S'acompanya el director territorial de Salut, Josep Maria Sabaté. Molt bon dia.
Bon dia.
Han sigut generosos els Reis amb vostè?
Esperem que sí. Encara em queda algun regal per desembolicar.
Però segur que m'he portat bé. Esperem que les coses també tinguin la seva conseqüència favorable.
Aquest any els Reis a molts el que els hi ha portat és un constipat. O la grip directament.
Sí, en alguns casos la grip directament i en alguns altres casos refredats forts
que requereixen també que siguin les persones ateses als nostres serveis d'atenció tan urgent com domiciliari.
El més recomanable és vacunar-se. Hi haurà qui ho ha fet i hi haurà qui no ho ha fet.
En qualsevol cas el que no és recomanable és anar de seguida a urgències per evitar saturar els serveis.
Depèn si es tracta de població de risc. Parlem de població d'edat avançada o nens.
O nens que tenen les defenses menys desenvolupades.
Llavors això sí que és raonable que s'acudeixi directament als serveis.
Amb la resta dels casos jo crec que el que hem d'utilitzar són tots els recursos que ens ofereix l'atenció primària,
els metges de capçalera que són els que coneixen millor els nostres problemes del dia a dia
i en tot cas fer ús dels serveis d'atenció continuada, d'atenció domiciliària
i també del que és tot el tema que envolta el 068 i Sanitat Respon,
que de vegades un bon consell pot solventar-te la cosa molt més ràpidament.
A més, sabent quan es tracta d'un fenomen generalitzat com pot ser un refredat molt fort,
ja no parlem de la grip, que encara no ens ha arribat del tot aquí al territori,
està començant a fer alguna senyal forta,
i llavors el que hem de fer és utilitzar els serveis d'atenció primària,
més que l'hospitalària.
L'hospitalària reservem-la pel personal, pels col·lectius fràgils i per les persones de risc.
Dóna la impressió de vegades que la grip a cada any ens agafi desprevinguts.
No sé si ben bé així, però en qualsevol cas...
Podem parlar d'epidèmia o no?
En aquests moments és molt aviat per dir-ho això,
tot i que hi ha algunes senyals que ens evidencien que cap a la Catalunya central hagi començat
i que pot venir.
De totes maneres, no ens agafa el toro.
El que passa és que no es pot evitar mai que hi haguin unes puntes,
en unes hores determinats i en uns dies determinats,
d'aglomeracions als serveis d'urgències.
I és amb això que fins i tot la consellera aquests últims dies ha demanat disculpes a la població
per no tindre els recursos adients i que la població necessita.
Jo crec que, de totes maneres, aquestes puntes de necessitat d'atenció es produiran sempre,
perquè no podrem tindre tots els recursos disponibles.
Nosaltres, en aquests moments, pensem que els recursos adicionals
que es posen del Pla Integral d'Urgències a Catalunya,
que està vigent des de l'1 de desembre,
i que està preparat a tots els centres per atendre fins i tot entre un 15 i un 25% més
de les atencions sense cap problema,
no podrà mai resoldre les puntes concretes d'atenció que la gent acudeixi de moment.
i això passa a qualsevol lloc, fins i tot a qualsevol altre tipus de servei.
Però sí que ha de donar, d'alguna forma, solució a tota aquesta problemàtica
sense cap més incident.
Si hi hagués una gran pandèmia, llavors, evidentment que sí,
però jo crec que no ens ha agafat el toro,
sinó que senzillament no hem arribat a temps
a desenvolupar tot el que són les qüestions de salut pública i medicina preventiva
per tal d'orientar la població els dispositius que més li poden solventar el seu problema
amb garanties de proximitat i, sobretot, amb qualitat.
Això és el que no m'ha arribat a temps, probablement.
També és bo ressenyar, aquests dies s'ha donat a conèixer una dada,
que és que aquí, a la nostra demarcació,
hi ha un temps d'aspira promitja que no arriba a l'hora, 60 minuts,
molt inferior al de la resta de Catalunya.
Insisteixo, però que en alguns moments i en algun centre hospitalari
jo et conec algun detall que s'ha arribat a les dues i tres hores
en moments molt puntuals, ja en aquestes dies.
Però que no ho podrem evitar mai, això.
És a dir, que se presentin tens un col·lectiu, un equipament d'urgències
que està previst per poder atendre l'hora 20 persones
i que se n'acumulin 80,
doncs això en aquestes èpoques de l'any a vegades passa,
i sobretot amb nadons i nens, amb col·lectius recent nascuts i tal,
que els pares estan també una mica desesperats i no saben a què atendre,
i és normal i comprensible.
