Ara són tres quarts de dotze del migdia.
Seguim amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio.
Deixem de parlar de salut prou important,
però jo crec que la lliçó l'hem ben après avui,
la prevenció de l'osteoporosi, la dieta, l'exercici moderat.
Exercici com el que fa la nostra unitat mòbil ha sortit aquest matí
i s'ha desplaçat fins a la zona del Palau Arquebisbal.
Estava previst, ara confirmarem si és així,
que aquest matí comencessin els primers treballs de rehabilitació
del tram de muralla que ahir es va enfonsar.
a la zona del Palau Arquebisbal.
Fins allà s'ha desplaçat la nostra unitat mòbil amb Josep Sunyer.
Josep, bon dia.
Bon dia, Jolanda.
En aquests moments estàs tot just a la zona on va caure la muralla?
Doncs sí, sí, estic a l'interior del jardí on va caure aquesta muralla,
just davant de la mateixa, davant de la runa,
la puc veure aquí a tocar pràcticament,
amb pedres molt grosses,
també tot el que era el cobriment d'aquesta muralla
que serà per aquí escampat després d'aquest esfundament.
Ara ho explicarem, ho explicarem perquè aquí, en fi,
hi ha activitats, hi ha paletes que estan per aquí,
que estan a punt d'iniciar les obres.
Hi ha supervisió per part d'un arquitecte,
concretament d'un arquitecte, la veritat és Joan de Figueroa,
i també l'arqueòleg Joan Manchón.
Joan Manchón, si no va xerrat, és també,
havia de ser aquí amb nosaltres,
però ara mateix es troba al passeig de ronda,
és a dir, que ens podrà explicar a través del telèfon
què és el que estan fent,
perquè estan fent una tasca de supervisió de tot el passeig de ronda
per si hi ha alguna altra anomalia
en tot el que seria el trama de muralla.
Aquí ens acompanya el delegat de diossesat de comunicació,
de mitjans de comunicació, Didac Bertran.
Bon dia.
Hola, bon dia.
Ara, dèiem que ja es veu activitat,
hi ha paletes per aquí,
és a dir, que previsiblement això ha de començar de moment a l'altre.
Bé, suposo que els tècnics tindran l'última paraula
a l'hora de començar, no?
De moment tot està més o menys per l'estil.
Hi ha els tècnics que estan fent una visura
aquí al passeig de ronda
i veurem a veure què determinen.
No sé si en aquests moments ja podem parlar amb en Joan Manchón.
Crec que...
Sí, en penso que sí, que és possible.
Joan, bon dia.
Hola, bon dia.
Et trobes just al costat inversos amb nosaltres,
a dir, al pas de ronda.
Exactament.
En aquest moment estic al peu de la capella del seminari.
I crec que esteu fent una supervisió
de tot aquest tram de muralla
per veure si hi ha alguna altra anomalia en tot el seu decurs.
Sí, aquest matí amb la consellera de Patrimoni,
amb tècnics del Museu d'Història,
hem començat a fer una primera observació
de com està la muralla a la part del passeig arqueològic,
especialment l'espai on va haver l'ensolcida dintre de Palau,
doncs ho estan mirant a la part de fora.
Hem estat mirant, però ja començava a plantejar
el dispositiu d'actuació immediata, no?
Posteriorment el que hem fet és
l'observació del pas de ronda
de la part que s'han sorgit,
del tram que hi ha,
i ara, doncs, per precaució,
penso jo que és bo que...
Mirem com està la resta de pas de ronda,
aviam si podem tenir alguna altra sorpresa
immediatament
o han de fer alguna actuació
o preparar algun altre tipus de feina
a fer en un futur immediat
o a segon termini.
Un passeig que, recordem-ho,
ahir crec que es va haver de tancar,
continua tancat?
Sí, sí, de moment queda tancat
fins que no tinguem solucionat tot el tema.
És un tema, bàsicament, de precaució.
No veiem que hi hagi un especial risc imminent d'ensolcida,
d'ensolcida, però tampoc hi havia un especial risc imminent d'ensolcida
ni no imminent al pati de l'Arcabisbat,
i ha passat, no?
Doncs tinguem la precaució,
sacrificem uns dies o unes setmanes
la visita al passeig arqueològic
pel bé del passeig i pel bé de les persones
qui volen anar.
