Quatre minuts serà un quart d'una del migdia.
Seguim amb tots vostès en directe des del matí de Tarragona Ràdio
i aquests pròxims minuts els dedicarem a conèixer uns convidats
que tenim avui als estudis de l'Avinguda Roma.
Es tracta d'un grup de quatre interns del Centre Penitenciari
de la ciutat de Tarragona.
Han realitzat una visita als estudis de Tarragona Ràdio
acompanyats de la sotsdirectora de tractament del centre,
la Mícer. Bon dia, Mícer. Benvinguda.
Creiem que hi ha així un vincle de confiança.
No cal que ens diem ni cognoms ni res.
Ens coneixem tots pel nom de Pila.
I també ens acompanya el Josep Maria, que és professor del Centre.
Bon dia, Josep Maria.
Saludem també José Luis.
José Luis, hola, buenos días.
José Luis.
Toda la mañana confundo José Luis i José María.
És razonable que me confunda desde este punto de vista.
José Luis, José María, Bernardo, buenos días.
Bienvenido.
Baba Iván, buenos días.
Tenia mis dudas si pronunciaría bien tu nombre,
pero veo que sí, que lo he dicho bien.
Gracias por venir.
Mícer, habéis estado viendo la ràdio,
después nos explicaréis saber qué os ha parecido.
Mícer, primer que tot, ens agradaria saber una miqueta
en quin context, en quin marc, es realitzen aquestes visites
la possibilitat que interns del centre puguin sortir
per unes hores del mateix per fer visites que estan programades,
visites que moltes d'elles tenen aquesta vessant cultural,
fonamentalment, no?
Naldus, de fet, intentem sempre que apropar-nos molt a la realitat
perquè realment estem ara en un context tancat,
però formem part relògicament de la societat que ens envolta
i el que pretenem és tindre un contacte directe sempre amb la gent de fora.
En aquest cas, agraïm molt que ens hagueu convidat a fer aquesta mena de tortúlia,
aquesta visita aquí,
i aquestes sortides no se'n marquen més que dintre d'unes activitats
que cada un dels interns intentem que es realitzin
dintre del seu programa d'intervenció
i aquesta és una més de la que crec que estan tots encantats de la vida,
d'haver estat aquí, de moment.
Clar, és un món molt desconegut, com bé deies,
la vida dins del centre forma part de tota la societat,
de tota la col·lectivitat,
però és un àmbit molt desconegut per a les persones que estan fora.
Vull dir, parlaves de programes de tractament,
de tot un seguit d'activitats que desconeixem també des de fora.
Vull dir, una persona quan ingressa al centre penitenciari,
jo m'imagino que independentment de tot el que envolta el seu cas personal,
doncs segueix un protocol, podríem dir,
en quant ofertar des de feines, estudis, lleure...
Com funciona? Quina és la dinàmica o la rutina
o què diu el protocol dins del centre penitenciari des d'aquest punt de vista?
Clar, cada persona és un món, lògicament,
i cada persona s'ha de veure quin és l'itinerari que ha de seguir
per tirar endavant el seu tractament.
Tots els grups humans estan submesos a constant evolució
i nosaltres també som un grup humà,
encara que dintre d'un context molt determinat.
No és res més que el reflex que hi ha a la societat.
A fora hi ha escoles, a fora hi ha esglésies,
a fora hi ha esports.
Nosaltres exactament fem el mateix.
Som com una ciutat, però amb unes dimensions petites
i, lògicament, amb una població molt determinada.
Els centres penitenciaris s'hi ve a complir condemna,
no s'hi ve a cap altra cosa.
Però les condemnes es poden complir de moltes maneres.
Nosaltres el que pretenem és que aquestes condemnes es compleixin
de tal manera que els interns que estan amb nosaltres
puguin sortir després amb una sèrie de valors,
amb una sèrie d'eines que facin que poder canviïn la seva manera d'actuar.
I aquestes eines i aquests valors,
nosaltres intentem que quedin a les butxaques dels interns.
Quan els interns surten a fora,
ells gestionaran de la manera que considerin més oportuna la seva llibertat
i d'aquesta manera intentem que no tornin a vindre amb nosaltres
al centre penitenciari.
Sí que ens agradaria molt poder-nos trobar després fent un cafè al carrer, no?
Però el nostre objectiu són dos objectius molt clars.
Un és la seguretat i el control, que és estar marcat per la llei,
i l'altre és la possibilitat de reinserció i de rehabilitació.
Aquests són els dos pilars bàsics que nosaltres treballem
dintre els centres penitenciaris.
L'agradeu de receptivitat de les persones que ingressen al centre
deu ser molt diferent a l'hora de fer activitats
des de la persona que es tanca absolutament en el seu món,
que no vol respondre a cap iniciativa.
Altres que de seguida s'hi aboquen i consideren que,
tot i que han de passar aquest temps, val la pena que l'aprofitin,
no podem generalitzar, no?
Hi ha casos de tota mena.
Lògicament, perquè com totes les persones som diferents,
cadascú també té els seus valors, el seu nivell d'autoestima,
les seves possibilitats, capacitats, habilitats socials,
tot això és el que intentem també treballar perquè hi hagi...
Diguem que la nostra feina seria una mica com a educadors,
en el sentit general, possibilitar i afavorir canvis
perquè després hi hagi unes maneres d'actuar
que siguin més positives pels interns
i més positives per la societat en general.
Llavors, la gent, quan arriben als interns,
alguns tenen, d'entrada, moltes ganes
de poder fer feina, per dir-ho així,
i d'altres persones que hem de treballar una mica més
perquè, lògicament, la seva capacitat de receptivitat
en aquell moment és zero.
Llavors, hem d'intentar, doncs, que siguin receptius
al que nosaltres intentem ofertar a partir d'aquí,
després, cadascú gestiona de la manera que considera més oportuna.
Josep Maria, des d'aquesta perspectiva,
quan prens la primera presa de contacte
amb aquells que han de ser els teus alumnes,
no deu ser fàcil.
Bé, bé, com deia la Míster,
cada persona s'ho pren d'una manera molt diferent, no?
Nosaltres, la primera presa de contacte
és una prova, una prova que es fa a l'ingrés de l'intern
per detectar el seu nivell escolar.
En funció del seu nivell escolar,
doncs, ha d'anar a l'escola o no hi ha d'anar, no?