Això no ho evitarem.
O sigui, per molts recursos que poséssim,
aquestes puntes no les evitarem.
El que hem de fer és, d'alguna forma,
que s'utilitzen la resta de dispositius
i que aquestes puntes siguin el menys problemàtiques possible.
Ja hem tingut casos d'alguna punta de dues o tres hores, concretament.
Va ser el dia 30, exactament, de desembre.
Ja que parlem del mes de desembre,
vostè abans ha fet referència a la consellera de Salut, Marina Geli.
va ser, precisament, en aquest mes que va venir aquí a Tarragona,
va estar per diferents punts,
concretament va estar a la Torreforta
i també d'altres llocs d'aquí de la demarcació,
per parlar d'un pla que, si li sembla, en podem parlar.
Jo no sé si serà un dels objectius d'aquest 2005
per part de la Direcció Territorial de Salut aquí a Tarragona.
La considera parlar d'aquest pla
per reorganitzar el mapa sanitari d'urgències sanitàries
de primària aquí a la ciutat de Tarragona.
En què consisteix aquest pla?
Com es començarà a actuar?
Hi ha algun calendari establert?
Ja es pot parlar d'algunes actuacions concretes?
Bueno, nosaltres ens hi vam posar a treballar
des de la Direcció dels Serveis Territorials l'endemà mateix.
De fet, ja estàvem treballant
amb la definició acurada
de com havien de ser els serveis d'atenció primària.
Recordeu que estem en un pla de xoc
estem enmig d'un pla de xoc
que ja vaig vindre aquí amb el seu moment a explicar-lo
i que s'acabava
les diverses mesures que es posaven
s'acabava el dia 30 de juny
i nosaltres ja estem treballant des de la Direcció Territorial
de fa temps
amb el que és la reestructuració
i l'adequació dels serveis d'atenció primària
per donar d'alguna forma satisfacció
a la demanda de la població.
No obstant, Tarragona va viure uns episodis
importants de moviments veïnals
que estaven d'alguna forma descontents
amb totes les polítiques que s'estaven anunciant
i jo crec que hi estaven
perquè no tenien una informació directa
i així va considerar la consellera
convenient de venir al territori
i explicar, parlar amb els veïns
i explicar realment el que fem.
Llavors també es va atrever a dir
escolteu, i tot això que estem fent a trossos
us ho podem plantejar a finals de gener
és molt agosarat dir que ho tindrem
però jo sí que m'atreviria a dir
que mig febrer podem tenir un bon pla de serveis
per a la ciutat.
Un pla de serveis consisteix
en d'alguna forma preveure
com es solventaran els problemes de salut
de la població que estan definits
amb el pla de salut
que s'acaba precisament el 2005
que el que fa és marcar uns objectius
a curt, mig i llarg termini
per tal de millorar les condicions de salut
de la població.
I això no es pot fer sense tenir uns serveis
adequats per fer front a la consecució
d'aquests objectius.
Llavors, l'any 2005 és un any tremendament important
per la Direcció de Serveis Territorials de Salut
perquè coincideix amb l'acabament del pla de salut
les directrius, per tant vol dir que estarem immersos
en enfocar un nou pla de salut
pel territori i per tot Catalunya, per suposat,
que també tindrà un abast 34 o 5 anys.
Estirem, d'alguna forma, treballant
amb els diversos plans directors
un dels quals és tot el tema de l'atenció urgent
i atenció domiciliària
i a més també estirem desenvolupant
tota una sèrie de mesures
dintre dels centres d'atenció primària
enfocats a que el pla de xoc
estigui ben construït i doni fruit
i que la població ho visualitzi
que jo crec que és el que ens ha faltat
i que la població visualitzi canvis.
Enmig de tot això també hi ha
el nou pla d'urgències i emergències
que per primer cop sortirà a concurs
separat del que és el pla de transport programat
em refereixo a les ambulàncies
que la població coneix per ambulàncies.
Tot això passarà durant els primers sis mesos de l'any
amb diversos plans i d'un treball molt intens
hem estat un any fent pràcticament estructura.
Llavors vam pensar que fos bo
ficar tot això en ordre perquè la població
digués la seva
en el sentit que pogués veure
que hi havia unes accions més o menys concatenades
i donar d'alguna forma
un sentit homogèni
a tota una sèrie de plans
que s'estaven desenvolupant
de forma individualitzada.
Es va parlar, per exemple, de tres equips mòbils
que s'encarregarien d'assistir als usuaris
de la ciutat al seu domicili a les 24 hores.
