamente de noticias.
Yo, proyectos no hay ninguno y en cuanto a la ubicación de esa instalación,
lo sé por los comentarios que los responsables directos me hicieron.
Recordem que això té també relació amb el projecte de construcció
de nous centres penitenciaris que preveu la Generalitat.
Recordem que la Generalitat ja ha previst substituir l'actual centre
de la ciutat de Tarragona i traslladar-lo a Mas Enric,
que seria bàsicament per reclusos en règim tancat,
que és l'argot habitual que s'utilitza en el món de la justícia
i sempre quedaria, diuen que s'hauria d'ubicar en la pròpia ciutat de Tarragona
un centre més petit per interns en règim obert.
Efectivamente.
Seria aquest el plantejament.
Efectivamente, totalmente exacto.
Les previsions pel que fa al projecte, del que sigui una realitat,
a vostè què li han dit des de la Conselleria de Justícia?
Pues que se comenzará a trabajar en el proyecto de forma inmediata
y que, a pesar de no estar aprobado definitivamente el acuerdo
y toda la tramitación administrativa,
se avanzará lo más rápidamente posible
y que se tienen previsiones de empezar a construir
o bien a finales del 2006 o lo antes posible.
Quan això sigui una realitat, realment, senyor Carril,
tots els edificis, totes les instal·lacions judicials de Tarragona
es podrán unificar, podrán estar en un sol lloc?
Ese parece ser que és el resultat final,
en el qual saldrem, en cert modo, ganant
perquè, amb el projecte anterior,
hi havia dues fases.
La primera fase era la reunificació dels juzgats
en un mateix edifici
i la segona fase era el trasllat de l'audiència
a les proximitats d'aquest edifici
que albergava els juzgats.
Ara parece ser que el projecte és un únic edifici
per a totes les instal·lacions judicials de Tarragona,
el que és positiu per a la inmediació
i per a la proximitat en el temps.
El projecte anterior que diu el senyor Carril
és el que recordaran els oients
que s'havia previst a l'altra banda del riu Francolí
i que després s'havies arribat a signar
un protocol d'intencions amb l'anterior govern
de la Generalitat, però que després es va desestimar.
Precisament que hi hagués ja un projecte
amb una assignatura i que ara torni a haver-hi
un altre projecte, amb una altra assignatura
que hi haurà la setmana vinent,
a vostè fa que sigui relativament prudent
pel que fa al projecte de Ciutat Judicial?
Sí, sí, sí, però eso es un criterio puramente personal.
Es decir, todos lo que nos interesa es ver
no la primera piedra, sino la última.
Entonces, a mí los papeles que se firmen
pues me parecen muy importantes y muy interesantes,
pero yo me espero a satisfacerme totalmente
cuando vea la última piedra.
Els problemes dels equipaments judicials
es veuen sobretot en dies com els d'aquesta setmana,
en què tenim el judici tan mediàtic
i tan important del crim de la teixeta,
on segurament per temes de seguretat,
per l'impacte mediàtic, en fi,
es veu els problemes, la problemàtica
que presenta l'edifici actual de l'audiència, no?
Totalment d'acord.
Sobretot, no només per aquest judici,
que ja ens ha originat molts problemes,
sinó perquè es estan fent reparches continuos en l'edifici.
Hace uns dies es afrontou unes obres imprescindibles
en el registre civil,
la gent estuvo en la entrada de l'audiència amontonada,
la incomoditat és molt notòria.
No podem crecer por ningún lado
dentro d'aquest edifici
i, doncs, cualquier pequeña obra,
cualquier ajuste,
originen les incomodidades importants.
A pesar d'ello,
no cabe duda que no podem
rasgarnos les vestidures
perquè les necessitats
se han ido cubriendo
i les inmediates de creació
de noves órganos
se van a seguir cubriendo
con noves locales.
Lo que passa és que estem en el mateix,
la dispersión aumenta.
Parlem, doncs, d'aquests nou òrgans.
Hi ha previstos nous jutjats
de cara a l'any 2006, no?
Sí.
Ya llevamos una serie de años
creciendo en órganos judiciales
y me refiero a toda la provincia de Tarragona.
Y este año,
que se esperaba fuera más generoso
por parte del Gobierno Central,
resulta que se han reducido
las previsiones de creación
de órganos judiciales
en Cataluña,
que parece ser
que solo serán once.
Eso en principio.