I, bé, hi ha interns més receptius,
que sí, que els fa gràcia,
d'altres que tenen unes experiències escolars,
doncs, molt...
que tenen uns records dolents
i es pensen que aquesta escola d'ara és com l'escola d'abans,
quan aquell mestre tan antic i tot això, no?
Vull dir, cada persona s'ho pren d'una manera diferent.
El que sí que és cert és que quan porten un temps,
almenys del que jo perceben la majoria d'ells,
quan porten un temps a l'escola,
jo penso que s'hi adapten, s'hi acomoden,
i inclús els agrada, troben un ambient,
pot ser molt diferent del que troben
de la porta de l'escola cap a fora, no?
És una descoberta, no?, a molts mons.
Sí, i en molts casos, doncs, no sé,
descobreixen coses que potser els sorprèn molt, no?
Coses que per nosaltres o que per altres persones
tenim molt, com a molt assumit, no?,
doncs per ells determinats coneixements
o determinades experiències els hi sobten molt, no?
I això fa que s'animin,
que es motivin una miqueta, no?
I el senzill fet d'aprendre a llegir i escriure.
Jo penso que hi ha persones que no ho valoren,
però que quan s'han d'acord que poden escriure una carta
o llegir-la,
és molt important.
Des del punt de vista formatiu,
diguem-ne que segueixeu la línia habitual
que pot sigui qualsevol altra escola d'adults
que estigui fora del centre, no?,
com deia la Mísera abans.
Sí, sí, fem de manera presencial,
fem el que abans em deia,
el graduat, no?,
i ara seria el graduat en educació secundària,
doncs des d'alfabetització,
que ara en diem etapa instrumental 1,
després venien els neolectors, els certificats,
i últimament s'està donant,
degut a que ingressen molts estrangers,
i el volum d'estrangers és bastant elevat,
estem tenint molta demanda de castellà per estrangers,
aprenentatge de l'idioma.
Aprenentatge de l'idioma, no?,
castellà, català,
molts.
Tenim dues classes,
però en farien falta potser una altra,
és a dir, hi ha molta demanda,
tant de gent de l'est, romanesos sobretot,
tenim molts romanesos,
búlgars, russos, lituans, letons,
i després del Magreb, marroquins,
algerians...
Ja deia, a la més,
és una societat molt canviant,
i precisament tot el fenomen de la immigració
obliga a fer canvis constants, no?,
en quant a la relació,
la diferència de cultures,
des del menjar,
sense anar més lluny, no?,
fins al que és el tema de la religió,
a l'hora de, deia,
fora hi ha esglésies,
a dins també,
per dir-ho d'alguna manera així més simbòlica,
vull dir que...
Ha estat una cosa concreta,
però volia dir,
hi ha cults de tota mena i condició.
En general, sí, sí,
no ho he entès d'aquesta manera.
És d'anir incorporant a les nostres activitats
segons el demanda que hi ha,
doncs el que dèiem als culs,
el que tu deies al menjar,
el que...
el ramadà, per exemple,
és una de les coses que...
Que l'observa també dins de la presó,
l'observa en molts internes,
lògicament.
Parlem amb aquests interns de la presó de Tarragona
que avui estan aquí al matí de Tarragona.
Deia, deia Miser,
dice, hombre,
estan estas personas dentro del centro
cumpliendo una condena de privación de libertad,
pero no otras cosas,
por lo tanto,
pero, vaya,
la privación de libertad
es ya bastante una condena bastante dura,
me imagino yo.
El hecho de salir por las calles de Tarragona
a pasear esta mañana
es como respirar otro aire, ¿verdad?
Por esta mañana,
Bernardo, acércate si eres tan amable
y el salir a la calle,
el decir, bueno,
estoy paseando así como más tranquilamente, ¿no?
Pues sí, vaya.
Se nota muchísimo la diferencia.
Mucho, mucho, sí.
Bernardo es un gran aficionado a la música de camarón.
¿Podemos poner un poquito de camarón de fondo,
que suene?
Si quieres poner los auriculares,
Bernardo, lo podrás oír mejor.
Digo porque como vamos a oír música un poco
que han pedido nuestros invitados,
pues lo iremos manteniendo de fondo,
porque no podemos escuchar las canciones enteras,
porque lo que nos interesa es conocer
vuestras experiencias.
¿Qué tal la radio?
¿Qué os ha parecido?
¿Sí?
Sí, sí.
¿Os ha sorprendido alguna cosa?
Hombre, lo que es la informática.
El llaman los ordenadores, ¿verdad?
Sí, sí.
Todo tan informatizado.
Sí, sí, veo que se puede hacer de todo.
¿Qué os ha parecido a vosotros?
Muy bien, muy bien.
Y el haber salido hoy,
porque se sale habitualmente,
¿qué criterio se sigue para hacer estas visitas al exterior?
¿Nos lo podéis explicar vosotros,
Miser o José María,
si hace falta luego que nos apunden alguna cosa?
Hombre, el principal motivo es tener
una cuarta parte de la condena cumplida,
sin ningún parte disciplinario,
y ya está.
Y luego ya criterio de la Junta de Tratamiento.
¿Hacía tiempo que no salíais al exterior,
siguiendo un poco estas visitas,
o habéis salido habitualmente en los últimos tiempos?
Cada semana.
Cada semana puedes salir.
Hombre, yo me imagino que eso durante muchas horas,
algunos días.
A ver, yo os pregunto cosas,
pero aquello que no queráis contestar,
con toda la libertad del mundo,
solo faltaría.
No tenemos duda.
No hay ningún problema.
¿Con una periodicidad cada semana, más o menos?
Cada semana tengo dos días de permiso,
y cada mes seis días de permiso tengo.
Es una familia con actividades.
¿Que tienes familia?
No, tengo familia.
Amigos, familia aquí en Tarragona.
Sí, Tarragona en Torre de Embarra.
En Torre de Embarra.
Te permite relacionarte más o menos.
Yo es que no sé si es José Luis o José María.
Con los dos toda la mañana.
José María y José Luis, ¿eh?
Mira que toda la mañana me estoy confundiendo.
¿Es la primera vez que sales?
¿Habías salido anteriormente al día de hoy?
Bueno, yo había salido ya en un par de ocasiones.
Pero no obstante, yo cuando fui condenado,
cumplí una condena que no estaba firme,
y estuve dos años, o casi dos años, en la calle.
Volví a ingresar porque...
Bueno, por circunstancias de tu propio proceso.
Y bueno, ahora llevo pues saliendo unos tres o cuatro meses.