Un d'aquests equips, tinc entès,
que estaria proper a un dels llocs que
els païns vostès han fet referència,
els 20 de Sant Sol i Sant Ramon,
que recordem que demanaven que el Sucà
poguessin a les 24 hores del dia.
Això no ha estat possible,
però sí que tindran aquest servei.
Bé, una de les possibilitats que existeix
i que estem treballant molt acuradament
és amb el que és
el nou sistema d'urgències i emergències,
d'atenció a les urgències i a les emergències,
que per primer cop
separarà amb dos dispositius diferents,
que seria el transport programat,
és a dir, el pacient que ha d'acudir a rehabilitació,
que se li ha de fer una diàlisi
o que ha d'anar a fer una quimioteràpia
o una prova especial
o un altre tipus de transport,
del que és l'urgència i emergència pròpiament dita.
Es separaran amb dos concursos diferents
i amb dos dispositius diferents.
Les propostes que fèiem
des de la delegació terraditorial
a aquest tema de les nous dispositius
és que Tarragona, ciutat,
requeria un mínim de tres bases
de forma permanent
per a la realització d'urgències i emergències.
Per a la seva ubicació geogràfica,
per a la seva situació
pel que fa a la indústria química
i pel que fa també a tot el tema
de l'indústria turística
i el seu encapsulament
amb el territori
enmig de les autopistes, etc.
Això fa pensar
que Tarragona, ciutat,
era la més complicada
en aquesta situació
i requeria
d'uns dispositius
a les afores de la ciutat
que poguessin donar resposta
a determinats moments
d'urgències i emergències,
accidents a la carretera,
problemes a la indústria química, etc.
En aquests moments
disposem d'un BAM,
que se'n diu,
i havíem proposat
afegir-hi a partir del juny,
quan surtin tot això,
tres dispositius
que anirien als extrems
de la ciutat en principi,
és a dir,
les sortides que poguessin haver.
Una de les sortides
evidentment
està molt a prop
del barri de Sant Salvador.
Les altres qüestions
que estem treballant
és d'on posarem
realment
perquè siguin més útils
per a la població
aquests equips.
Per tant,
haurien d'estar a prop
d'algun dispositiu
que funcionés
les 24 hores
d'alguna forma permanent,
bé pel propi recurs
que hi posem
o bé perquè ja estigui funcionant,
com pot ser
per les urgències
de l'hospital,
per exemple,
o com pot ser
els serveis d'atenció
continuada
als barris de Ponent.
Llavors,
amb això estem treballant,
digue.
Llavors,
sí que és veritat
que té moltes possibilitats,
però els nivells
que els criteris
que decidirien això
serien els criteris
bàsicament tècnics,
però que comptaríem
amb la seva col·laboració,
amb la seva participació
en el moment
de definir-los
més obertament.
Amb això no vol dir
que no em mulli
en aquests moments,
a dir-ho,
però que realment
també és aviat
i així els he dit
als veïns fa un parell de dies.
El que sí que volem
és que sàpiguin
els veïns
que estem amb ells,
que estem treballant
per amb ells
i que els serveis
que tindran
un cop hagui acabat
tot el tema del pla de xoc
i un cop s'ha equiposat
aquest dispositiu
i que s'hi frava la consellera
sobre el mes de juny,
tindran el dispositiu
que cal,
que es mereixin,
que necessiten
i que aquesta ciutat
que és difícil
perquè fa les seves comunicacions
als barris
pugui tenir els problemes
de mobilitat
més ben resolts.
Perquè no oblidem
que molts dels problemes
que s'estan manifestant
als veïns
són problemes de mobilitat
més
que no pas problemes de salut.
També estem parlant
amb la possible
descentralització
d'algunes especialitats,
estem parlant
d'atenció a la cronicitat
amb alguns dels caps,
estem parlant
de descentralitzar rehabilitació,
estem parlant
de moltes coses
i això,
tot aquest conjunt de coses
conformaran
el pla de serveis
sanitaris
i sociosanitaris
que procurarem tenir
apuntelat,
apuntelat,
no totalment fet
en les properes setmanes.
Quan parlen
d'equipaments
d'alta contenció,
tot com els anomenen,
són aquests
els que feia referència,
no?
Alta resolució.
Alta resolució.
Són els que feia
vostè referència.
Bueno,
en algun punt sí,
aviam,
els centres d'assistència primària,
el pla de xoc
defineix
d'alguna forma
que amb l'última etapa
que coincideix
també amb el mes
de maig-juny
d'aplicació,
alguns dels centres
d'atenció primària
disposaran
de dispositius
de radiologia
i d'algun tipus
de productes
intermitjos
o de l'organització
de proves especials.
