Pràcticament és un quart d'onze del matí,
falta un minut per arribar a aquest punt horari.
Com us deiem fa moment en el sumari del programa,
ara volem dedicar uns minuts al matí de Tarragona Ràdio
a parlar de temes relacionats amb l'habitatge
i concretament de l'avantprojecte de llei de dret a l'habitatge
que presentava a principis d'aquesta setmana
el conseller responsable d'aquesta àrea,
el conseller de la Generalitat, Salvador Milà.
Un avantprojecte que per alguns aspectes
ha aixecat una certa polseguera.
Algunes de les mesures que proposa defensa,
per exemple el que s'anomena expropiació de pisos buits
en casos extrems.
En qualsevol cas avui volem analitzar aquest avantprojecte
amb el cap del servei de l'habitatge a Tarragona,
el senyor Lluís Jaques.
Senyor Jaques, bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya un dels principals promotors immobiliaris
de la ciutat, el senyor José Luis García.
Senyor García, també bon dia.
Bon dia a tothom.
Primer que res, senyor Jaques, una mica quin és l'esperit,
quina és la filosofia d'aquest avantprojecte,
perquè a més és un avantprojecte que es diu
de llei del dret a l'habitatge.
Quin és l'esperit d'aquest avantprojecte del govern?
Sí, bé, jo em penso que aquest èmfasi que feia
especialment en la rotulació del projecte
és en bona mida l'explicació del seu contingut.
Es tractaria d'una llei d'habitatge de l'any 91,
que òbviament en l'escenari del 91
tenia un sentit i uns continguts en aquell moment necessaris,
i una actualització d'aquesta llei de l'habitatge,
però saltant d'una, diguéssim, regulació del sector,
anant una miqueta més, anant a, diguéssim,
enfrontar el concepte del dret a l'habitatge,
que al final és el concepte que realment té intranquils a tothom.
És a dir, és molt curiós que en aquesta presentació
que va tenir lloc el dilluns,
una mica l'extracció dels continguts de la presentació
s'hagi resumit en aspectes que m'atreviria quasi a qualificar d'anecdòtics,
si no fos perquè darrere de la institució de l'expropiació
hi ha una realitat social
respecte a la qual les administracions no tenen en aquests moments
unes eines de resposta.
Estem parlant de fenòmens de sobreocupació
que no es donaven fa uns anys
a cap de les nostres ciutats
i que avui, bueno, és una realitat,
és una realitat contrastada
i respecte a la qual l'administració s'ha de dotar
de mitjans per donar-hi resposta.
A veure,
l'institució de l'expropiació,
que a més tota la setmana
a cavall del Saló Immobiliari de Barcelona
també ha estat objecte, diguéssim,
d'actualitat rabiosa a la premsa,
aquesta institució s'ha d'entendre
com un contingut més d'un projecte de llei
de 133 articles, disposicions finals,
transitòries i adicionals,
en un projecte que, a més a més,
per concepte i per declaració que va fer
en aquest sentit el conseller de Medi Ambient i Habitatge,
és un projecte que s'ha de debatre en profunditat
entre tots els sectors, promotors,
s'ha de debatre amb la societat,
s'ha de debatre, sobretot,
amb les administracions més properes
en aquesta situació, que serien els ajuntaments,
serien les altres conselleries del Govern de Catalunya.
L'Estat també té
proposicions damunt de la taula.
Abans d'ahir així ho anunciava
la ministra de Vivienda.
Vull dir, és un tema
en el que és bo
que hi hagi debat,
que aquest debat avui, des del Govern de Catalunya,
es posa damunt de la taula
i hi ha un compromís, dit pel mateix conseller Milà,
de dir, i totes les aportacions,
naturalment, que seran analitzades
i, diguéssim, fruit del debat,
recollides en la mida que toqui.