En salidas como esta.
¿Y de la última vez que ingresaste, cuánto tiempo llevabas?
Un año y algo.
Vaya, me imagino que la primera salida de esta serie que comentabas,
pues hombre, se debe notar.
Sí, claro, por supuesto, sí.
Parece que no...
A mí me gusta mucho insistir en esta idea de la privación de libertad,
porque a veces, y perdonadme la experiencia,
es que esto, hombre, lo de la privación de libertad
es un tema importante, ¿no?
Por lo tanto, hay que complementar dentro del centro
con otro tipo de actividades.
La libertad, potser no te n'has contado del que es,
fins que no la perds, ¿no?
Això es comentaban abans amb els...
Sí, porque...
Aunque perder la libertad es duro,
es muy duro, por supuesto,
Lo más duro dentro de una prisión
no son los muros ni las rejas,
porque tampoco es...
Nadie se come a nadie y además es así.
El problema duro es verdaderamente
que tienes tu familia afuera,
que sufren más que tú,
y que te encuentras...
Que no tienes forma de reaccionar,
que no tienes forma de ayudarles
ni de ayudarte a ti mismo.
Eso es lo peor.
Y la falta esta de decisión,
de ahora voy aquí o ahora voy allá,
porque realmente no puedo ir a ningún sitio.
Muy bien, eso es lo más duro,
creo que en general.
Luego habrán excepciones, ¿no?
Porque en realidad, pues,
depende cada uno, claro,
como bien se ha dicho aquí, ¿no?
Precisamente por eso debe ser importante
e interesante ocupar el tiempo, ¿verdad?
Estudiando, trabajando, haciendo actividades.
Ocupar el tiempo debe ser fundamental,
para que el tiempo pase lo más rápido posible.
Sí, y una cosa que quisiera apuntar...
Hablar cuando queráis,
yo no me dirijo a nadie en particular.
No tiene nada que ver con mi caso,
porque no es mi caso en absoluto,
pero sí es el caso de muchas personas,
sobre todo chavales jóvenes,
que con una edad 18, 19 o 20 años,
o 25, que es igual,
cometen una serie de delitos,
un delito o varios delitos,
con más o menos importancia.
Y creo que la persona que comete un delito
lo tiene que pagar,
pero en su momento,
no ocho años más tarde,
cuando esa persona haya estado
cuatro o cinco meses en prisión o un año,
sale en libertad provisional,
crea una familia y no vuelve a delinquir,
que luego a los siete o ocho años
entren en la cárcel.
Están sufriendo esos siete o ocho años
esperando entrar en la cárcel.
Están sufriendo ellos y sus familias.
Y ya han pagado, creo que grande su condena,
para que luego encima tengan que pagar
otros cinco o seis años más de cárcel.
El otro,
antes lo comentábamos en un espacio
que hacemos precisamente cada martes,
hablar de temas relacionados
con la Administración de Justicia,
precisamente este martes,
a raíz de algunas noticias
que han salido últimamente
de casos similares al que apuntabas,
personas que cometieron ese delito,
que naturalmente, como decías,
lo tienen que pagar,
pero por circunstancias han rehecho su vida,
han formado una familia,
tienen un trabajo,
tienen una vida absolutamente normalizada,
y después de siete o ocho años
les dicen que tiene que ingresar en prisión.
Es que esas cosas creo que tendrían,
a las personas que correspondan,
tendrían que sentarse y valorarlo bien,
porque se hace mucho daño,
no se hace bien.
Esas personas ya han pagado.
son muy lentos los procesos judiciales,
bajo vuestro punto de vista
y por vuestra experiencia.
Por supuesto, por supuesto.
Aparte de que eso no solamente lo sufre,
la persona que lo sufre en sus carnes,
que es la que más lo sufre,
también los compañeros,
porque allí se hacen,
evidentemente convives juntos
y haces amigos,
y haces personas con las que estás todo el día junto,
y sufres también esos problemas.
Sobre todo cuando ves chavales,
pues jóvenes,
y yo que ya no soy tan joven
y tengo hijos mayores ya,
bueno, mayores,
tengo un hijo mayor,
pues piensas en ellos
y duele, duele.
Quizás los jóvenes,
aquello de una tontería de un día,
no piensan, ¿no?,
las consecuencias que puede tener.
Sí, evidentemente.
Podéis...
Baba Iván,
es que yo no me atrevo,
no quiero decir mal tu nombre,
te miro a ver si ahora...
Baba Iván,
comentabas que sí, ¿no?,
como tu compañero,
que realmente...
a ver...
Claro,
si que escuchas que hay casos
que explican
por qué duermes juntos,
bueno,
es el mismo chavoro.
Y cuando escuchas
que es su caso,
antes
dejas razonable
que va un delito de menores,
después te paga
ocho años,
diez años,
que esta persona
ya tiene una familia,
ya tiene un hijo,
entonces parece que pagará
una condina
que no lo sé.
A ver,
se comete el delito,
hay un proceso judicial,
una sentencia en firme,
se cumple aquella pena impuesta
y ya está todo
en un periodo de tiempo
razonable, ¿no?,
no que después de tantos años
pues salga la sentencia,
por ejemplo.
He hecho delito,
bueno,
que justicia,
sí que,
bueno,
cuando justifican
que hay que pagarlo,
pero no tanto tiempo,
porque él ya está,
ya casado,
ya tiene una familia,
ya tiene un trabajo,
enfrentarte a su familia,
luego,
boom,
dentro.
¿Se cuentan los días
que faltan realmente?
No, ¿verdad?
Eso forma parte
de la leyenda,
nadie cuenta los días,
esto nada.
Se hace más largo,
¿eh?
Se hace más largo
si cuentas.
¿Se hace más largo?
Sí, claro.
Sí que es,
dime Bernardo,
mejor dejarlo pasar,
ir,
que pasen los días.
Es mejor,
no importa si ni si piensa uno,
es peor.
¿Y en cuanto a hacer actividades?
Se hace más,
es pesar,
o ya sí.
En cuanto a hacer alguna actividad,
aprovechar para hacer algunos estudios,
digues,
digues.
Bueno,
yo volría decir que el Bernardo
es uno de mis alumnos.
Ah, ¿sí?
Sí, sí.
En concret de la clase EIU,
lo que dèiem abans,
alfabetización,
y a mí es una persona
que em sorprén molt
i li puc dir aquí
perquè ja l'he dit abans
amb ella a classe
moltes vegades.
