Ara són tres quarts de dotze del migdia.
Seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio.
Deixem de parlar de salut prou important,
però jo crec que la lliçó l'hem ben après avui,
la prevenció de l'osteoporosi, la dieta, l'exercici moderat.
Exercici com el que fa la nostra unitat mòbil
ha sortit aquest matí i s'ha desplaçat fins a la zona del Palau Arquebisbal.
Estava previst, ara confirmarem si és així,
que aquest matí comencessin els primers treballs de rehabilitació
del tram de muralla que ahir es va enfonsar.
a la zona del Palau Arquebisbal.
Fins allà s'ha desplaçat la nostra unitat mòbil amb Josep Sunyer.
Josep, bon dia.
Bon dia, Jolanda.
En aquests moments estàs tot just a la zona on va caure la muralla?
Doncs sí, sí, estic a l'interior del jardí on va caure aquesta muralla,
just davant-davant mateix, davant-davant mateix de la runa,
la puc veure aquí a tocar pràcticament,
amb pedres molt grosses, també tot el que era el cobriment d'aquesta muralla
que és ara per aquí escampat després d'aquest desfondrament.
Ara ho explicarem, ho explicarem perquè aquí, en fi,
hi ha activitats, ja hi ha paletes que estan per aquí,
que estan a punt d'iniciar les obres,
hi ha supervisió per part d'un arquitecte,
concretament d'un arquitecte, la veritat és Joan de Figueroa,
i també l'arqueòleg és Joan Manchón.
Joan Manchón, si no ho va xerrat, és també,
havia de ser aquí amb nosaltres,
però ara mateix es troba al passeig de ronda,
és a dir, que ens podrà explicar a través del telèfon
què és el que estan fent,
perquè estan fent una tasca de supervisió de tot el passeig de ronda
per si hi ha alguna altra anomalia
en tot el que seria el trama de muralla.
Aquí ens acompanya el delegat,
el diossal de comunicació,
la mitjana de comunicació, Didac Bertran.
Bon dia.
Hola, bon dia.
Ara, dèiem que ja es veu activitat,
hi ha paletes per aquí,
és a dir, que previsiblement això ha de començar
d'un moment a l'altre.
Bé, suposo que els tècnics
tindran l'última paraula a l'hora de començar, no?
De moment tot està més o menys per l'estil,
hi ha els tècnics que estan fent una visura
aquí al passeig de ronda
i veurem a veure què determinen.
No sé si en aquests moments
ja podem parlar amb en Joan Manchón,
crec que...
Si em penso que sí, que és possible.
Joan, Joan, bon dia.
Hola, bon dia.
Et trobes just al costat inversos amb nosaltres,
a dir, el pas de ronda.
En aquest moment estic al peu
de la capella del seminari.
I crec que esteu fent una supervisió
de tot aquest tram de muralla
per veure si hi ha alguna altra anomalia
en tot el seu decurs.
Sí, aquest matí amb la consellera de Patrimoni,
amb tècnics del Museu d'Història,
hem començat a fer una primera observació
de com està la muralla
a la part del passeig arqueològic,
especialment l'espai
on va haver l'ensolcida dintre de Palau,
doncs estem mirant la part de fora,
hem estat mirant,
ja començant a plantejar el dispositiu
d'actuació immediata.
Posteriorment el que hem fet és
l'observació del pas de ronda
de la part que s'han sol·licit,
del tram que hi ha,
i ara, per precaució,
penso jo que és bo que mirem com està
la resta de pas de ronda,
aviam si podem tenir alguna altra sorpresa
immediatament,
o han de fer alguna actuació
o preparar algun altre tipus de feina,
fer en un futur immediat o a segon termini.
Un passeig que, recordem-ho,
ahir crec que s'ha de tancar,
continua tancat?
Sí, sí, de moment queda tancat
fins que no tinguem solucionat tot el tema.
És un tema, bàsicament,
de precaució,
no veiem que hi hagi un especial risc imminent
d'ensolcida,
però tampoc hi havia un especial risc imminent
d'ensolcida ni no imminent al pati de l'Arcabisbat
i ha passat, no?