Al marge d'aquesta polèmica,
que sobretot ha aparegut aquesta setmana
als mitjans de comunicació
sobre si l'administració ha d'expropiar
pisos buits o no ho ha de fer,
quines altres coses destacaria,
quins altres valors, segons vostè,
té positius o d'abans
respecte a la llei de fa uns anys
aquest avantprojecte?
Mira, jo, en aquest sentit,
crec que és il·lustratiu, com a mínim,
fer un recorregut de la titulació
dels set títols que té aquest projecte de llei
perquè en aquesta mida dona a entendre
quin és l'abast del projecte.
És a dir, té una primera definició
de competències en matèria d'habitatge,
calia fer-ho,
els ajuntaments no tenen de competències,
la Generalitat té competències també,
es tracta d'establir clarament
quina és l'esfera d'actuació
de cadascuna de les administracions.
En el títol 2 parlem d'un tema elemental
que segurament en sortirem parlant
dins d'una estona
o continuarem parlant dins d'una estona,
que seria el tema de la planificació territorial,
és a dir, l'urbanisme,
la seva interacció amb la promoció d'habitatge,
reserves de sol,
la tramitació dels planejaments,
etcètera, etcètera.
El títol 3 parlaria de la qualitat
del parc immobiliari,
òbviament és un tema
en el que hi ha un compromís total
de promoure qualitat,
però de promoure qualitat
junt amb sostenibilitat,
junt amb una utilització racional
del territori,
junt amb una colla de conceptes
que venen recollides en el projecte llei.
De la protecció del consumidor
i dels usuaris de l'habitatge
en el mercat immobiliari,
és el títol 4.
De la política de protecció pública
de l'habitatge,
en definitiva,
esmerçar ajudes
per foment de la promoció
i la pròpia promoció d'habitatge
que acabarà fent,
que continua fent
i que haurà de continuar fent
la mateixa administració
a través d'ella,
dels propis operadors públics
o d'activitat concertada
amb operadors privats.
I després tindríem
un règim sancionador
i finalment jo diria
que com una de les novetats
que no se'n parla tampoc
en els mitjans,
que és establir
o tancar cercles de lligam
entre l'activitat
de l'administració
i l'activitat registra de la propietat,
notaris, registradors,
que d'alguna manera
vinguin a garantir
a l'usuari,
a l'adquirent dels habitatges
bé, una informació veraç,
una manera de,
diguéssim,
que aquelles operacions
que avui econòmicament
tenen una gran importància,
aquestes operacions
acabin sent reflectides
en el registre de la propietat,
els notaris
fent la seva feina
i garantint
els drets
de les persones
que estan
en el tràfegu immobiliari,
aquesta és una novetat,
no estava regulat
aquest tema
com a tal
referit al sector habitatge
en cap legislació,
ni en la de 91
de Catalunya
ni en cap altra
legislació d'Espanya.
Vull dir,
en aquest sentit,
bé,
és un projecte llei
que com a mínim
té, diguéssim,
aquesta,
jo diria,
en positiu,
aquest contingut
novedós.
Molt bé,
doncs,
a partir del que ens explica
el senyor Jaques,
una primera impressió,
senyor García,
com un dels principals promotors
immobiliaris de la ciutat,
què li sembla
la presentació
o les línies generals
d'aquest avantprojecte de llei?
Vamos a ver,
lo que más me ha agradado
es la explicación
que ha dado
nuestro delegado
en el senyor Jaques,
perquè lo ha explicado
francamente ben
i molt entendible.
Lo que sucede
es que,
después de esa explicación
perfecta
de las ventajas
que en general
con respecto
a la ley del 91
tiene
este
Svorraix,
este
avanzproyecto,
hay una serie
de circunstancias
por las cuales
la inquietud existe
y ojalá
que esta inquietud
que yo estoy seguro
que terminará resolviéndose
porque en caso contrario
va a resultar
más dificultoso
todavía
de resolver
el problema
de la vivienda
ante,
no ante los títulos
que ha explicado
el senyor Jaques,
que es verdad,
sino ante realmente
los artículos
que definen
cómo ha de funcionar
toda esta,
todo este,
este futuro,
esta futura ley
si es que llega
así
a ser aprobada.