Aquest matí, Joan,
ja ho mantingut una primera reunió de treball,
juntament també amb l'arquitecte Joan Fiquet,
també responsable de patrimoni
d'aquí del Constitutori Tarragoní.
Què és el que...
Quines són les primeres actuacions que fareu?
Ja sabeu més o menys
si ens podeu avançar algun aspecte
d'aquest treball que es dura a terme aquí a la Muralla.
Ja, ahir a la tarda vam tenir una reunió,
diguem-ne, d'urgència de crisi
entre els tècnics que estem en aquest moment
treballant per l'Arcabisbat,
tècnics municipals, responsables polítics municipals
i de la Generalitat, i tècnics de la Generalitat,
per muntar un primer protocol d'actuació
que ve a ser el que hem avançat pel matí, no?
El primer que farem és un estintolament,
és a dir, un apuntalament del que hi ha de Muralla,
perquè no caigui més,
i després el que es farà és
una retirada controlada de les terres
que no han caigut per evitar que caiguin,
i en el moment que estigui l'estructura estabilitzada
i que no hi hagi perill
que això pugui anar a majors,
ja plantejar la intervenció
de recuperació d'aquest tràmit
del que convingui, no?
Tidec, recordem que ahir,
precisament, quan va haver aquesta insuïcida,
va ser al matí,
i no sé si la primera,
o les fesnes persones en veure'l,
va ser precisament l'Arcabisbe,
Jaume Pujol, perquè era aquí dalt,
ajustar el balcó del seu despatx.
Efectivament.
Sí, va ser una de les primeres persones,
jo particularment estava al meu despatx,
i ni me'n vaig desavantar,
com a la resta de la casa,
va ser un esfundament així,
devia ser molt lent,
molt suau,
i no es va sentir cap soroll, diríem,
que alarmés, no?
Em van dir,
escolta, agafa la màquina,
que s'ensorra la muralla.
I diu, què?
i llavors la veus aquí,
i dius, ah, vaja,
que t'has desllevissat.
En realitat,
per dir-ho d'una manera gràfica,
podríem dir que es clouen un marge,
s'ensolceix per les pluges,
això els pagesos no tindran,
no ha molta referència,
o qui hi hagi viscut,
en pobles o tot això,
és allò que, mira,
plou,
se'n va a la terra avall
i segueixen les pedres.
És el que va ser,
vull dir,
no hi va fer allò un catacrac,
un perregum,
que no s'enmentarà,
no?
El senyor que ha viscut
per aquest el despatx aquí,
sí,
però devia sentir
una mica de soroll,
però no.
Joan,
per catalogar-ho,
aquesta ensolcida,
per ubicar-la,
és a dir,
perquè ens fem una idea
exactament del que ha passat,
quina és la singularitat
d'aquest tram concreta
de muralla,
és a dir,
això,
en el de curs del temps,
hi ha hagut altres ensolcides
com aquesta,
és habitual,
no és habitual,
jo recordo que ell s'havia dit
que fins i tot
en algun moment de temps precedents
n'hi havia hagut,
no?,
alguna de semblant.
De fet,
aquesta patologia
d'ensolcida de muralla
per causa de pluges,
la tenim documentada
a mitjans del segle XIX,
a l'any 32,
a l'any 33,
a l'any 35 del segle XX,
i suposem,
a la vista,
a l'observació
del testample de muralla,
que és una cosa
que s'ha repetit
al llarg dels segles,
no?
Aquest pas de ronda,
en fi,
que era l'espai
de vigilància
i defensa de la ciutat,
no?
Era així, no?
Sí, senyor.
Didac,
parlem d'aquest jardí,
com s'ha vist afectat?
Nosaltres ho estem veient
ara mateix
per aquelles persones
que no podran vindre,
que no el veuran,
hi ha hagut algun desperfecte
a banda d'en fi,
d'aquestes pedres
de grans dimensions
que estan aquí sobre
d'algunes plantes.
bé,
aquí potser
les úniques víctimes
que hi ha hagut,
entre cometes,
són unes quantes cebes
que hi havia plantades
aquí en aquest sector,
però,
per a l'altre més,
hi ha veus
que no ha passat res,
afortunadament.