Jo no sé
la seva experiencia escolar
que no va ser.
Penso que va ser poca
y bastante,
y no va ser buena.
Pero es una persona
que tiene unos recursos
impresionantes.
Es decir,
todo lo que le pones
esdavant
lo aprendrá
y te lo hará bien
si vol.
Si vol.
Sí, sí.
Que es de aquellos alumnos
que tienes que ir detrás
todo el día
y que cuando se ponen
se ponen,
pero les cuesta ponerse.
ja dies que arriba a la clase
se senta,
se senta,
quan veus que se senta
a l'altre costat
de segons qui,
d'algun cosí seu
que té per allí
dius,
avui té ganes de treballar.
Quan se senta al costat
de son cosí
dius,
avui té poques ganes
de treballar.
Però quan se senta sol
i es posa a treballar
i no em pregunta res
o quan s'acaba la classe
m'ensenya el que ha fet,
ho ha fet bé.
I igual que ell pot estar sorprès
d'allò que jo li ensenyo
que és molt poca cosa
i jo estic molt sorprès d'ell
i d'altres com ells.
i és molt curiós.
Són moments molt agradables.
Bernardo,
a ti t'ha ido bien
ir a classe
i aprender
i entrar un poc
en el tema
de leer
i escribir correctament
poder entrar.
Jo imagino
que has descubierto coses
que ignorabas,
que no sabías.
Hombre, sí,
moltes,
moltes coses.
¿Te gusta leer
ahora en la actualidad?
Sí.
¿Qué tipo de cosas
lees cuando tienes ocasión?
¿O cuesta un poquito?
Según que cosas no...
Un poquito o poco.
Bueno, bueno,
pero es cuestión de tiempo,
es ir poco a poco.
Poco, poco, claro.
Vamos a poner
alguna otra canción
a ver que...
No me pierda,
yo lo tenía apuntado.
Yo sabía que había
una canción de Tamara
pendiente,
que creo que sí
que la tenemos ya por aquí.
¿Sí?
Sí, ya suena Tamara,
ya suena Tamara.
José...
Sí,
le quiero dedicar
a mi mujer
a esta canción.
¿Se la dedicas a tu mujer?
Encarnación.
Encarnación,
¿es posible que te esté escuchando?
Espero que sí,
te quiero.
Nada,
Encarnación,
lo dejamos
que nos pondremos sentimentales.
Fuera,
fuera,
fuera,
que suene Tamara de fondo,
pero no nos pongamos así blanditos,
porque si no puede ser tremendo.
Antes hablábamos de leer
con Bernardo
y comentábamos
a micrófono cerrado
que nuestros colaboradores
del Colegio de Abogados
nos decían
que uno de los libros
más pedidos
en la biblioteca del centro
es el código penal.
¿Es cierto?
¿O esto forma también
parte de la leyenda?
No, no, es cierto.
¿Sí?
Sí, sí,
a veces tienes que hacer cola y todo.
Pero a ver,
¿qué es lo que buscas?
Hay lista de espera,
¿no?,
para conseguir el código penal.
De hecho,
no se puede sacar
de la biblioteca.
Te hacen fotocopias
por la gran demanda que hay.
Pero fotocopias
de algunos artículos
que ya...
De los artículos
que en concreto
tú quieres
en ese momento
que te están aplicando
o que quieres que te apliquen
y para estudiártelo,
para hacer tus recursos.
Me decías
que hay compañeros
que tienen un conocimiento
extraordinario
del código penal, ¿no?
Sí, sí,
de hecho sí,
hay gente
que está todo el día
haciendo recursos,
son gente
más a vida
con los recursos
y siempre te ayudan
y te hacen ellos
los recursos.
Comentabais antes
que, claro,
durmiendo,
comiendo,
levantándoos cada día,
viéndoos cada día,
que se hacen muy buenos amigos
en el centro
y son amigos
de esos para siempre.
También se deben crear
algunas enemistades.
A ver,
aquí no estamos hablando
de un balneario,
estamos hablando
de un centro penitenciario,
no nos equivoquemos,
que estamos aquí
en la radio
en un tono muy amable,
muy distendido,
pero todos sabemos
de qué estamos hablando.
Al igual que en la vida cotidiana.
Exactamente igual.
Al igual que en la vida cotidiana
conoces gente
con la que no tienes relación.
No te creas,
en la vida cotidiana
no hablamos tanto
las personas entre nosotros,
que vamos muy siempre
con las prisas
y con el trabajo.
Me refiero a las relaciones.
A las relaciones,
exacto.
Y dentro de la prisión,
pues igual.
Claro que coincides
con personas
con las que al final
de vivir con ellos,
o no vivir,
no vivir me refiero
a vivir juntos
en el mismo chabolo,
como aquí se llama,
al convivir con ellos
dentro de unas...
Allí dentro,
pues verdaderamente
cogen mucha...
Una muy buena relación
con muchas personas,
claro.
Sufren sus problemas
y ellos los tuyos.
Eso es cierto.
Comentábamos con Miser
la cantidad de personas
de diferentes orígenes
que ahora conviven
en la prisión.
Baba Iván,
¿de dónde eres?
Sí se puede saber.
Claro.
Soy turco.
Eres de Turquía.
Como tú,
hay otros internos
que vienen
de diferentes partes,
no de Europa,
de África,
sino también de España.
¿Esta convivencia
se dificulta?
¿Entre vosotros
os relacionáis?
¿Os cerráis mucho
en personas
que son, digamos,
más cercanas
a vuestra propia cultura?
No, yo...
Estos dos años
vivimos juntos, ¿no?
Muy bien,
no tiene nada que ver.
No tiene nada que ver.
Nosotros precisamente
hemos convivido juntos.
y más que trabajado
yo cocina
en panadería
que tenía muchas personas
que...
diferente.
Y había marroquines,
había algerinos,
había romanos
y soy yo turco.
Sí, sí.
Que español es igual
que...
Ningún problema.
Ningún problema salir.
No tiene nada que ver
con...
Con las...
Con el origen.
Con el origen de cada persona.
es con la persona, ¿sí?
Y que más
que diferente
sacamos diferente comida.
Hay que respetar
sus culturas.
¿Hasta cuántos menos diferentes
se pueden llegar a hacer?
Primer plato,
segundo plato,
plancha,
diabético,
musulman,
vegetariano
y...
Y que más
lista de médico.