Doncs tinguem la precaució,
sacrificem uns dies o unes setmanes
la visita al passeig arqueològic
pel bé del passeig
i pel bé de les persones que hi volen anar.
Aquest matí, Joan,
ja ho mantingut una primera reunió de treball,
juntament també amb l'arquitecte Joan Figueiredo,
també responsable de patrimoni
d'aquí del Constitutori Tarragoní.
Què és el que...
Quines són les primeres actuacions que fareu?
Ja sabeu més o menys,
si ens pugueu avançar algun aspecte d'aquest treball
que es durà a terme aquí a la Muralla.
Aviam, ahir a la tarda vam tenir una reunió,
diguem-ne, d'urgència de crisi
entre els tècnics que estem en aquest moment
treballant per l'Arcabisbat,
tècnics municipals,
responsables polítics municipals
i de la Generalitat,
i tècnics de la Generalitat,
per muntar un primer protocol d'actuació
que ve a ser el que hem avançat pel matí, no?
El primer que farem és un estintulament,
és a dir, un apuntelament del que hi ha de Muralla,
perquè no caigui més,
i automàticament,
i després el que es farà és
una retirada controlada de les terres
que no han caigut per evitar que caiguin,
i en el moment que estigui l'estructura estabilitzada
i que no hi hagi perill
que això pugui anar a majors,
ja plantejar la intervenció
de recuperació d'aquest tràmit
al que convingui, no?
Tidec, recordem que ahir, precisament,
quan va haver aquesta ensucida,
va ser al matí,
i no sé si la primera,
o les fesnes persones a veure-ho,
va ser, precisament, l'arcabisbe,
Jaume Pujol,
perquè era aquí dalt,
just al balcó del seu despatx.
Efectivament.
Sí, va ser una de les primeres persones.
Jo particularment estava al meu despatx
i ni me'n vaig desabentar,
com a la resta de la casa.
Va ser un esfondrament així,
devia ser molt lent,
molt suau,
i no es va sentir cap soroll,
diríem,
que calarmés, no?
Em van dir,
escolta, agafa la màquina
que s'ha ensorrat la muralla.
Diu, què?
I llavors la veus aquí,
dius, ah, vaja,
que t'has desllavissat.
En realitat,
per dir-ho d'una manera gràfica,
podríem dir que es clou en un marge
que s'ensolceix per les pluges,
això els pagesos en tindran,
no, molta referència
o qui hi hagi viscut en pobles
o tot això,
és allò que, mira,
plou,
se'n va a la terra avall
i segueixen les pedres.
És el que va ser,
vull dir,
no hi va fer allò un catacrac,
un perregum,
que no se'n amamentarà,
no, no.
El senyor que visve per aquest
al despatx aquí, sí,
però devia sentir una mica de soroll,
però no.
Joan,
per catalogar-ho,
aquesta ensolcida,
per ubicar-la,
és a dir,
perquè ens fem una idea
exactament del que ha passat,
quina és la singularitat
d'aquest tram concreta de muralla,
és a dir,
això,
en el de curs del temps,
hi ha hagut altres ensolcides
com aquesta,
és habitual,
no és habitual,
jo recordo que ells havia dit
que fins i tot en algun moment
de temps precedents
n'hi havia hagut,
no,
alguna de semblant.
De fet,
aquesta patologia
d'ensolcida de muralla
per causa de pluges,
la tenim documentada
a mitjans del segle XIX,
a l'any 32,
a l'any 33,
a l'any 35 del segle XX
i s'ho posem a la vista
a l'observació
del testrams de muralla
que és una cosa
que s'ha repetit
al llarg dels segles,
no?
Aquest pas de ronda,
en fi,
que era l'espai
de vigilància
i defensa de la ciutat,
no?
Era així,
no?
Sí, senyor.
Didac,
parlem d'aquest jardí,
com s'ha vist afectat?
Nosaltres ho estem veient
ara mateix
per a aquelles persones
que no podran vindre,
que no el veuran,
hi ha hagut algun desperfecte
a banda d'en fi,
d'aquestes pedres
de grans dimensions
que estan aquí a sobre
d'algunes plantes.
Bé, aquí potser
les úniques víctimes
que hi ha hagut,
entre cometes,
són unes quantes cebes
que hi havia plantades
aquí en aquest sector,
però per allò de més
ja veus que no ha passat res,
afortunadament.