Es va dir
que hi havia el jardiner
en el moment de l'assuncida
que, per sort,
no estava allà,
no?
Efectivament,
estava ben a prop,
però no,
ell es va sentir
una mica de soroll,
va veure terra,
va sortir,
va veure això,
o sigui que també
no ha sigut un,
jo dic,
no és un soroll
d'aquells allò
de terratrèmols,
allò que dius
brum,
no,
ha sigut
molt tranquil.
Bé,
jo suposo que la muralla
també ha agafat una mica
el terenar dels tarabonins,
que són més aviat tranquils
i més aviat
vendre's les coses
amb una mica de calma,
doncs això també
a l'hora d'en Sorrast
també ho ha fet
a la tarabonina.
Estàs d'acord, Joan?
Home,
doncs Déu-n'hi-do,
sí,
per aquí he anat a les coses.
Joan,
per cert,
on et trobes
exactament ara
en aquests moments?
Ara estem sota
la torre de l'Arcabisa,
a l'altra banda,
tirant cap al seminari.
I què podeu veure
per aquí?
Està tot en perfecte estat?
Home,
de moment,
allà està humit,
vull dir,
està pavimentat
aquest sector,
aparentment
no tenim cap especial problema,
però bueno,
són d'aquells temes
que hem de mirar-nos
com va la cosa.
Una curiositat,
Joan,
aquest farcit
que hi ha entre paret
i paret
de la muralla,
que ara podem veure
per aquí,
el veiem,
en diferents capes,
diferents nivells
d'estrats,
de sediments,
aquest farcit
exactament
és d'època romana,
s'ha fet en posterioritat,
com és això?
Tens una part molt important
que és una sèrie
de petites capes
d'uns 8-10 centímetres
de gruixut
que serien
el farciment
de toves,
o sigui,
tot això sense coure
que es va fer
en època romana,
però després tens farcits
de terra
barrejats en pedra
i altres elements
que aquests podien prendre
els com d'època medieval
o inclús més moderns.
És un tema
que ara
amb la intervenció
que es farà
de restauració,
doncs com tindrà
un seguiment
i un estudi arqueològic
paral·lel
i previ
i posterior,
doncs podrem
establir-ho
i estudiar-ho
de manera correcta.
De fet,
ara mateix
ens hem atensat
amb endidà
que aquí a la muralla
estem pràcticament
a dos metres de...
tres metres,
tres o quatre metres
de la zona
i ho podem veure,
podem visualitzar-ho.
Efectivament,
sí,
aquí es veu
precisament
l'autobot aquest
i llavors
aquesta altra
qualitat
de terres,
no?
A veure,
estem a dos o tres metres
de la tanca de protecció,
no estem a la zona
perillosa.
que quedi,
que quedi clar,
és cert,
estem lluny
de la zona
diguéssim
que podria ser perillosa
que està
en aquests moments
acordonada
aquí al costat mateix
de la base
que hi ha en aquest jardí
com es comentava
en Didac.
Joan,
teniu alguna previsió
de quan pot durar
aquesta tasca
de rehabilitació
d'aquesta muralla
de Tarragona,
d'aquesta part de la muralla?
Amb això
hem de ser prudents
i ara
la primera feina
és el que t'he dit
que hem de fer
l'esfintolament
que és una cosa immediata,
avui muntarem
amb el protocol,
el negociarem
i el parlarem
evidentment
amb l'Ajuntament
i amb la Generalitat
i en el moment
que ens donguin
el vistiplau de paraula
actuarem
i això és una cosa
immediata,
si no és de dia
serà d'hores.
Després,
una vegada assegurat
l'edifici històric,
doncs,
plantejarem
com s'ha de fer
aquesta intervenció
de restauració,
aquesta intervenció
de recuperació
d'aquesta muralla,
s'haurà de buscar,
entenc jo,
el finançament
i el sistema
de fer-ho
i tirar cap endavant,
i el que no farem
és dormir-nos,
està claríssim.
Queda clar,
Joan Manchón,
l'arqueòleg responsable
d'aquesta rehabilitació,
d'aquest tros
de muralla ensulcida,
recordem-ho,
ahir al matí
poden sentir les obres,
no sé si tenen alguna cosa a veure,
no?
no, això són les obres
de restauració
de la palau
de l'arquebisbat,
no té res a veure,
no,
el que passa
que podríem dir
que s'està enderrocant
la muralla
ara en aquest moment,
però no,
no va fet ni tant
de sobrell com això.
