Passen gairebé sis minuts de dos quarts d'onze del matí.
Seguim en directe des de la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Canviem absolutament de registre.
Després de parlar de números, de xifres,
dels balanços econòmics de Caixa Tarragona,
és el moment de parlar de les muntanyes de Prades
i del que seria futur parc natural
d'aquesta àrea de les comarques tarragonines.
I volem parlar d'un estudi que han fet
un parell de professors de la Universitat Rovira i Berzilí
de la Unitat de Geografia,
un estudi per emplaçar justament possibles equipaments
com d'alguna manera es podrien ubicar aquests equipaments
en aquesta àrea, en aquest futur parc natural
de les muntanyes de Prades.
Els professors de Geografia són el Jaume Salvat.
Jaume, bon dia.
Bon dia.
I el Jordi Blai. Jordi, també bon dia.
Hola, bon dia.
Expliqueu-nos abans que res com neix tot aquest estudi.
Em sembla que és un encàrrec.
I, en fi, des de quan esteu treballant en aquesta proposta
que ara ja està finalitzada.
Bé, l'estudi ens el va encarregar
al Departament de Mèdia Ambient,
des del Servei de Planificació de Mèdia Natural,
que són qui s'encarrega de posar les bases
dels nous parcs naturals, entre altres figures.
I el que ens van encomanar en concret
va ser intentar de fer una primera proposta
d'ubicació d'equipaments i serveis
relacionats amb l'espai natural aquest,
que en el futur ha de ser parc natural.
És a dir, hi ha la idea de fer parc natural aquí,
però en comptes d'anomenar parc natural
i després anar-lo dotant d'equipaments,
de serveis, etcètera, etcètera,
com s'ha fet alguna altra vegada,
doncs precisament es tractava de primer tenir un primer document
i després, a partir d'aquest document,
amb la informació d'aquest document,
que nosaltres els hi passéssim,
doncs començar a parlar-ho
amb ajuntaments i entitats del territori.
Això ho vam fer nosaltres ara ja fa un cert temps,
ho vam acabar de fer fa un any i mig,
el que passa és que amb tot el canvi polític
i tota la situació que s'ha generat,
doncs la cosa s'ha demorat una mica,
fins ara a final de l'any passat
i ara sembla que estan disposats a tirar-ho endavant
i en tot cas aquest estudi que vam fer nosaltres
ens ha de servir una mica
per centrar alguns dels aspectes del debat
sobre la implantació del parc.
Tenint en compte que estem parlant d'un espai
molt conegut i molt visitat en general
per tota la gent de Tarragona Ciutat
i de l'àrea del camp de Tarragona,
quines serien bàsicament les coses
que vosaltres heu pensat i proposeu
que han de ser bàsiques
per equipar i donar serveis a aquesta àrea?
A veure, primer hem de tindre consciència
que un parc natural és una zona
que té uns valors naturals que cal conservar
i que cal protegir.
Aleshores, el que sí que també és cert
és que entenem que en aquest cas
estem parlant d'uns municipis,
uns municipis en què tenen unes deficiències estructurals importants
i nosaltres entenem que la figura del parc natural
i la pròpia administració també, així ho reconeix,
ha de ser un element de dinamització socioeconòmic
de la zona.
Aleshores, el projecte el que tracta
és de posar a la mateixa balança
aquests dos elements,
és a dir, que serveixi per dinamitzar la zona
i que serveixi per mantenir aquests valors naturals
que li han donat aquest reconeixement
de zona amb un interès natural
i que, a part, pugui ser conegut
i pugui ser disfrutat per la gent.
Això què vol dir?