Es va dir que hi havia
el jardiner en el moment
de l'esnocida
que per sort
no estava allà,
no?
Efectivament,
estava ben a prop
però no,
ell es va sentir
una mica de soroll,
va veure terra,
va sortir,
va veure això,
o sigui que també
no ha sigut un,
jo dic,
no és un soroll d'aquells
allò de terra trèmols,
allò que dius
burrum,
no,
ha sigut
molt tranquil.
Bé,
jo suposo que la muralla
també ha agafat
una mica el tarannat
als tarragonins,
que són més aviat tranquils
i més aviat
prendre's les coses
una mica de calma.
Doncs això també
a l'hora d'en Sorrast
també ho ha fet
a la tarragonina.
Estàs d'acord, Joan?
Home,
doncs Déu-n'hi-do,
sí,
per aquí han anat les coses.
Joan,
per cert,
on et trobes exactament
ara en aquests moments?
Ara estem sota la torre
de l'Arcabisa
a l'altra banda,
tirant cap al seminari.
I què podeu veure per aquí?
Està tot en perfecte estat?
Home,
de moment allà
està humit,
vull dir estar valimentat
aquest sector.
Aparentment
no tenim cap especial problema,
però, bueno,
són d'aquells temes
que hem de mirar-nos
com va la cosa.
Una curiositat, Joan.
Aquest farcit
que hi ha entre paret
i paret
de la muralla,
que ara podem veure
per aquí,
el veiem en diferents capes,
diferents nivells
d'estrats,
de sediments,
aquest farcit
exactament
és d'època romana,
s'ha fet en posterioritat,
com és això?
Ja,
tens una part molt important
que és una sèrie
de petites capes
d'uns 8-10 centímetres
de gruixut,
que serien
el farciment
de toves,
seria tot això
sense coure
que es va fer
en època romana,
però després tens
farcits de terra
barrejats amb pedra
i altres elements
que aquests podien prendre
com d'època medieval
o inclús més modern.
És un tema
que ara
amb la intervenció
que es farà
de restauració,
doncs com tindrà
un seguiment
i un estudi arqueològic
paral·lel
i previ
i posterior,
doncs podrem
establir-ho
i estudiar-ho
de manera correcta.
De fet,
ara mateix
ens hem atensat
a medir-ho
que aquí
a la muralla
estem pràcticament
a dos metres
de...
tres metres,
tres o quatre metres
de la zona
i ho podem veure,
podem visualitzar-ho.
Efectivament,
sí,
aquí es veu
precisament
l'altobot aquest
i llavors
aquesta altra
qualitat
de terres,
no?
A veure,
estem a dos o tres metres
de la tanca de protecció,
no estem a la zona
perillosa.
que quedi clar,
és cert,
estem lluny
de la zona
diguéssim
que podria ser perillosa
que està
en aquests moments
acordonada
aquí al costat mateix
de la base
que hi ha en aquest jardí
com es comentava
en Didac.
Joan,
teniu alguna previsió
de quan pot durar
aquesta tasca
de rehabilitació
d'aquesta muralla
de Tarragona,
d'aquesta part de la muralla?
Amb això
hem de ser prudents
i ara
la primera feina
és el que t'he dit
que hem de fer
l'esfintolament
que és una cosa
immediata,
avui muntarem el protocol,
el negociarem
i el parlarem
evidentment
amb l'Ajuntament
i amb la Generalitat
i en el moment
que ens donguin
el vistiplau de paraula
actuarem
i això
és una cosa
immediata,
si no és de dia
serà d'hores.
Després,
una vegada assegurat
l'edifici històric
doncs
plantejarem
doncs
com s'ha de fer
aquesta intervenció
de restauració,
aquesta intervenció
de recuperació
d'aquesta muralla,
s'haurà de buscar
entenc jo
el finançament
i el sistema
de fer-ho
i tirar cap endavant
i el que no farem
és dormir-nos,
està claríssim.
Queda clar.