Doncs ja ho han sentit,
eh,
s'ha dit que no va ser ni molt,
ni de bon tros,
el que podem haver sentit ara
de fons,
que són,
en fi,
rundes que cauen
per un tub.
Joan Manchón,
gràcies.
A vosaltres.
I en Didac Bertrana,
des d'aquí,
des d'aquest jardí,
on podem veure,
com dèiem,
la muralla aquesta ensulcida,
amb pedres de grans dimensions,
que això,
bé,
de grans dimensions,
perquè faci una idea
més o menys
mig metre quadrat,
aproximadament,
no?
Sí,
potser un metre per un...
Sí,
la veritat és que
no les hem mesurat mai,
però bé,
les persones que coneguin
la muralla Tarragona
són aquells carreus
que es veuen,
que no sé francament
quina mesura tenen,
però Déu-n'hi-do.
Per la resta de banda
d'aquesta activitat
inocitar,
també molts de mitjans
de comunicació per aquí,
perquè a vegades,
en fi,
sembla com si
se sobredimensionin
les coses,
no?
Jo crec que sí,
sobretot per part
de les televisions
s'ha sobredimensionat
d'una forma
realment increïble.
Des de cadenes
que volien vindre
des de Madrid
o gent que ha vingut
des de Barcelona
amb les seues
unitats satilitars,
etcètera,
dius bé,
i voler fer directes
i jo l'únic
que em queixo
dels mitjans
de comunicació
és que,
a veure,
hem de distingir
dues parts.
Una cosa
es diria
amb els periodistes
d'infanteria,
és a dir,
nosaltres,
tu,
els companys
que puguin estar
en aquests moments
per aquí,
i les grans vedets,
les grans vedets
que creen
un alarmisme,
aquí,
per exemple,
avui un programa
de televisió,
ha dit que la gent
estava espantada.
Per favor,
per favor.
A més a més,
no deixe de ser curiós
que el programa,
la noia que ha fet
el directe,
aquí,
precisament,
d'aquí on estem ara,
ha anat a donar
un tomb a la ciutat,
ha parlat amb gent
que viuen
dins la muralla,
tots aquells carrers
de Granada,
tot allò,
i diu que ells
estan més segurs
que en una altra
construcció,
perquè allò
es consideren
que la casa
és ben sòlida.
i llavors,
clar,
el senyor Guet
ha començat
a explicar
que la gent
està espantada,
que la ciutat,
dius,
home,
per favor,
no siguem alarmistes
ni catastrofistes.
A veure,
Tarragona
és una ciutat
molt maca,
és una ciutat
que es fan
moltes coses,
però que,
dissortadament,
només descobrim-ho
vosaltres,
els mitjans locals
i prou fenyes,
els grans mitjans
nacionals
o estatals,
què passa?
doncs,
o hi ha que haver morts
o hi ha que haver
una ensolcida
de la muralla
perquè després
poden haver
esdeveniments
que són únics
que només fan
aquí a Tarragona
o esdeveniments
que potser
només s'han fet
una vegada
cada cent anys
o cada cinc cents
i no hi ha cap ressò.
I sort tenim
de vosaltres,
de Tarragona Ràdio
i dels companys
d'aquí de la ciutat
perquè,
la ciutat
o Rodalies,
estic pensant
en Canal Reus,
per exemple,
o les emissores
totes de per aquí
i la veritat
us dono les gràcies
per la vostra
col·laboració,
cosa que no
la puc dir
dels mitjans estatals
i nacionals.
Algún dia
podríem fer
una taula
per parlar d'aquest tema
i estaríem,
sembla que hores i hores
de Didac
parlant d'aquesta qüestió.
Didac,
per Trang,
gràcies.
A vosaltres.
Joana,
tornem la connexió.
Molt bé,
Josep,
doncs gràcies,
gràcies al Didac
per les seves paraules
i al Joan Manchón
que deu estar passejant
encara per aquest pas
de ronda
i aquests grans titulars.
En fi,
un minut i seran
les 12 del migdia.