Que s'han de regular alguns usos,
s'han de regular algunes actuacions
i encabat és una zona molt coneguda
però nosaltres dins d'aquest estudi
de la diagnosi prèvia
vam fer una avaluació
de la quantitat de gent
que en un moment donat
hi pot haver dins l'interior del parc natural
i en surten unes xifres
en un moment de màxima afluència
un cap de setmana
no un cap de setmana
el dilluns de Pasqua
comptant tots els cotxes
amb la gent que hi ha dins
totes les segones residències plenes
tots els càmpings plens
totes les cases rurals plenes
les segones residències ocupades
en l'interior del conjunt
del conjunt de les muntanyes de Prades
estaríem parlant de 12.000 persones
si això ho comparem amb altres zones
d'interès natural
doncs tampoc
és una xifra que a hores d'ara
pot ser
pot ser
no és problemàtica
és suportable
és suportable
i sobretot
el que sí que cal
és que el que tenim
és la idea
que hi ha molta gent
perquè no hi ha
llocs per aparcar
els cotxes deixen de qualsevol manera
no estan regulats els accessos
i els llocs
allà on pot accedir la gent
i això d'aquí
és el que caldria
que també fes el parc natural
per tant vosaltres
comenceu proposant
fins i tot
millores en els accessos
o planificació dels accessos
fins i tot àrees d'aparcament
potser per estacionar vehicles
i podeu arribar a proposar
un centre d'interpretació
de les pròpies muntanyes
home
tant com arribar a proposar
zones d'aparcament
en concret
en un lloc en concret
no
però en tot cas
sí que es fa esment
doncs
que allí on hi hagi
doncs
alguns dels equipaments
més importants
doncs
evidentment
que s'haurà d'habilitar
tampoc no costaria
gaire de fer-ho
perquè és que ara
en el moment actual
pràcticament no n'hi ha
per tant tu vas
allò que deia el Jaume
passes per parades
qualsevol diumenge
i sembla que hi hagi
40.000 persones
allà dins
perquè no hi cap
o sigui en realitat
doncs
a lo millor
en un pàrquing de
no ho sé
d'uns quants
centenars de metres quadrats
doncs
ja hi cabria tothom
a veure
nosaltres el que hem proposat
doncs
és això
d'una banda
més que proposar
hem posat
sobre un plano
que és una documentació
doncs
que no existia
quins són els llocs
més visitats
de la zona
quines són
les àrees
on es fan activitats
doncs
des de senderisme
fins a escalada
fins a parapent
fins a tot
bueno
totes aquestes històries
no
i
amb aquesta informació
doncs
aleshores
hi haurà d'haver
una sèrie de gent
que des del parc
l'utilitzi
per controlar
tot això
això d'una banda
i d'altra banda
hem proposat
que
els punts
on se situin
els equipaments
bàsicament
siguin
a l'interior dels pobles
com a criteri general
això no vol dir
que
a veure
a l'interior dels pobles
perquè si el que volem
és que això repercuteixi
en l'economia
en la dinàmica
del territori
doncs
és lògic
que això estigui
dintre del casc urbà
en la mesura
de les possibilitats
que no estigui aïllat
perquè si no correm
el risc
que la gent
se'n vagi a veure
no sé quina cosa
que estalli al mig
de les muntanyes
i se n'entorni
sense ni tan sols
haver anat a arbolir
o haver anat al poble
que estigui més a prop
això no vol dir
que no hi hagi
alguns equipaments
que s'hagin de posar
en llocs
que estan
potser una mica
més aïllats
per exemple
els de recerca
que estiguin més a prop
de l'entorn natural
per exemple
hi ha una proposta
que recull
una idea
que ja és
relativament antiga
de posar en centre de recerca
la casa forestal
de la pena
el bosc del poblet
o
aprofitar els castillejos
per exemple
per què?
perquè és una finca
que estalli al mig
que serà pública
que és pública
i que serà segurament
de la Generalitat
en el moment
en què es desbloqueixi
tot el tema
del qual encara no en tenim
no sabem massa bé
com acabarà
però vaja
que en tot cas
allà si ha de fer
una cosa o altra
aquí hi ha una proposta
que es pot seguir
o no es pot seguir
quina és?