Concretamente
el artículo 6,
el famoso artículo
este que
es anecdótico,
que yo también
coincido con el senyor Jaques
en que es lo más
anecdótico
dentro del
dentro del articulado
porque es lo más difícil
de resolver,
o sea,
esto
entra en
casi
una imposibilidad,
o sea,
no creo que genere
ningún temor
hoy
a nadie
este tema
de la expropiación
porque previamente
ha de empezar
por un registro
de viviendas
ocupadas
defectuosamente
que también lo dice
el artículo 44
de la propia ley,
es decir,
se ha generado
un articulado
muy complejo
y muy completo,
es decir,
para un articulado
para hacer viviendas,
para un articulado
de viviendas
realmente
136 artículos
de los cuales
los 10 últimos
son de sanciones
pero los anteriores
son de cómo
ha de funcionar
realmente
es un intervencionismo
duro
y fuerte,
intervencionismo
que tal vez
sea necesario
para resolver
el problema
de la vivienda
pero entonces
deberás de saber
la administración
cómo lo va
de resolver
porque naturalmente
con este intervencionismo
duro y fuerte
será bastante complicado
que la iniciativa privada
pueda hacer algo
que creo que podría
haberlo hecho
como lo hizo anteriormente
desde el año 56,
o sea,
si todos tenemos
memoria histórica
y el señor Iacas
más que ninguno
porque lo ha vivido
profundamente
no desde el año 56
pero sí
la etapa
la etapa
la etapa media
de los años 70
en la etapa
de la vivienda
de protección oficial
de la etapa
de grupo segundo
de la etapa
grupo primero
en la cual
prácticamente se hacían
no hay que rasgarse
las vestiduras
las mismas viviendas
que se están haciendo
ahora en total
en España
pero que además
de vivienda
de protección oficial
se hacían del orden
de las 300.000 viviendas
año
año
ahora resulta
que en esta ley
por motivo de esta ley
uno de los criterios
importantes
de esta ley
es decir
el 15%
de la vivienda
en cada zona
en cada término municipal
debería de ser
en 20 años
de protección oficial
eso es
uno de los
de la parte
del preámbulo
de la ley
que dice
oiga
tenemos que conseguir
que el 15%
lo sea
si es muy sencillo
si es muy sencillo
el 15%
si lo que es importante
es hacer suelo
para ello
y todos estarían
dispuestos
a resolverlo
en el bien entendido
que se requiere
el precio adecuado
y el apoyo
que ha existido
en todo momento
para que este precio
sea el que pueda comprar
el que el comprador
pueda acceder a él
muy simple
si hay suelo
para hacer este modelo
de viviendas
si hay suelo
para hacer este modelo
de viviendas
si se hace suelo
para este modelo
de viviendas
y se pone el precio
adecuado
para que pueda acceder
el comprador
con las exenciones
o subvenciones necesarias
para que el comprador
pueda asistir
no habrá
esto estará resuelto
y para ello
se hacen
los 130 artículos
estos 136
cuando es tan fácil
como esto
como hacer suelo
yo creo que el señor Nadal
don Joaquín Nadal
ya lo manifiesta
el conseller Nadal
el otro día
en su explicación
en la que dice
en la que dice
concretamente
y lo indico así
dice
una actuación
dice
la voluntad del gobierno
no es la de intervenir
ni regular
sino la de actuar
esta es
es decir
yo creo que no es necesaria
esta ley exactamente
sino algo de esta ley
es fundamental
pero no toda
es decir
sobran artículos
no toda
concretamente
concretamente
decir
que en el artículo 77
por ejemplo
que se indica
que cada ciudad
ha de tener el 15%
yo creo que en Tarragona
