Avui la volem analitzar des de dos sectors.
També n'hem convidat a d'altres sectors que poden estar afectats.
Avui no seran presents en aquest programa,
però sí mirarem de fer-ho en els propers dies,
perquè la llei, recordem, entra en vigor el proper UDGN.
Però avui sí que ens acompanya el president del Gremi d'Estanquers de Tarragona,
el senyor Josep Cervera.
Senyor Cervera, bon dia.
Bon dia.
I també per analitzar les conseqüències que pot tenir aquesta llei
en els centres laborals, ens acompanya un representant sindical,
concretament de la UGT, el senyor Antonio López.
Senyor López, també bon dia.
Hola, bon dia, Riquel.
Primer que res, des del punt de vista del Gremi d'Estanquers,
això de la llei, tota la moguda d'aquests dies, senyor Cervera,
el debat polític, però que també s'ha traslladat al carrer,
en vostès ha tingut alguna conseqüència, alguna repercussió?
La repercussió que tenim nosaltres fins avui,
més que res, és una repercussió d'informació
de cara a el que nosaltres en diem el segon canal.
La gent està molt nerviosa, la gent està molt preocupada,
però em refereixo que quan se vulgui llei
que pugui sortir, i més una llei que ven tant com aquesta nostra,
la gent precipitem una miqueta els aconteixements,
fins i tot ara fa un momentet, amb micròfon tancat,
estava dient que la llei no ha sortit,
o sigui, la llei encara està en procés de Senat,
cap al Congrés, i no s'ha publicat,
se sap que hi ha algunes petites modificacions,
fins i tot abans d'entrar aquí m'he tingut que fer enviar
un correu electrònic de Madrid per saber si hi havia alguna cosa d'última hora,
no hi ha res.
Bé, la repercussió, la repercussió avui per avui és de preguntes,
i preguntes, i preguntes, i preguntes, i preguntes.
De vendes no? No n'hi ha de moment de repercussió?
La repercussió de vendes jo no he pensat mai,
home, hi haurà, jo sempre dic que quan hi ha una guerra
sempre surten ferits i morts, no?
Però hi haurà una repercussió,
crec que, no crec que sigui molt forta,
perquè tampoc hem d'oblidar que la gent ja sap el que fa,
o sigui, no crec que existeixi un producte a la venda avui per avui al carrer
que tingui més informació que aquest,
fins i tot que et mata, que et pot deixar impotent,
que et pot fer de tot,
quan obres el paquet per beure, no?
Ai, per fumar.
Aleshores, doncs, la informació està ahí,
jo crec que el que s'havia de deixar,
sempre hi haurà algun tipus de repercussió,
i això és lògic, com cada vegada que passa alguna cosa d'aquest tipus n'hi ha,
però, bé, si estem parlant d'un negoci il·lícit,
d'un producte legal,
d'una comercialització supercontrolada,
doncs, té que tindre una repercussió mínima, crec jo.
Però pot afectar alguns estanquers, creu vostè, de forma important?
De forma important no, afectar, afectarà.
Estic segur que afectar, afectarà,
sobretot amb xifres de vendes,
perquè hi ha hagut molts llocs que evidentment s'ha prohibit la venda,
com poden ser, sembla ser,
hem de dir, sembla ser cada vegada,
sembla ser a les vetxineres,
alguns llocs de quioscos de premsa,
els llocs laborals,
que suposo que després entrarà aquí el company,
amb el tema de llocs laborals,
que sí, tindran que fer un descans,
si no el tindran que fer, tot això,
home, jo crec que si una persona,
deixi de fumar 8 o 10 cigarrets al dia
perquè té l'inconvenient de no tindre-ho a l'abast,
pot d'alguna manera perjudicar el consum,
però vaja, benvingut sigui.
Consum moderat.
Després amb els dos convidats podrem entrar en alguns detalls de la llei,
però de forma genèrica, molt general.
El senyor Cervera, vostè a la llei, què li sembla?