nosaltres
el que comentàvem
que seria lògic
és que tenint en compte
que hi ha una sèrie
d'equipaments
diguem-ne
que millor
si es fan una mica
lluny
del casc urbà
com són tots els relacionats
amb fauna
doncs home
aquí tenim
l'oportunitat
tenim la finca
que està lluny
o està separada
de tots els cascos urbans
i que és gran
i que es pot fer
doncs des del centre
de recuperació
al centre de seguiment
a l'estació biològica
etcètera
i a partir d'aquí
i a partir d'aquí
home
creiem que podia ser interessant
aprofitar-ho
doncs
per a fer visites
per a la gent
que pugui observar animals
amb llibertat
o amb semi-llibertat
és una possibilitat
és a dir
aquí ja comentàvem abans
que l'interessant
és que sobretot
que hi hagi iniciatives
i que hi hagi idees
en tot cas
a Castellar
sembla claríssim
que ha de ser del parc
i que
amb el criteri
que ja dic
que havíem fet servir
doncs
que els equipaments
diguem-ne
per a visitants
en la mesura del possible
estiguessin dintre
de cascos urbans
doncs
esclar
aquí
era una mica complicat
de fer-hi res
i per això es proposa
doncs
això
però la immensa majoria
dels altres equipaments
doncs
estan proposats
a dintre de les poblacions
per tal
de que serveixin
una mica
doncs
perquè si la gent
va a un centre d'interpretació
cap a Fons
a Prades
a l'Espluga
doncs
després
quan surti
al centre d'interpretació
trobi els serveis
que necessiti
bé sigui
doncs
des del restaurant
a la botiga
o allotjament
si vol allotjament
dels que tingui
el propi casco urbano
posem altres exemples
concrets
de propostes
que feu d'equipaments
hem parlat de Castillejos
altres coses
que proposeu
en tot cas
hauríem de dir una cosa
perquè aquí és allò
que tothom diu
que hi ha del meu
que em toca el meu poble
del que vosaltres heu proposat
nosaltres aquí
el que hem fet primer
és una anàlisi
de quines són
les potencialitats
de cada municipi
hem fet una anàlisi
també de recursos
d'elements
de singularitat
de cadascun dels municipis
perquè entenem
que en cabat el parc
el que ha de tindre
és una sèrie de relacions
en xarxa
en què els municipis
uns sumin els altres
que no s'entrin competència
els uns entre els altres
i que sí que s'estableixin
relacions de complementarietat
i aquí nosaltres
vam identificar
uns arguments bàsics
per uns àmbits territorials
més grans
i en cabat uns arguments
més concrets
amb els que hi podria jugar
cadascun dels municipis
i a partir d'aquí
fem una sèrie de sugeriments
en què
l'orientació
que poden tindre
aquests municipis
a l'hora d'especialitzar-se
o d'explicar
alguna d'aquestes coses
del parc
doncs agafin aquests arguments
això no vol dir
que no es pugui fer
d'una altra manera
o que no es puguin fer
en uns altres llocs
i també hem de dir
que això és una proposta
és un punt de partida
en què
no es tracta
nosaltres no fem
una normativa
sinó que fem
això
una proposta
en la qual es pot discutir
hi ha tota aquesta sèrie
de principis bàsics
com ara aquest
de què
seria convenient
que tots aquests elements
de major dinamització
fossin dins dels municipis
no hem contemplat d'altres
nosaltres el que hem fet
també és veure
totes les iniciatives
que hi ha
en els llocs
i intentar
col·locar-les
dins del parc
perquè estableixin
aquestes relacions
de consorciades
o amb xarxa
entre les diferents actuacions
i hem acabat també
detectar
algunes de les deficiències
per exemple
hi ha tota la zona
de la Conca de Barberà
en què
com que ha tingut
programes de desenvolupament local
s'han desenvolupat
moltes activitats
hi ha molts equipaments
i allí doncs
ja hi ha projectes
i alguns projectes
en marxa
nosaltres els hem incorporat
amb quin paper
podrien jugar
dins del parc natural
però per altra banda
doncs
hi ha tot un nucli central
de les muntanyes de Prades