Joan Manxon,
l'arqueòleg responsable
d'aquesta rehabilitació,
d'aquest tros
de muralla ensulcida,
recordem-ho,
ahir al matí
poden sentir les obres,
no sé si tenen alguna cosa
a veure o no?
No,
això són les obres
de restauració
de la Palau
de l'Arquebisbat,
no té res a veure,
no,
el que passa
que podríem dir
que s'està enderrocant
la muralla
ara en aquest moment
però no,
no va fent ni tant
de surr ell com això.
Doncs ja ho han sentit,
eh?
S'ha dit que no va ser
ni molt ni de bon tros
el que podem haver sentit
ara de fons
que són,
en fi,
runes que cauen
per un tub.
Joan Manxon,
gràcies.
A vosaltres.
I en Didac Bertran,
des d'aquí,
des d'aquest jardí
on podem veure
com dèiem
la muralla
aquesta ensulcida
amb pedres
de grans dimensions
que això,
bé,
de grans dimensions
perquè faci una idea
més o menys
mig metre quadrat
aproximadament,
no?
Sí,
potser un metre
per un...
Sí,
la veritat
és que no les hem mesurat mai
però bé,
les persones
que coneguin
la muralla a Tarragona
són aquells
carreus
que es veuen
que no sé francament
quina mesura
tenen
ni quant pesen
però Déu n'hi do.
Per la resta
d'aquesta
activitat inocitar
també hi ha molts
mitjans de comunicació
per aquí
perquè a vegades
en fi
sembla com si
se sobredimensionin
les coses,
no?
Jo crec que sí,
sobretot
per part de les televisions
s'ha sobredimensionat
d'una forma
realment
increïble
des de
cadenes
que volien vindre
des de Madrid
o gent que ha vingut
des de Barcelona
amb les seues
unitats satilitars
etcètera
dius bé
i voler fer directes
i jo l'únic
que em queixo
dels mitjans
de comunicació
és que
a veure
hem de distingir
dues parts
una cosa
es diria
amb els periodistes
d'infanteria
és a dir nosaltres
tu, els companys
que puguin estar
en aquests moments
per aquí
i les grans vedets
les grans vedets
que creen
un alarmisme
aquí per exemple
avui
un programa de televisió
ha dit
que la gent
estava espantada
per favor
per favor
a més a més
no deixes de ser curiós
que el programa
la noia que ha fet
el directe
aquí directe
precisament
d'aquí on estem ara
ha anat a donar
un tomb
a la ciutat
ha parlat
amb gent
que viuen
dins la muralla
tots aquells carrers
de Granada
tot allò
i diu
que ells
estan més segurs
que amb una altra
construcció
perquè allò
és conscient
que la casa
és ben sòlida
i llavors
clar
el senyor
Guet
ha començat
a explicar
que la gent
està espantada
que la ciutat
dius
home
per favor
no siguem alarmistes
ni catastrofistes
a veure
Tarragona
és una ciutat
molt maca
és una ciutat
que es fan
moltes coses
però que dissortadament
només descobrim
vosaltres
els mitjans locals
i proufenyes
els grans mitjans
nacionals
o estatals
què passa
doncs
o hi ha que haver morts
o hi ha que haver
una insulcida
de la muralla
perquè després
poden haver
esdeveniments
que són únics
que només fan
aquí a Tarragona
o esdeveniments
que potser
només s'han fet
una vegada
cada 100 anys
o cada 500
i no hi ha cap ressò
i sort tenim
de vosaltres
de Tarragona Ràdio
i dels companys
d'aquí de la ciutat
perquè
la ciutat
o Rodalies
estic pensant
en Canal Reus
per exemple
o les emissores
de totes de per aquí
la veritat
us dono les gràcies
per la vostra
col·laboració
cosa que
no la puc dir
dels mitjans estatals
i
nacionals
algun dia
podríem fer
una taula
per parlar
d'aquest tema
i estaríem
sembla que
hores i hores
parlant
d'aquesta qüestió
i d'apartar
gràcies
a vosaltres
jo no tornem la connexió
molt bé
Josep
doncs gràcies
gràcies al Didac
per les seves paraules
i al Joan Manchon
que deu estar passejant
encara
per aquest pas
de ronda
i aquests grans
titulars
en fi
un minut
i seran
les 12 del migdia