Com a la llei, estic totalment d'acord en el fons,
i en la forma, hi ha moltes coses que discrepo.
Molt bé, doncs entrarem en el detall.
Antoni López, també de forma molt genèrica,
què li sembla a la llei?
A nivell personal, però també, clar,
com a representant, s'indica el que és en aquest cas de l'UGT.
A veure, com a nivell d'UGT,
a nivell personal, tinc mi propi opinió, evidentment,
però jo és el que vengo aquí a defensar un poc la opinió de l'UGT.
L'UGT, d'un principi, no ens oponem, evidentment, a la llei.
És una llei que està consensuada con tots els partits polítics a nivell estatal,
per tant, crec que és una llei bastant consensuada.
Parece ser, com ha dit el senyor Cervera,
que en el Senat hi ha hagut alguna pequeña modificació,
però, bueno, una modificació també consensuada,
per la qual, estem d'acord plenament amb el que diu la llei.
Evidentment, el que no estem és en contra del tabac.
És a dir, nosaltres, com a representació sindical,
com a representació de els treballadors,
és un sector en el qual hi ha molts treballadors que viven d'èr també.
Per tant, no podem anar en contra del tabac en sí.
Lo que passa és que penso que l'Aliesta
quizás no es ha explicat suficientemente bé.
Hi ha molts comentaris, com es dir, el senyor Cervera,
a nivell de calle.
Hoi mateix, en el local d'on sula almorzar,
me preguntaban els duells,
oi, què tenim que fer, com ho hem de fer.
És a dir, no ha habido una información quizás
a estos locales donde la ley les puede afectar.
Y no tenemos que pensar que ya hace unos años
ya se empezaron a prohibir el fumar en algunos sitios,
aviones, trenes, hospitales, centros comerciales,
lugares de comida.
Bueno, y no ha pasado nada.
Se ha seguido fumando exactamente igual.
Yo no creo que ningún estanquero haya tenido que cerrar.
Tabacalera sigue aumentando sus beneficios.
Es decir, no creo que esto es más.
Incluso los estancos en sí lo que han hecho también
ha sido un poco disificar su venta de otras cosas.
Es decir, ya no solamente se dedican a vender
lo que era el sello y el tabaco,
como había sido toda la vida,
sino que ahora son botigas de fumadores
y se venden muchas más cosas.
Entonces yo no creo que al principio
haya alguna pequeña repercusión
en cuanto a lo que son los establecimientos,
los estancos en sí,
pero no creo que llegue mucho más.
Pero en principio el aujete,
lo que está sobre todo es
en el tema de las empresas en concreto,
es que haya un entendimiento empresa-trabajadores
y los delegados de prevención, evidentemente,
que son los que más pueden saber del tema
y los que más entradas pueden estar.
Y así mismo, pues con las mutuas
que les llevan a estas empresas,
de que ya haga un entendimiento,
pues bueno, a ver, ¿qué hacemos?
¿Dejamos salir? ¿No dejamos salir?
Bueno, ¿se puede aguantar? ¿No se puede aguantar?
La llei el que establece es en principio
que no es podran fumar als centres laborals.
Per tant, la UGT es partidaria
de que cada empresa arribi
amb una mena d'acord intern,
en fi, que sigui el més satisfactori
per la majoria de treballadors
i d'empresaris.
Sí, exacto.
Seria aquesta una mica...
Seria en cuanto a las empresas, claro.
Todo depende también...
Es que el hacer un lugar, por ejemplo,
que se pudiese fumar dentro de las empresas,
como lo hay actualmente en algunas empresas,
en las empresas grandes quizás no habría problema.
porque tienen espacios para poder hacer
estos habitáculos para poder fumar,
pero en las empresas pequeñas,
empresas medianas, de 10, 20, 30, 40 trabajadores,
que posiblemente en lugar de trabajo
no haya un sitio idóneo para poderlo hacer.