Entonces,
de esos once,
en ese pequeño grupo,
pues,
hemos,
se ha acordado
por la sala de gobierno,
el último,
de esta última semana,
el incluir tres órganos judiciales
para la provincia de Tarragona,
que sería el juzgado
de lo social número tres,
el juzgado de lo penal número cuatro
y el juzgado número tres de Valls.
Los tres creo que son
de necesaria creación.
¿Y los dos de la ciudad de Tarragona
¿on anirían?
Físicamente,
¿on se ubicarían?
Ahí está,
ahí está el problema,
pues,
habrá que buscar locales.
Locales porque,
evidentemente,
en el que en la actualidad
ocupan los sociales
no cabe otro juzgado.
Por lo tanto,
habrá que buscar otro local.
Y en el local de los penales,
si bien había,
hubo en otro tiempo,
un cuarto juzgado,
yo creo que será muy difícil
volver a instalarlo allí.
Habrá que buscar otro local.
En qualsevol cas,
aquests nous jutjats
s'haurien de posar en marxa
l'any que ve.
Espero que sí,
a lo largo del año que viene,
sí.
També l'any que ve
començaria la remodelació
del que es coneix
com a oficina judicial
i que és una,
en fi,
és un projecte,
una iniciativa
que impulsen
el Ministeri de Justicia
i la Generalitat.
Pues,
por desgracia,
si bien
esa implantación
ha comenzado
con pruebas pilotos
en la mayor parte
de España,
en Tarragona,
por desgracia
y fundamentalmente
por las deficiencias
locales,
pues,
se retrasará.
es el proyecto
de mayor entidad
que se plantea
hoy en día
en el ámbito
de la justicia.
Es una remodelación
total de la oficina judicial.
Es un intento
de lograr
que la oficina judicial
cambie
de sistema
de generar
a su trabajo
y que pase
a ser
más eficaz.
Pero es una
transformación
de tal entidad
que,
si no hay espacio físico
para hacerla,
pues,
no se puede
afrontar
nada más
que en pinceladas
aisladas.
Digamos,
en síntesis,
viene a suponer
que cada juzgado
que tiene en la actualidad
su oficina particular
la pierda
y pase todo
a una oficina
común
y que en los juzgados
quede
únicamente
el mínimo
personal
necesario
para el apoyo
directo del juez.
Eso supone
una revolución
dentro del ámbito
de la oficina judicial.
Es una revolución,
entre comentes,
que afectará
a toda España,
evidentemente,
pero que,
por lo que dice,
aquí a Tarragona
se puede andar ahí.
Evidentemente,
porque hay que pensar
que si tenemos
unos edificios
dispersos
por toda la ciudad,
no podemos hablar
de concentrar oficinas
para que hagan
el trabajo
de esos órganos judiciales.
Mientras no dispongamos
de esos espacios
donde poder ubicar
esos elementos comunes,
esos órganos comunes,
pues no podremos
afrontarla
en todas sus dimensiones.
¿Qué se podrá hacer?
Pues pequeños parcheos
de todo aquello
que sea posible
ubicar
aprovechando
los espacios
que tenemos.
Pero eso es muy poco.
de todos modos
es un proyecto
de mucha envergadura
que no se hará
ni en un año
ni en dos.
Por lo tanto,
si bien nos retrasaremos,
creo que
si las obras
de los nuevos edificios
se hacen,
con prontitud
podremos llegar
a incorporarnos
a tiempo.
Aquesta remodelación
de la Oficina Judicial
serviría en poques paraules,
senyor Carril,
per agilizar
el ritme
y la feina
de la justicia
del món judicial?
Es lo que se pretende
y sobre todo
que se establezca
una realización
del trabajo
homogéneo,
coordinado
y fundamentalmente
que permita
un impulso general
de todo el trabajo
en los distintos órganos.
Ja que parlem
de la feina
dels òrgans
en judicials,
el passat mes d'octubre
la Conselleria
de Justicia
va donar
a conèixer
un informe,
uns resultats,
unes enquestes
on reconeixen
que un de cada tres
funcionaris,
bàsicament,
és un xifre general,
un de cada tres
funcionaris
dels jutjats
a Catalunya
no complia
el seu horari laboral.
Va ser una notícia
molt comentada
en aquell moment.
Què en pensa
el president
de l'Audiència
de Tarragona?
Són dades
que es poden
també extrapolar
al cas de Tarragona?
Bueno,
yo
es un tema delicado
que no me atrevería
a juzgarlo
sin tener
datos más profundos.