15% de
perdón
de viviendas de protección
oficial
yo creo que en Tarragona
provincia
señor Giacas
en Tarragona provincia
prácticamente
este 15%
ya existe
a nivel provincial
existe
y hay más del 15%
y eso que aquí
en Tarragona
tenemos un problema
muy grave
no se refiere al parque existente
no, no
es que se haurà de hacer
es decir
hay un horizonte
pero que en el fondo
y en el final
ha de quedar esto
y en aquest horitzó
han d'aconseguir
que hi hagi un parc
dins d'aquest parc
d'horitzó
que sigui
en aquesta proporció
15-20%
vivienda protegida
que pasa con la vivienda
porque aquí
en Tarragona
se dice
tenemos 54.000 viviendas
al año
hacemos en Tarragona
es verdad
en Cataluña
hacemos 54
de las cuales
aquí
toca la parte proporcional
que creo que son
en estos momentos
estamos en el orden
de las 12.000 viviendas
pero por qué estamos
en 12.000 viviendas
porque tenemos
la zona de costa
que pasa con las viviendas
de costa
tendrán que tener
una calificación especial
para no entrar
dentro de este título
del 15%
por ejemplo
claro
ahí ya empezamos
la historia
ya empezamos la historia
segundo
en la zona de costa
vamos a hacer viviendas
de protección oficial
porque les corresponda
por esta ley
a Salou Cambril
habrá que matizar
muchísimo este articulado
pero muchísimo
pero además
y solo para terminar
perdona que te corte
pero es que
hay dos temas importantes
que son
el registro
de la vivienda
de la vivienda
de protección oficial
que va a tener
que mantener
la Generalitat
y el registro
de los solicitantes
de vivienda
dos registros
primero
vamos a ver
el número de viviendas
que se hacen
segundo
vamos a ver
quién las necesita
y resulta
que la iniciativa privada
le va a decir
le va a decir
la iniciativa pública
cuando haga
una vivienda
de protección oficial
a quién debe de poner
según el registro
a quién debe de colocar
según el registro
tanto si el solar
es propiedad
como si el solar
era para
viviendas públicas
es muy complicado
esto
para resolverlo
con alegría
y con rapidez
yo pienso
que va a ser una ley
que
con la mejor voluntad
de querer desarrollar
el problema
que existe
que realmente existe
y que es un problema
que parece ser
que es la cuarta preocupación
del ciudadano
en este país
según estadísticas
con la mejor voluntad
de quererlo desarrollar
creo que se ha complicado
bastante
para poderlo resolver
yo creo que las leyes
deberían de ser más fáciles
más sencillas
y más adaptables
a los sistemas existentes
para que se puedan desarrollar
con más rapidez
¿Qué no ha de decir
señor Jaques?
¿Es intervencionista?
Que es básicamente
el que ve a dir
l'adjectiu que li posa
el señor García
Yo creo que
cuando en el comenzamento
de la tertúlia
hablábamos
de un proyecto
de ley
del dret a l'habitatge
es un dret
que como expresaba
ahora José Luis
es un dret
que forma
part immediata
alló primordial
de las preocupaciones
de la ciudadanía
y está claro
que no es un dret
ni secundario
ni es un dret
irrelevant
de contingut
econòmic
per descomptat
es probablement
dels drets
de més quantia
econòmica
i òbviament
l'administració
s'ha plantejat
agafar el tor
per les banyes
si em permeteu
l'expressió
i a veure
ha abocat
en aquest projecte
de llei
una colla
de continguts
que d'alguna manera
expliquen
i jo diria
que recolzen
la importància
del dret
a l'habitatge
ara que es faci
una lectura