Sacamos.
Ya por instrucciones médicas.
Pasta igual,
pan igual.
Yo no me has volvido a afegir
sobre esta cuestión
que el dilluns
va ser el Dia Internacional
de les Llengües Maternes
i a l'escola
s'ha treballat
una mica
i entre altres coses
s'ha fet un mapa mundi
marcant
totes les nacionalitats
i totes les llengües
diferents
que hi ha al centre
i bueno,
hi ha uns
uns tants percents,
no?
I t'ho puc assegurar
que hi ha
una multitud
de llengües maternes
a dins del centre penitenciari.
Abans te'ls he nominat
una miqueta, no?
Dins dels països
de l'est,
països del Magreb,
hi ha molts,
molts idiomes.
I per vosaltres mateixos
pel dia a dia
per treballar
no és dificultós
el fet que
heu de tractar
amb persones
que no parlen
la vostra llengua?
Vosaltres no podeu parlar
totes les llengües
dels interns de la presó?
Depèn del temps
que fa que estan
al país, no?
Si t'arriba directament
d'una detenció
que fa pocs dies
que està aquí
i no parla ni una paraula
és molt difícil, no?
Però sempre hi ha
un altre intern
que li fa de traductor.
Si porta ja un temps
al país,
doncs
és impressionant
els recursos que tenen
per aprendre l'idioma, no?
De qualsevol manera
però es fan entendre.
I després, bueno,
si el tens a l'escola
doncs ja el canalitzes
una miqueta
doncs allò que sap
doncs
li vas pulint, no?
Però ja es fan entendre ja.
Baba Ivana
nos comentaba
que ha estado,
no sé si todavía
estás en cocinas.
No.
No, has estado.
Estoy fuera.
Ahora estás fuera.
El resto,
¿hacéis alguna actividad
específica?
Bernardo,
ya sabemos que va a clase
cuando tiene ganas
que a veces
alguna campana
también hace
por lo que comentaba
José María,
José María y José Luis
¿hacéis alguna actividad?
¿Estáis en algún taller
en este momento?
Bueno,
di Bernardo.
Yo voy a
pintura.
Pintura.
Pintura por la tarde.
¿Qué has participado
en la exposición
que se inauguró?
Esa era de cerámica.
Esa era de cerámica,
no era de pintura.
Sí, en el ayuntamiento.
Sí, pero que no participaba.
Fui a verla,
por eso yo no sé
si habría alguna cosa.
¿Tú haces pintura
por la tarde?
Sí.
Són tallers de pintura
i tallers de fustería
que són tallers
però de formació
ocupacional.
Sí, de formació
ocupacional.
I a més a més
que del departament
de treball
ens dona uns diplomas
si s'acaba
perquè això després
pugui posar-se
en el currículum
per dir-ho així
de l'inter
quan surt
i pugui facilitar
una mica més
el trobar feina.
¿Hacemos alguna actividad?
Sí, yo estoy haciendo
el EDIT,
que es una actividad
que es un programa
de consolidació
de las drogas
y luego están
los destinos remunerados
que hay bastante
en esta prisión
y que va muy bien.
Tener un destino
que te han ocupado
todo el día
y...
Y haces un trabajo específico.
Y encima no tengas que
depender de la familia
económicamente, ¿no?
Claro.
Que es una gran ayuda.
Sí, la pérdida de libertad
y pérdida de ingresos
cuando uno entra en prisión.
Por lo tanto,
son aspectos
que hay que considerar
también, ¿no?
Sí, sí.
¿Haces alguna actividad,
José María?
Bueno, yo por la mañana
trabajo en mantenimiento,
colaboro
en los trabajos
que allí se hacen
y luego por la tarde
pues sí,
hago algo de deporte
y también voy a cerámica,
aunque yo soy
un aprendiz de cerámica.
No estás todavía
en el tema...
Bueno,
todavía no has expuesto
tú
como otros compañeros.
Algunas cositas he hecho
pero no expongo
ni voy a exponer nunca.
Desde aquí quiero
darles un saludo
a los que de verdad
lo hacen
y lo hacen muy bien.
Un compañero, Mario,
a Olga
y espero que tenga
mucha suerte este chaval
y pueda salir pronto.
¿Le ponemos la canción
de Roberto Carlos?
Venga, va.
Roberto Carlos.
No solamente este chaval,
hay muchos más
que ojalá y salgan muy pronto.
Pues se la dedicamos a ellos,
¿te parece, José María?
Pues venga.
A ellos,
a Mario,
a Oscar,
a Dani
y, bueno,
varios más
que me dejo en el tontero.
Tú eres mi hermano del alma,
realmente el amigo
que en todo camino
y por nada
estás siempre conmigo.
Aunque eres un hombre...
A ver,
que nadie se enfade
si José María
se ha dejado algún nombre.
y le ha dejado bien claro
que era para todos
los que ellos ya saben
y que son amigos
y son compañeros, ¿verdad?
Justo, justo,
que tenga que salir pronto también.
Ya.
Ya, todos.
Bueno, ese es el anhelo
que tenéis todos cada día.
Todos tenéis muy claro, ¿no?
Cuando se acaba.
Lo que yo no sé
si tenéis muy claro
es que puede pasar después
cuando salgáis.
Que yo no sé
cuándo os toca salir
ni creo que nos tenga
que interesar a nadie
de los que estamos aquí
ni de los que nos oyen.
Lo tenéis que saber vosotros
y vuestras familias.
Pero ¿habéis pensado
que puede pasar
cuando salgáis?
Yo imagino,
por la cabeza os ha pasado
el día que salga
puntos suspensivos, ¿no?
Yo, gracias a Dios,
tengo una familia
que siempre me ha apoyado,
muchos amigos
y mi trabajo
que nunca me ha faltado.
Ya salí en su día
y empecé a trabajar
al siguiente día.
Creo que eso
no va a ser
ningún problema para mí.
Antes me comentabas
que habías trabajado
una vez en televisión
haciendo unas reformas, ¿no?
Sí.
Te decía,
¿habéis estado alguna vez
en algún medio de comunicación?
Sí, sí.
Yo estuve haciendo
unas reformas
en televisión española
en Barcelona.
En Barcelona, sí.
En Barcelona.
Por lo tanto,
que ves posibilidad,
tienes una experiencia
laboral y profesional,
tienes un oficio
como aquel que dice, ¿no?
Sí, sí.
O sea, que dentro de todo.