Evidentemente,
yo el único contacto
y el único control
que puedo tener
es el de mi órgano directo
y yo creo
que según
lo que
los datos directos
que nos proporciona
la Conselleria
a través del delegado
de Justicia
de Tarragona,
pues
no confirmaban
esa opinión
de los órganos
directos
de la Audiencia
de Tarragona.
Ahora,
yo tengo que creer
que quien tiene
el control directo
que es la Generalitat
a través de los sistemas
de control,
pues cuando opina
que opine
con cierto fundamento.
Pero también
sería necesario
hacer un análisis
en profundidad
porque el sistema
de trabajo
de los miembros
de los distintos
órganos judiciales
de las plantillas
es abierto
y por lo tanto
de cierta dificultad
en su control.
Yo,
por lo tanto,
sería muy prudente
a la hora
de llegar a conclusiones.
Vostè,
com a màxim responsable
de l'Audiència
de Tarragona,
es mostra
francamente
satisfet
del ritme
de feina,
en fi,
del volum
de treball
que han de
fer
i que han de
suportar
i que han de
gestionar
els funcionaris,
els treballadors
judicials
de la zona?
Remitiendo muy
concretamente
a l'Audiència
Provincial
de Tarragona,
diría que
rotundament sí.
A mí,
creo que
algunos,
incluso,
con bastante
esfuerzo personal
y sacrificio
superior
al que le exige
el cumpliment
de sus deberes,
trabaja
a plena satisfacción.
Ahora,
cualquier colectivo,
incluido el de los jueces,
no excluye
la posibilidad
de que alguno,
pues,
digamos,
floje.
En cualsevol
caso,
insistía en el tema
porque justamente
las dades
que se van
a conocer
el mes
de octubre
seguramente
afegían
una imatge
negativa
de los funcionaris
judicials.
Es que,
claro,
yo
repito
que no tenemos
datos directos
ni control
directo
por parte
de los jueces
ni de los secretarios
en la actualidad
en ese control.
Entonces,
no podemos
opinar
con datos
fundados.
Yo creo
que eso
tendría
que contestarlo
cada uno
de los jueces
de los juzgados
y cada uno
de los
presidentes
de sección
de sus secciones.
Pero yo,
desde el punto
de vista
de la audiencia
provincial,
pues,
defiendo
la laboriosidad
del personal
de la audiencia
provincial.
es
delictes, hi ha alguna cosa que li preocupi
especialment? Observa amb
preocupació algun fenomen
que pugui ser innovador o que tingui una certa
rellevància?
Digamos que la preocupación
máxima se ubica
en lo que ya hablamos la otra vez,
que es la violencia doméstica.
Se ha confirmado
que es una carga
muy pesada para los que
la trabajan. Se ha confirmado
que presenta multitud de dificultades
a la hora de trabajar en ella
y a mí me preocupa
porque el personal
del único juzgado
que hay en Tarragona de violencia doméstica
pues estaba manifestando
una amplia saturación
y un propósito de
marchar de él a la mayor brevedad
posible porque
no lo aguantaba el estrés que producía.
Fuera de eso
pues evidentemente
creo que
se presenta
como una novedad también
la separación de jurisdicciones
o se presentó como una novedad
la separación de jurisdicciones
en Reus
que siempre es
algo positivo
pero que a la corta
genera bastantes problemas
y creo que
en el resto de las situaciones
pues hay una
cierta normalidad.
La problemàtica que comentaba
en relación al tema del jutjat
de qué trata los temas de violencia
doméstica.
¿Alguna solución?
Bueno, pues la solución
para mí es que
cuanto antes
volviera al régimen
ordinario
y ese cuanto antes
sería porque
evidentemente
cambiaran los hábitos
de los ciudadanos
en esa materia
y entonces
esta situación
de excepcionalidad
que
para mi entender
suponen
la creación
de estos juzgados
especializados
pues no fuera necesario.
A la corta
lo veo difícil
a la larga
lo veo
digamos deseable.
Ho deixem aquí
senyor Antonio Carril
president de l'Audiència
de Tarragona
hem repassat amb ell
alguns dels temes
que afecten a l'actualitat
en matèria de justícia
i sobretot
a la signatura
la setmana vinent
d'aquest projecte
d'aquest conveni
per tirar endavant
la ciutat judicial
de Tarragona.
Senyor Carril
moltes gràcies
i fins la propera.
A vostè, bon dia.
Bon dia.