i això és una mostra
d'una administració
intervencionista
bé
jo en aquest sentit
òbviament no
no
però que la llei
vostè entén
que pot perjudicar
la iniciativa privada
que és segurament
la posició
que aquí manifesta
el senyor García
jo crec que no
és a dir
jo crec que no
perquè precisament
els actors
José Luis
representa
en aquest sentit
la seva aportació
és una aportació
de promotor
que li preocupa
que aquestes institucions
que la llei
acabaria establint
si així s'acaba
pactant
entre els diferents
sectors
que s'involucraran
en el debat
aquestes institucions
actuessin
com a fre
de l'activitat
econòmica
de promoció
això
ja
han hagut
importants
aportacions
per part
d'associacions
de promotors
gremis
etc
que venen a dir
que
escoltin
segurament
una quantitat
de les institucions
novedoses
ella ha apuntat
jo crec que ha apuntat
dos registres
que de fet és un
que és
projecte
en el projecte
ja es parla
d'un registre
d'usuari
que seria
bé
seria una relació
a nivell
del país
de Catalunya
on
hi figuraria
tota aquella persona
que té un perfil
de demandant
de vivienda
protegida
a veure
avui en dia
aquest registre
no existeix
però
aquest registre
no ha de ser
cap obstacle
en ell mateix
és a dir
aquest és un registre
que permetrà
tenir molt clar
quina és
la demanda
real
de vivienda
d'aquella demanda
que no té
el grau
diguéssim
de solvència
econòmica
que li permet
anar per lliure
en el sector
no
aleshores
òbviament
l'administració
quan quantifica
o vol quantificar
segurament
ha de quantificar
les demandes
d'habitatge
en aquest moment
l'administració
avui no tenim
una informació
fidedigna
fiable
etcètera
aquest seria
un dels temes
que s'ha plantejat
diguéssim
com
com principi
de debat
la creació
d'aquest registre
de demandants
de vivienda social
aquí nos dice
el artículo
del capítulo
cuarto
sección primera
dice
control público
en adjudicación
control
control público
en adjudicación
y transmisión
de habitatge
en protección
oficial
vostè creu
senyor García
que l'esperit
de la llei
artículo 90
frena
la iniciativa
privada
no la frena
no la frena
la dificulta
no la frena
yo creo
que la iniciativa
privada
además
lo tiene muy claro
que lo que tiene
que hacer
es resolver
el problema
de la vivienda
no solo
hacer vivienda
sino resolver
el problema
de la vivienda
que es para
lo que está
el sector
de la construcción
el que pasa
es que
la ley
no ayudará
a frenar
el preu
per exemple
dels pisos
un momento
es que una cosa
no tiene
res que ver
con la otra
la ley
no va a facilitar
tal vez
por todo
lo que hoy
hay puesto
aquí
no va a facilitar
fácilmente
no va a facilitar
al promotor
a que realice
viviendas
de protección
oficial
salvo
que se llegue
a entendimientos
después
a través
de los sectores
supongo
o las asociaciones
para encontrar
el suelo
adecuado
para ello
y los criterios
que imponga
que dice aquí
o que controle
la autonomía
la generalitat
en el sentido
de decir
cómo
y de qué manera
se deberán
de otorgar
estas viviendas
que esto
complica un poco
y dificultará
probablemente
llega
llega a tal extremo
la intervención
en que incluso
en las cooperativas
será a través
del registro
del registro
de solicitantes
que deberán
de funcionar
dichas cooperativas
claro
esto
o sea
estas cooperativas
que en un momento
determinado
se abrían
y que muchas
han funcionado
muy bien
como todo
en esta vida
¿no?