que està
que té
més problemes
demogràfics
i econòmics
i allí també
suggerim coses
i pensem que
amb aquests d'aquí
se'ls hauria de fer
una certa discriminació
positiva
sense
que això serveixi
per dir
que els que estan fent coses
doncs dir prou
perquè hem de
sinó que els que estan fent coses
també se'ls ha d'ajudar
i des d'aquest punt de vista
nosaltres pensem
que s'ha de donar
un paper central
a Prades
per altra banda
cal distingir molt
el que són
equipaments
necessaris
per al funcionament
del parc
que tenen
unes capacitats
limitades
d'activació
socioeconòmica
és a dir
tothom pensa
en els centres
d'interpretació
però els centres
d'interpretació
no tenen per què ser
centres d'interpretació
del parc natural
és a dir
no tenen per què
dependre
del departament
de medi ambient
pot ser que sí
que n'hi hagi algun
que sí que hi depengui
però no tots
han de dependre
el que sí que ha de dependre
de medi ambient
és l'oficina de gestió
alguns d'aquests
equipaments
de recerca
això sí que ha de dependre
del medi ambient
però aquests
no tenen
aquesta capacitat
de dinamització
el que sí que fa el parc
és donar
un argument
per diversificar
l'economia
també d'aquestes poblacions
i encarar
altres processos
i això d'aquí
és el que intentem recollir
per això que a vegades
és molt perillós
anar donant exemples
perquè
com és que has dit
el meu
i no has dit
el de més enllà
i si ho podem evitar
doncs millor
tot i que s'han publicat
a la premsa
el document és públic
s'ha distribuït
els municipis
els coneixen
i amb això
tampoc no voldria
jo ara
esquivar la pregunta
però podríem posar
un parell d'exemples
perquè els oients
en fi
tinguessin una idea
d'algunes de les propostes
o suggeriments
que feu?
sí home
mira
a veure
per exemple
nosaltres hem dividit
els equipaments
o equipaments
que es necessiten
o que poden
vincular-se al parc
d'alguna manera
en equipaments
bàsics
és a dir
aquells en què
el parc
ha de tenir una certa
que es necessiten
per al funcionament
i els que realment
no es necessiten
aleshores n'hi ha uns
que són de gestió
i d'informació
per exemple
les oficines de gestió
home
actualment
n'està funcionant una
del paratge natural
d'interès nacional
de poder
mantenir-la
com a oficina de gestió
perquè ja que la tens
seria una mica
tonto
i més tenint en compte
que és un parc natural
molt gran
i que per tant
per una persona
que hagi de fer
una gestió de parc
que per exemple
el parc assumeixi
els permisos de tala
una persona
de Corrodella
que s'hagi de desplaçar
a Montblanc
posem per cas
li resulta
bastant fort
posar-ne
una altra
a Prades
i mantenir
aquesta
de l'espluga
per exemple
oficines d'informació
oficines d'informació
n'hi hauria d'haver
a tots els municipis
per tant
això
aprofitant segurament
les que ja existeixen
doncs
quins altres
punts d'informació
exacte
més que oficines
punts
però això
que n'hi hagués
com a mínim
a tots els municipis
del parc
què més
aleshores
què més necessitem
equipaments de recerca
i de formació
aquí hi ha
per exemple
a nivell de recerca
ja hi havia una proposta
que és la que hem comentat abans
de fer un centre de recerca
per a universitats
i grups d'investigació
el xalet forestal
de la pena
doncs
aquesta proposta
que ja estava
en el pla de gestió
del penin
del paratge
del poblet
doncs bueno
assumir-la
que més
doncs bueno
aprofitant
que tenim
doncs unes cases forestals
distribuïdes
per tot aquest espai
aprofitant
que hi ha
escoles
que potser estan tancades
i que no es fan servir
doncs bueno
o dependències
dels ajuntaments
doncs això es proposa
que en un moment determinat
si hi ha interès
per a determinada qüestió
doncs s'habilitin
com a centres de recerca
que més
pels temes d'educació ambiental
que són un element important
també