Entonces sería un poco una discriminación
unas empresas con otras, ¿no?
Dependiendo del tamaño,
dependiendo del potencial económico que puedo tener,
puedo tener unos espacios o no los puedo tener.
Entonces, pensamos que, bueno,
que está bien la ley en ese sentido,
no se puede fumar en ninguna empresa,
pero luego que haya un entendimiento,
empresa, el comité de empresa,
con el empresario, ¿no?
Y el delegado de prevención.
Y entonces, bueno,
si hay facilidades para poder bajar a la calle
o poder salir al descansillo para fumar,
si alguien realmente es que no puede aguantar
tres, cuatro, cinco horas sin fumar,
porque, bueno, normalmente,
a ver, en las cadenas de montaje,
por decir un caso,
la persona no puede dejar la calle de montaje
para ir a fumar ya,
aunque haya un sitio habitual para ir a fumar.
Entonces, sería en los tipos de empresas
en las cuales sí que puedes dejar el puesto de trabajo
para ir a fumar.
Pero yo creo que hay que mirarlo,
porque, claro,
luego habrá las personas que no fuman,
los trabajadores que no fuman,
que dirán,
esto es una discriminación,
porque el compañero,
el otro día salía a un estudio,
precisamente,
por la tele,
en que se calculó el tiempo
que un oficinista tardaba en bajar a la calle,
¿no?,
se fue a fumar cigarro,
volvía a subir,
y sumando todo ese tiempo,
al cabo del año,
salían 15 días,
15 días de fiesta
que esa persona había tenido
que no tenían sus compañeros no fumadores,
¿no?
Por lo tanto,
nosotros,
la idea que tienen los objetos
es que lo que tienen que ver,
sobre todo,
es un entendimiento entre todos.
Y, evidentemente,
por parte de las empresas,
pues quizás incentivar,
incentivar a estas personas
que tienen esta ansiedad
para fumar y tal,
que no pueden aguantarse,
allá, pues,
incentivar que estas personas
dejen de fumar,
pagar,
ya se ha dado casos
en otros países,
¿no?,
de empresas que pagan premios
a sus trabajadores
que no fuman,
y demás.
En qualsevol casí,
y arran del que dius,
es que sí que es poden producir
casos de greuges,
comparatius,
o de discriminación,
porque en algunas empresas
el tipo de trabajo
gairebé impedeix
sortir fuera
y en cambio de otras sí,
és a dir,
¿vostés preveuen
que pugui haver-hi
petits conflictes
o situacions una mica
conflictives
en empresas,
sigui del tamán que sigui
i sigui del sector que sigui?
A ver,
en principio,
pensamos que no.
A ver,
para que haya conflictos
tenía que haber
una intransigencia
por parte
de los propios trabajadores,
no ya solamente
por parte del empresario,
sino que tenía que ser
por parte
de los propios trabajadores
que yo dije,
no, no,
yo tengo que fumar,
no tengo más remedio
que sale fumar,
tengo una ansiedad,
y que haya otros compañeros
que no son fumadores
que no intransigen
en el sentido
de dejar salir
a fumar a esa persona,
¿no?
O que quieran tener
la misma oportunidad
que ellos
de poder salir.
Entonces,
yo pienso que no.
A ver,
al principio,
estamos hablando
de que es una ley nueva
que, bueno,
pues como todas las leyes nuevas
tendría que haber
un periodo de adaptación
sobre todo,
que no lo hay,
¿no?
Está hecha la ley
y esa rajatabla
se ha de cumplir,
pero yo creo que,
bueno,
luego dentro
de las propias empresas,
sobre todo de empresas pequeñas,
no va a haber el policía
ahí dentro de la empresa
para ver si realmente
se fuma o no se fuma
y si hay un acuerdo
interno
entre los propios
trabajadores
y la empresa,
yo no pienso
que haya ningún problema,
¿no?