Sí.
¿El resto habéis pensado
que puede pasar
cuando salgáis?
Yo, como en el caso
de José María,
pues gracias a Dios
tengo trabajo
en cuanto salga.
porque cuando salí
de prisión
en la preventiva
aún sabiendo
mis circunstancias
me admitieron
en una empresa
y me hicieron fijo
y estoy muy agradecido
a todos ellos
y les mando un recuerdo
y espero salir pronto
y estar trabajando
con ellos.
Me dices,
aún conociendo
mis circunstancias
me dieron trabajo
y me hicieron fijo.
Sí, sí.
Hombre,
de todo debe haber fuera,
¿no?
Cuando uno sale
y cuando dicen,
no, no,
yo es que estando
en la prisión,
¿qué actitud encontráis
si alguna vez
es necesario decirlo
por las circunstancias
que sea?
De todo debéis encontrar,
¿no?
Claro,
es que mi caso
no es ese,
¿no?
Por ejemplo,
yo ya tenía,
yo entré en prisión
con más de 40 años,
yo ya tenía un trabajo,
tenía un oficio,
tenía una pequeñita empresa,
o sea...
Es una vida.
Sí, una vida hecha,
no,
en mi cabeza no estaba
entrar en prisión nunca
porque no era,
no conozco un tipo de...
Entonces no era normal,
no lo pensaba
y ahora pues están ahí fuera
toda esta gente
y yo no he tenido ese problema.
Pero sí sé de compañero,
más jóvenes,
que están más tiempo,
que no han tenido
esas posibilidades anteriores
y que claro,
ahora tienen más problemas.
Y hay compañeros
que debe haber
bastantes casos
de personas
que desde muy jóvenes
ya han sido,
ya han estado
en centros penitenciarios,
¿no, Miser?
A vegades
a vegades
ens arriba
gent que ha estat
molt joves
en centres
i a vegades
també la seva trajectòria
ha estat moltes vegades
de hi ha centres
de joves
o llibertats vigilades
amb...
de les resistència al menor
que han estat
intentant treballar
al territori
però
hi ha vegades
que hi ha...
jo diria a vegades
i hi ha vides
que es fan molt difícil
redreçar.
Llavors hi ha vides
que per molts esforços
que s'hi posin
i sempre se n'hi han de posar
no ens acabem
de sortir.
Clar, clar, clar.
Llavors tampoc això
ens ha de fer tirar
la tovallola
perquè sempre,
jo sempre dic
com a educadors
hem de treballar amb això
perquè sempre
hi ha algú
que se'n sortirà.
Que nosaltres
hi hem de posar
aquest
el nostre esforç
però lògicament
també ha de venir
de la voluntat
de la persona.
Si una persona
no vol
doncs difícil
se'n sortirà.
A mí me ha llamado
mucho la atención
lo que ha dicho José María
ya tenía 40 años
ya tenía una vida hecha
todos tenemos la tendencia
a pensar
a mí esto no me va a pasar.
¿No?
¿Verdad que todos pensamos
a mí esto no me va a pasar
yo no voy a ir a...
Yo es que simplemente
ni siquiera había pensado eso.
Era algo que no estaba ahí
para mí
puesto que es una cosa puntual
no tiene nada que ver
yo no conozco drogas
no conozco
ningún tipo de problema.
Bueno, son circunstancias
que pueden llevar a una persona
Sí, sí, a mí no me importa decirlo.
No, no, en absoluto
José María
yo en esto
es que vamos
a ver
hay que decir una cosa
muy clara
nadie nos ha dicho aquí
que no digamos nada
es decisión nuestra
no entrar en el terreno personal
de nuestros invitados
porque no queremos
porque creemos
que el derecho a su intimidad
es no más que respetable
sino que es imprescindible
que se respete
de eso no hay duda.
Las personas que me están escuchando
que pueden ser mis compañeros
todos lo saben
las personas que me pueden estar
escuchando
que mi familia
mis amigos
todos lo saben
no tengo que
ojalá y no hubiera pasado
pasó
es igual
pues una desgracia
y ahí está
Baba Iván
¿cuánto tiempo llevabas
en España?
Seis años
seis años llevabas
¿y qué pasa cuando salgas?
que no sé cuándo saldrás
¿qué pasará?
yo tengo oficio
yo tengo mecánico de barco
¿eres mecánico de barco?
sí
yo estaba trabajando en barco
y me comentabas
que tienes tu familia
aquí cerquita
bueno
o conocidos
o ya
o sea
pero cuando salgas
¿cómo lo ves el panorama?
porque has pensado
¿no?
igual trabajar en barco
ahora tengo
más oficio
aprendido a cocinar
ahora es panadero también
¿no?
aprendido a cocinar
perdona
has aprendido a cocinar
muchas cosas
ahora estoy trabajando
a torre en barra
igual que cocinero
bueno
he aprendido
a hacer los pan
y
hace cinco años
trabajando en cocina
tengo
experiencia
todo
todo
120
diferentes
salsas
oye
mira dentro de todo
en fin
es una broma
un poco así
pero realmente
dime una cosa
cuando
los fines de semana
y cuando estás trabajando
de cocina
lo que ahora comentabas
¿tu entorno
sabe que estás
en la cárcel?
sí
¿lo saben?
sí
¿algún problema?
la verdad
que
hacían un cariño
todo
para en barra
todo cariño
al que más
hace
Castilla
esté bien
te gusta la música
de arrebato
¿no?
sí
pues creo que Luis
tiene preparado un tema
lo escuchamos
todo me conoce
regalo todo
aunque me duela más que a ti
ya tengo hecha la maleta
porque mi forma de vivir
no es digna para una princesa
aunque me duela más que a ti
canija yo no te merezco
que yo tan solo puedo darte
malos ratos y tormentos
¿y qué le voy a hacer?
si el veneno de la música
llevo en mi piel
¿y qué le voy a hacer?
si otra cosa en la vida
yo ya no sé hacer
yo te juro que te adoro
pero
búscate
un hombre que te quiera
que te tenga llenita la nevera
mírame
¿no ves que soy un músico
que no tiene chuquera
y cuando vengo
me la jato
en una guitarra nueva?
búscate
un hombre que te quiera
que te tenga
llenita la nevera
mírame
¿no ves que soy flamenco?
que la calle fue mi escuela
y mi corazón se muere de amor
por la luna llena
aunque me duele más que a ti
tengo en la mano los billetes
debo subir al autobús
ya me han pitado
ahora comentabais que el cantante
de Arrebato
también parece que estuvo
en prisión
por algunas circunstancias
yo lo desconozco
no lo sé
sí que comentábamos
de otros personajes
del mundo de la música
por temas de toxicomanías
otros temas habían estado
en prisión
¿no?
y bueno
que tienen esta popularidad
yo imagino que cuando
un personaje popular
antes comentábamos
José el francés
un gran cantante
también estuvo
hace que
que desde fuera
se tenga otra mirada
hacia el centro penitenciario
¿no?
si se tiene el conocimiento
de que alguna persona
popular o conocida
está dentro
hay otra mirada
desde fuera
se ve de otro modo
se hace más eco ¿no?
sí ¿no?