home
hi ha un camp d'aprenentatge
a poblet
doncs evidentment
tot el que es pugui vehicular
a través del camp d'aprenentatge
de poblet
que es faci
aleshores potser el que caldria
seria crear-ne un altre
a la banda sud
i aleshores hi ha una proposta
de creació
d'un centre
d'educació ambiental
a la banda sud
que podia estar
a qualsevol municipi
però que en tot cas
és evident
que si va un grup
d'escolars
a estudiar
muntanyes de prades
pel nord
i li interessa
algun aspecte
de la banda sud
queda bastant lluny
de poblet
doncs un altre
què més
centres d'interpretació
que nosaltres creiem
importants
és a dir
centres on hi hagi
una certa exposició temporal
proposta d'itineraris
audiovisuals
etcètera
sobre aspectes
doncs bueno
n'hi ha un de projectat
a l'espluga
hi ha una idea
de fer-ne un altre
cap a fons
n'hi ha un altre
que nosaltres creiem
que ha d'estar
doncs vinculat
a Prades mateix
doncs bueno
són tres centres
que han de vehicular
bona part dels visitants
i en cabat
hi ha tota una sèrie
d'equipaments
o d'idees
que són iniciatives
locals
o idees
que nosaltres
llancem
per poder fer
en altres indrets
però que bueno
que ja són
serien
o tindrien
menys prioritat
una pregunta
i tindrien
aquesta part
de complementarietat
no
de veure
quin paper juguen
per exemple
Ull de Molins
i Cornudella
amb tot això
que són
municipis
frontís
amb el parc
natural
veí
del Montsant
no
i bueno
aquí
nosaltres fem
una proposta
d'un punt
d'informació
específic
per Ull de Molins
o un centre
d'activitats
més lligades
a les activitats
a la natura
a Cornudella
perquè hi ha
entre el pantà
i les zones
d'escalada
i tot això
que podria funcionar
com a centre
no només exclusivament
pel parc natural
de les muntanyes
de Prada
sinó
també pel veí
de Montsant
una pregunta
una pregunta
anava a dir
que segur que
es pot fer
més d'un oient
que ara
s'estigui escoltant
però a partir d'ara
és a dir
a partir d'aquí
que aquest és el punt
de partida
què?
és difícil
la resposta?
això ho heu
plantejat
ja al Departament
de Medi Ambient
de la gent
això ja ho té
Medi Ambient
i ja ho tenen
des de
a veure
de fet
ho tenien
des de fa
gairebé
un any i mig
el que passa
és que
faltava retocar
algunes coses
i acabar
de fer el document
definitiu
el tenen
des d'aquest estiu
per tant
a partir d'aquí
són ells
els que han de
moure fitxa
per tant
és Medi Ambient
el que ja
ha comunicat
ens consta
als ajuntaments
que es reuniran
amb ells
i començaran
a parlar
de com s'implanta
aquest parc
crec que
s'han fixat
al voltant
d'un any
per fer les
discussions
amb ajuntaments
i entitats
i institucions
interessades
organitzacions
interessades
i a partir d'aquí
després
fer una implantació
progressiva
però en tot cas
ja correspon
amb ells
la nostra feina
és que
ens sembla
que amb les condicions
actuals
i tal com es preveu
i tenint en compte
aquest territori
que és molt gran
que és molt extens
etcètera
una proposta
d'equipaments
podia ser la que
nosaltres fem
però en tot cas
insisteixo
en el tema
al cap i a la fi
sobretot
en aquests casos
d'equipaments
complementaris
de centres
d'interpretació
de museus
lligats
a la cultura
o al medi natural
del parc
ha de ser
en bona part
la iniciativa local
no dic només
dels ajuntaments
sinó també
d'organitzacions
d'entitats
o de particulars
la que digui
què es pot fer
la proposta queda aquí
avui l'hem conegut
una mica més
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
amb els autors
amb els professors
de la unitat de geografia
de la Universitat
Rovira i Virgili
Jaume Salvat
i Jordi Blay
felicitats
per la feina feta
i en fi
a veure si aquesta proposta
amb els matisos
que calgui
es pot dur a terme
el més aviat possible
gràcies
i felicitats
fins la propera
gràcies a vosaltres
Bon dia
Adéu