y muchas han funcionado
y muy bien
pues claro
ya no van a ser
sus
sus cooperativistas
sino los cooperativistas
que indique
que indique
la administración
bueno
pero yo creo
que en el fondo
como todos
lo que pretendemos
es resolver
el problema
de la vivienda
yo estoy
completamente convencido
que se nos escuchará
alguna vez
y que los promotores
lo único que necesitamos
es tener suelo
en condiciones
para poder hacer
este modelo
de viviendas
y ponernos a disposición
de la administración
para ello
para ello
es que sigo sin entender
sale una ley
del 2002
que es
la ley
del urbanismo
sale
la apoya
una ley
una modificación
puntual
del 2004
ley del urbanismo
para conseguir suelo
porque en el fondo
era para conseguir suelo
y en el fondo
y en la superficie
hay un artículo
que es el artículo 57
en la que dice
suelo
para protección oficial
para vivienda
de protección oficial
bueno
pues resulta que
con eso
prácticamente
concretamente
además en Tarragona
prácticamente
no se ha hecho todavía
no se ha hecho todavía
un plan parcial
que determine
porque se generan
una serie de problemas
pero es que es más
pero es que es más
con todas estas leyes
después resulta
que ahora amanece
esta en la que dice
que tendrá intervención
porque entre líneas
y tú lo has explicado
muy bien
entre líneas
se indica
el intervencionismo
que habrá
en los planes generales
para saber
cómo y de qué manera
deberán de cumplir
estas viviendas
que se han de realizar
dentro del plan general
el plan general
con la ley del 2002-2004
está diciendo
en su artículo tercero
cómo deberán de ser
cómo deberá ser
el plan general
para que cumpla
todo lo que está recogido
en este anteproyecto
de la ley del habitache
es decir
no era necesario
no es necesario
porque los planes generales
se han de sujetar
al medio ambiente
a la cohesión social
y a todo lo que indica
el artículo tercero
como el uso racional
del territorio
respeto al medio ambiente
utilización adecuada
de los recursos naturales
evitar la dispersión
del territorio naturalmente
y generar y favorecer
la cohesión social
artículo tercero
a veure
senyors García Fancas
aquí hi ha un debat obert
que un moment
és que no podem allargar-ho
jo els emplaço
en tot cas
més endavant
perquè en fi
això és un avantprojecte
que s'ha presentat públicament
aquesta setmana
jo els emplaço
en fi
d'aquí unes setmanes
perquè el projecte
ara m'imagino
que anirà evolucionant
es discutirà
dins del govern
que a més sembla
que hi ha posicions
diferenciades
dins del govern
tripartit de la Generalitat
suposo que parlarem
amb promotors
parlarem amb altres agents socials
Déjame un segon
nada más
es que sale una nueva
sale una nueva situación
a nivel estatal
en la que ya tenemos ahora
puesto encima de la mesa
nada más
nada menos
que el código técnico
de la edificación
Això és molt tècnico
que eso encarece la vivienda
va a poner la vivienda
en cuanto a calidad
mucho mejor
garantiza calidad
garantiza calidad
que es lo que se ha de necesitar
en estos días
ja era hora
ja era hora
una legislació
de l'any 99
que fins al 2005
i aquesta és la promesa
de la ministra
d'abans d'ahir
que el Consell
de Ministres d'Espanya
aprovarà aquest codi tècnic
de l'edificació
ara ja
hem esperat
sis anys
per veure
ja era hora
necessario
pero fundamental
para saber
qué precio
será la vivienda
senyor García
i senyor
Jaques
és que no tenim més temps
em sap greu
perquè a més avui
tenim encara
el tema dels pescadors
pendents
que han desbloquejat
el port de Tarragona
i altres temes
estrictes
de l'actualitat del dia
que ens han d'ocupar
en els propers minuts
però jo insisteixo
al Sant Plaço
em sembla que el tema
és prou interessant
el debat
és prou interessant
però que el podem fer
amb més dades
segurament
i amb més concreció
del projecte
d'aquí a unes setmanes
o fins i tot d'aquí uns mesos
perquè m'imagino
que la tramitació parlamentària
trigarà encara un temps
i podem parlar d'aquí
un temps
doncs segurament
amb més elements
i més detalls
damunt de la taula
el que sí que agraeixo
és al senyor Jaques
com a cap del servei
de l'habitatge a Tarragona
i al senyor José Luis García
com a promotor immobiliari
de la nostra ciutat
que hagin participat
aquests minuts
i que hagin servit
ens hagin donat
algunes claus
d'aquest avant projecte
de llei de dret
a l'habitatge
que s'ha presentat
aquesta setmana
per part del conseller
Salvador Milà
així que moltes gràcies
a tots dos
i els emplaço
d'aquí unes setmanes
gràcies
gràcies
bon dia