Bernardo
estás muy callado
todo el rato
yo no sé si también
un poco siguiendo
la línea de tus compañeros
¿has pensado
qué va a pasar
cuando salgas?
como siempre
¿como siempre?
sí
hombre mejor
que como siempre
no y yo ignoro
que ha pasado
pero mejor
que como siempre
quizás
no es lo que esperas
y estar
con mi mujer
y mi niña
¿tienes una hija pequeña?
sí
¿están aquí cerca?
en
bueno
fuera de Tarragona
en Tortosa
en Tortosa
tampoco está tan lejos
¿tenéis posibilidad
de veros
de vez en cuando
periódicamente?
ella va al centro
a verte
y tú sales
yo sal
sal
rolo
los fines
de semana
de semana
¿y puedes estar
con ellas
todo el fin de semana?
sí
sí
pues uno debe
volver mejor
el lunes
¿no?
donde va a parar
¿qué diferencia?
cambia mucho
mucho
claro
bueno
una de las cosas
que nos trobemos
cuando pensas que
vamos a ver
cuando salgamos
es el problema
de toda la gente
que no son de aquí
con el tema de papers
exactamente igual que fuera
mucha gente
que no
en el caso del Baba Ivana
estamos con el tema
de arreglar
toda la documentación
claro
si está trabajando
y ha portado tantos años aquí
y ahora
hay toda una serie
de
diguem
de vies
para poder normalizar
la situación
claro
a veces dificulta
la integración
pero es el que dèiem
exactamente igual que fuera
gent que no tenen papers
también fa más difícil
lógicamente
de trobar feines
de trobar
llocs por viure
en fin
toda una serie de cosas
que dificulten
¿quants índers hi ha
a la presó de Tarragona?
aproximadament
doncs ara estem
una mica més
de 300
unes 300 persones
una mica més
sí
Déu-n'hi-do
¿a quina hora
us haig
hay un horario
una rutina marcada?
porque antes hablábamos
de actividades específicas
que ya tenéis que levantaros
una hora concreta
hay un horario
que hay que seguir
por la mañana
a las ocho
ocho cuartos
entran desayuno
ocho media
que salen
y atienen uno
a las nueve
empezarán actividades
a las nueve
empezarán actividades
y se tiene trabajo
se van
a las nueve
entrarán actividades
deportes
escuelas
bibliotecaria
y que
por la mañana
después
que mantenimiento
y taller
o manipulación
de taller
y cocina
y panadería
y así
yo tengo la sensación
que degusta más
el oficio del panadero
que de mecánico
de barcos
no es por nada
a mí me da esa sensación
somos pastas
diferentes
bueno
lo que pasa es que aquí
no tiene barco
para arreglar
sí también
como no tienen una maqueta
lo tienes difícil
he aprendido mucho
gracias por
me enseñaron
cocineros
que
señor Pedro
señor Rafael
que me
me enseñaron
muchos
y don José María
me enseñaron
castellano
bueno
yo como parles
tenemos que
podemos
que modestia
pues
José María
también nos
también nos ha pedido
una canción
de este tiempo
se la vamos a poner
¿no?
pues venga
don't drink coffee
I take tea
my dear
I like my toast
on one side
you can hear it
in my accent
when I talk
I'm an Englishman
in New York
see me walking
down Fifth Avenue
ahora me decía
José María
dice
di que no
la he pedido
yo esta
que esta la he pedido
Josep María
el profesor
que esta canción
no la he pedido
yo
yo había pedido
la de Roberto Carlos
que quede claro
por cierto
hemos dicho
esto de arrebato
desmintamos
desmintamos
que el cantado
de arrebato
ha estado en prisión
perdona
a mi hermano
a mi hermano
que le dedicabas
la canción
ahora no sé
no que ahora me decía
Josep María
digo
escolta
yo no sé
eso que comentábamos
así
no no
y tan que lo desmantin
tampoco no té
más importancia
Miser también
nos ha pedido una canción
pero la oiremos
para acabar el programa
las señoras
pues tienen este privilegio
acabaremos
el programa
con la canción
que nos ha pedido
Miser
no sé
que os gustaría
yo
estamos haciendo
esta tertulia
esta conversación
pero a mi
vaya
creo que
que es una ocasión buena
para dejaros un poco
pues la posibilidad
de que digáis
lo que os apetezca
y lo que queráis decir
a través de
de los micrófonos
de Tarragona Radio
si
los próximos minutos
yo no quiero
limitaros
a deciros
a plantear
ninguna pregunta
sencillamente
pues que
lo que queráis
lo que queráis
tenéis la oportunidad
de dirigiros
a quien queráis
como queráis
que bueno
a ver si
ceciéndose el tiempo
va pasando
el reloj
bueno yo
quiero decir
lo que ya he dicho antes
que las personas
que
que estén en disposición
de hacerlo
que miren esto
que antes denunciaba
entre comillas
el retraso
de la justicia
y la lentitud
en lo posible
las posibilidades
de la gente
que esté en condición
de poder salir
de trabajar
y tal
que intenten hacerlo
lo más rápido posible
y poco más
bueno
ya lo he dicho antes
mi familia siempre ha estado
conmigo
mis amigos también
y bueno
ellos saben que yo soy
bastante
tímido
ya se lo diré
luego en privado
José Luis
bueno yo quería decir
que
que con esto
de la alarma social
parece que se nos mira
todo por el mismo rasero
y no somos todos iguales
y me parece muy bien
la alarma social
pero
adentro se nos trata
todos
a la hora de
a la hora de salir
a la hora de pedir beneficios
todo esto nos perjudica
a muchos
que
pues ni hemos creado
la alarma social
ni la crearemos
crees que
todos los internos
tienen una misma reputación
cuando cada uno
de vosotros
sois diferentes
exactamente
Bernardo
que mucho a ti
no te gusta hablar
me parece
no
es un poco tímido
¿a que sí?