Amb algun dispositiu
també,
fins i tot
de la possibilitat
de poder-hi fer
algun tipus
d'analítica.
Per suposat,
tot això
s'està analitzant
molt bé
i que estem parlant
de la possibilitat
que la ciutat
disposi
de més
d'un de recursos
d'aquestes
característiques.
El que sí que té
la major part
de possibilitats
d'emigrar-hi
és el de la granja,
el cap que vam visitar
amb la consellera,
perquè realment
té possibilitats
de creixement.
Ja hi ha uns dispositius
posats,
seria molt fàcil
créixer
per poder tenir
aquests dispositius
i després,
i després jo crec
que la ciutat
de Tarragona
amb el seu nucli
hauria de tenir
un centre
d'aquestes característiques.
Però,
insisteixo,
és molt aviat
per definir-ho
del tot ara
perquè tot això
al moment de definir-ho
hem de veure
els fluxos de població,
com poden tenir
el seu horitzó
de creixement,
on hi ha més demanda
d'un sentit
o d'un altre
perquè sigui
d'alguna forma
coherent
que hi hagi
tot un equipament
d'aquestes característiques
funcionant
les 24 hores
o funcionant
fins i tot
en lloc de 24
i 18,
que podria ser
una altra possibilitat.
El plat també
contempla
nous professionals.
Suposo que
de moltes
d'ampli
també podríem
parlar
de molts actors,
de moltes especialitats,
però una
que havia generat
algunes queixes
és pediatria,
concretament
es va parlar
de pediatria
al Joan XXIII.
Bé,
pediatria
no és el problema
de...
Home,
clar que és un problema
Joan XXIII,
però és un problema
molt més fort
a l'atenció primària.
Joan XXIII
té un bon equip
de pediatria,
estem molt satisfets
del seu servei
i el que li passa
és que està moltes vegades
sobrecarregat
precisament perquè
a l'atenció primària
en aquests moments
tenim mancances
de professionals
en aquesta línia.
Pensem que el pediatra
és un especialista
de primera línia
que ha de ser
tractat com a tal
i que ha de tenir
les seves expectatives
cobertes
i en aquest moment
hi ha una gran
escassez de professionals
i ens costa
atraure'ls, no?
De totes maneres
el que hem de fer
és buscar
una solució d'equilibri
entre el que és
l'hospitalària
el que és
l'equip que hi ha
a Joan XXIII
l'equip que pot haver
a Sant Pau i Santa Tecla
i l'equip que pot haver
a l'atenció primària
que hi és
el que passa
és que no està
del tot cobert
que puguin tenir
una consciència
i una coordinació
total i absoluta
per tal de poder
solventar tots els problemes
no solventarem res
muntant un gran equip
en un lloc
si els altres
estan descoberts
aleshores
això és fruit d'un equilibri
i en aquests moments
i no és un problema
de la regió sanitària
només
hi ha gran mancança
de professionals
de pediatria
suposem que
amb els propers
mesos o anys
se subsanaran
també en algun punt
aquí
amb l'atenció primària
s'ha fet un gran massa
és a dir
també els nous metges
de família
també estan capacitats
per atendre sobretot
les urgències
pediàtriques
a d'atenció primària
no d'hospitalària
és a dir que
també s'ha de redefinir
una mica
tot el paper
com cal
això no vol dir
que hi hagi
cap replantejament
no és aquest
el sentit
de les meves paraules
sinó que vull dir
que en un moment determinat
també
si no venir el pediatra
no serà solventar el problema
i això tampoc pot ser
i llavors això
ho estem redefinint
també dintre del tal
tot de manera
és el que s'acostuma a fer
quan hi ha un problema
d'un infant
o amb alguna dona embarassada
per exemple
s'acostuma a anar directament
a urgències
és el que s'acostuma a fer
aquest és el problema
del pla de xoc
l'atenció primària
precisament és aquest
i que és més sensible
amb algun tipus
de col·lectiu professional
com és el de pediatria
precisament això
és el que estem treballant
molt i molt
per tal de poder-ho
redefinir
absolutament tot
i és l'assignació
dels professionals
el servei
la dependència
la coordinació
la informació
sistemes d'informació
és molt important
que quan tu vas
amb un servei
d'atenció primària
puguis tenir accés
si no a la història clínica
si les teves dades
clíniques més importants
que pugui haver
una comunicació
amb els professionals
i és per aquí
on hem d'anar
més que anar posant
professionals
als llocs