¿te apetece decir algo
para acabar el programa?
no
nada
nada
pues
a nosotros nos ha encantado
que hayas venido
nada
Baba Ivan
¿qué?
algo que se puede añadir
de lo que se ha dicho
todo
personaje
personal
es todo
respetado
y que siempre
se ha ido así
no dice nada
más
cosas
Josep Maria
tú también
¿pots dir
el que?
no
bueno
jo l'únic que he de dir
és donar-vos les gràcies
perquè ha estat aquí
ha estat un plaer estar aquí
i ens heu tractat
del primer
a l'última
a la hora de bé
i bueno
estàvem tots nerviosos
abans de començar
l'entrevista
perquè el Baba Ivan
s'ha anat a fumar un cigarro
allà que semblava
que li havia d'agafar
un atac de cor
i la manera és que
hem estat molt bé
jo almenys
doncs
he estat molt bé aquí
home
jo a mi m'agradaria
i no faig una broma fàcil
que vinguéssiu
quan volguéssiu
però sé que no pot ser així
no
però bueno
igual que han vingut una vegada
es pot repetir l'experiència
amb altres persones
i bueno
i
doncs no res
i gràcies
i bueno
i una última cosa
com que tots han dedicat
doncs jo també dedicaré
la cançó que ja destinc
no diré qui
ja sap ella
per qui és la cançó destinc
Mísera
a tu t'ha tocat
tancar el programa
que és el privilegi
de poder escoltar
gairebé sencera
la cançó
m'ha triat una cançó
del Sabina
és de les meves
digues
Lluísa ens diu
tenim Sabina
però no tenim
la que ha demanat la Míser
però tenim una altra
que és ben maca
no?
podem posar
Rosa de Lima
t'agrada Rosa de Lima?
te l'encantada
doncs escoltarem la Rosa de Lima
en tot cas
Míser
són
dèiem abans
escolta
estem parlant d'una presó
i no d'un balneari
però això no treu
que dins d'un centre penitenciari
doncs es puguin obrir
tota una sèrie de finestres
a l'aprenentatge
a la inserció en el món laboral
malgrat totes les dificultats
que tots coneixem
no?
aquesta és una mica la idea
no solament obrir
dintre del centre penitenciari
possibilitats
que la gent també vegi
altres coses
abans comentàvem també
que molta gent
dintre del centre penitenciari
ha après el que era un ordinador
ha après coses
que abans a fora
doncs no hi havia hagut
l'oportunitat
o no havia pogut ser
per les raons que fossin
de tota manera
jo vull acabar
agraint
com deia Josep Maria
però és que
el centre penitenciari
no és més que un equipament
de dintre de la ciutat
per tant
ha de formar part també
de les circumstàncies
que són especials
d'aquest centre penitenciari
però forma part
del nostre paisatge
i com a part del paisatge
com a part de l'equipament
que en algun moment
esperem que no
tots hi podem anar
sí que em sembla
molt important
fer aquesta obertura
d'aquestes portes obertes
amb la dimensió que es pugui
que la gent conegui
observant unes normes
i unes regles
és un equipament
que sembla
que ha estat
una època molt fosca
i no és més
que un altre equipament
normalitzat
amb les seves característiques
ben especials
que la que sí
però
hem d'obrir-nos
i hem de deixar
que la gent
vegi
observi
i entengui
el que hi ha
que no és cap cosa
que no es pugui veure
observant
i entendre
i adonar-nos-en
que cadascuna
de les persones
que estan internes
tenen una cara
un nom
uns cognoms
una vida
i una història
cadascuna d'elles
completament indiferent
i res té a veure
una amb l'altra
probablement
és aquesta la imatge
que tenim de generalitzar
estan a la presó
tots
no
cada persona
és cada persona
dins i fora de la presó
probablement
això oblidem a vegades
pel que dèiem
que tots
en algun moment
determinat
de la nostra vida
podem anar a reurellir
per circumstàncies
molt diverses
esperem que no sigui així
però
en tot cas
estem oberts
volem que la gent
també ens coneguem
els uns als altres
i això
posar cares i noms
a les persones
com a qualsevol altre lloc
això hem intentat
fer avui
abans que parlàvem
d'agraïments
nosaltres també estem agraïts
que des del centre penitenciari
hagin confiat en nosaltres
per poder dur a terme
aquesta conversa
que a mi particularment
ha estat molt agradable
José Luis
Bernardo
José María
Baba Iván
gracias por venir
mucha suerte
y espero que nos volvamos a ver
pero fuera
sobre todo
gracias
José María Míser
moltíssimas gracias
fins la propera
adeus
adeus
Gimena
Tiene un máster en desengaño
Jimena es una mina a mi personal
Se acuerda de quererme para gozar
Mientras yo me la separo
Para olvidar
Jimena lo traiciona por treinta lujas
Y en vez de silicona bajo el jersey
Riega un jardín con dos terrones de azúcar
Y un popurrí de chabocas
Con chichique
Rosa de lina
Rima lejana
Lengua de gato
Bicarbonato de porcelana
Dolor de muera
Pan de centeno
Hasta las suelas de mis zapatos
Te echan de menos
Ropa de abrigo
Ven, vente conmigo
Jimena no deshojan las margaritas
Por miedo a que le digan
Todas que sí
Cuando se le atragantan mis nochecitas
Le cantan las mañanitas
El rey David
Los dioses que me quitan los pies del fuego
Plancha, su camisita y su cañesú
Su nico, su abanico de terciopelo
Su bolsa de caramelo
Su ritmo, su ritmo de luz
Horizontal, seis letras, nombre de dama
Maldito cruz y grama, maldito braís
Se mueren los ratones
Se mueren los ratones de mis pijamas
Desde que nadie me llama
Supay, supay
Rosa de lima
Rima lejana
Lengua de gato
Bicarbonato de porcelana
Dolor de muera
Pan de centeno
Hasta las suelas de mis zapatos
Echándome
Romba de abrigo
Ven, ven
Vente conmigo
Grano de trigo
Ven, ven
Vente conmigo
De tu postigo
A mi postigo
Ven, ven, ven
Vente conmigo
Ven, ven, ven
Vente conmigo
¡Gracias!
¡Gracias!
Gràcies.