perquè definitivament
els professionals
són recursos
molt escassos
no són recursos
són persones
perdó
però que en algun moment
no existeixen
a la disposició
de tothom
i en aquests moments
tenim molta manca
d'aquest tipus
de professional
de pediatria
i no per això
hem de deixar
de prestar atenció
als infants
de l'atenció primària
seran qüestions
que podrem veure
en aquest any
2005
que tot just
hem acabat
d'ensetar
ni una d'altres
segurament
d'importants
també en l'àmbit sanitari
aquí a la ciutat
de Tarragona
la ciutat de Tarragona
jo crec que el 2005
s'han de veure moltes coses
jo no sé si al principi
o al final
però sigui
durant el 2005
tenim la gran assignatura
de l'Hospital Sociosanitari
que les últimes setmanes
hem rebut
amb molta satisfacció
que l'Ajuntament
hi ha tret
a concurs
la licitació
del Pla Parcial 2
el qual significarà
que en els propers mesos
podrem acabar
les poques obres
que queden
de l'hospital
que ens irà
d'una gran ajuda
per la campanya
de grip
de l'any que ve
perquè precisament
un dels problemes
que tenen en l'actualitat
els nostres hospitals
d'aguts
és que no poden drenar
els malalts
amb risc
que podrien estar
precisament
uns dies ingressats
en un sociosanitari
els sociosanitaris
els tenim col·lapsats
i els hospitals d'aguts
no poden drenar
aquest tipus
i aquest hospital
per la campanya
que ve
ens anirà molt bé
suposo que
podrem solventar
els propers mesos
tots els problemes
ja crec que
ha d'haver
un bon entent
amb el sistema
dels plaços
diversos
que es facin
amb les obres
tindrem entrevistes
properes
amb l'Ajuntament
per parlar-ne
i aquesta
serà una de les grans
obres
que quedarà
que quedarà enllistida
i jo podria dir
estaríem en condicions
que el mes de juny
es pogués inaugurar
tot dependrà
una mica de si
tot el que més
ho acompassa
un altre
també important
que no sé si tindrà
bon termini
aquest 2005
en fa l'afecte
que no serà
l'hospital del Vendrell
perquè molta gent
que ara ve aquí a Tarragona
utilitzarà aquest hospital
i per tant
podrem parlar
d'una descongestió
i abans hi haurà
una altra notícia
jo crec que és més important
per la ciutat
que és la
Llevant
Llevant
que s'inaugurarà
amb els propers dies
estic pendent
que la Fundació
de Sant Pau
i Santa Tecla
ens faciliten
un dia ja
perquè realment
ha quedat
un equipament magnífic
cal felicitar-los
i que és el que tanque
d'alguna forma
la reforma
de l'atenció primària
a la ciutat
i això condicionarà
també alguns fluxes
i aquest centre
portarà incorporat
també
alguna especialitat
i algun servei
que ara s'està fent
a l'Hospital
de Santa Tecla
que es farà des d'allà
i això donarà
solució
a molts dels problemes
dels veïns
de la zona
de Llevant
dels barris
de Llevant
que també
necessiten
que tindrem
un servei
d'atenció
molt més directe
i a partir
d'aquest equipament
el tindran
el que canviarà
del tot
molts circuits
a nivell
de fluxos de malalts
serà
la posta en funcionament
de l'Hospital
de la Vendrell
que de tot
fa suposar
que
poguéssim celebrar-ho
al voltant
del mes d'octubre
si més no
a l'estiu
poguéssim
si les obres
van com van
que estan
anant a bon ritme
podríem
traspassar
els serveis
d'urgències
i consulta externa
de la ciutat
del Vendrell
hi ha el nou equipament
al partit del juny
però és aviat per dir-ho
hauríem d'esperar
un parell de mesos
per veure si és això
però això és el que
m'agradaria a mi
que poguéssim passar
un estiu
al Baix Penedès
amb un dispositiu
d'urgències
molt més potent
que això
semts dubte
es veurà
amb una millor
utilització
dels recursos
a la ciutat de Tarragona
n'estarem pendents
seguirem de prop
aquesta evolució
al llarg d'aquest 2005
Josep Maria Sabaté
director territorial
de Salut
que hagi vingut un dia més
a la matí de Tarragona
ràdio
i confiem
no haver de parlar
amb vostè
si més no
pel que fa a la grip
confiem
que no sigui greu
això que està a punt
d'arribar
esperem que no
esperem que sigui
lleu
i no obstant
si s'agravés el tema
hauríem de posar-nos
a treballar
sense cap pausa
però esperem
que la població
no pateixi
aquesta situació
confiem que sigui
gràcies
moltes gràcies