Yo creo que se podrá solucionar
y con el tiempo
todo esto
se irá diluyendo,
es decir,
yo me acuerdo
cuando se decía
no se puede fumar
en los aviones,
en el corto recorrido,
un follón,
luego se puso
el largo recorrido
y no ha pasado nada,
en los trenes
exactamente igual,
es decir,
ahora usted
cuando va a un centro comercial
a comprar
y tal,
lo primero que se encuentra
es la papelera,
bueno,
el CNC lo allí
para,
no se puede entrar
donde hay comida,
como he dicho antes,
en los hospitales,
bueno,
y no pasa nada
porque no se pueda fumar
y en los hospitales
hay gente
que se tira días
y días y días.
Amb estas noves prohibiciones
vostès que son,
que están al carrer
y que yo,
parlen con los consumidores
con los que compran
las cigarretas
y tal,
señor Cervera,
¿creú que con el tiempo
se va a un consumo
y el consumo de tabac?
Porque claro,
si no se puede fumar
al centro laboral,
si no se puede fumar
en un bar,
en un restaurant
o en otros establecimientos públicos,
o por la experiencia
que comentaba,
l'Antonio López
de las cosas
que se han anat prohibiendo
en los últimos años,
¿ustedes lo han notado?
Jo ho diria
d'una altra manera.
Jo diria
que,
com molt bé he vist
el que ha dit
aquí amb el company,
cada llei que s'ha fet
del sector que sigui
ha acabat adaptant-se bé.
Això hem de ser conscients.
Estem en un país
que malgrat a vegades
no ho sembli
educat i civilitzat.
El que no podem fer
és de res en aquesta vida,
de res fundamentalisme.
I aquí és quan
comencem
a tindre problemes
però no pel tabac,
pel tabac i pel que sigui.
O sigui,
en el moment
que nosaltres
ens posem
en una postura radical
que ens posem
amb el 0 o el 100,
no funciona res
aquesta vida així.
Absolutament res.
Estem parlant
d'aquesta llei
que si és molt restrictiva,
si ho és poc,
si amunt,
si avall.
Perdoneu,
cada llei
d'aquestes
està subjecta
a un reglament després.
No us oblideu
que aquí estem tenint
la llei de Madrid,
la llei estatal
i,
per exemple,
amb sanitat,
la Generalitat
té plenes competències
de sanitat.
O sigui,
automàticament
aquesta llei
pot ser igual
o més forta.
Esperem que,
virgencita,
déjame como estoy,
que me gusto,
no?
Tot i que la Generalitat
ja ha anunciat
possibilitat
d'augmentar
les restriccions,
no?,
a nivell de Catalunya.
Sí,
però jo m'agradaria
saber
què hem de restringir més ja.
Perquè, clar,
si no...
No, no,
mirat fredament
és una llei
que ens ataca
fort en tots els sectors.
O sigui,
ja no parlarem
en el món del tabac.
Ens apreta prou,
jo el que sí que crec
és en una autorregulació.
amb un pla...
Però vostè creu
que al cap d'un temps
la gent fumarà menys
per això?
O fumarà d'una altra manera?
Per això no.
Si hi ha educació
i hi ha civisme
segurament baixarà el consum.
Ara, per això,
no.
Això és una manera
com una entès
de recaptar calés.
Ja està.
El pitjor de la llei
és una mica
el fet
que sigui ja
de compliment
gairebé immediat?
És a dir,
que s'està debatant
encara aquests dies
i que es vol aplicar
a partir de l'1 de gener?
És que el bonic del cas
és que ni ho sabem.
El bonic del cas
és perquè
oficialment
avui per avui
jo que recordi
que recordi jo
no hi ha cap llei
que s'hagi provat
avui que devem estar
quan estem avui a 20
i que el dia 1 de gener
pugui entrar
en funcionament.
No ho sé,
segurament
de més verdes
n'han madurat, no?
Però em refereixo temps
lògic
perquè funciona
i no hi és ara.
Que segurament
si se'ls he posat
el cap de fer
ho faran.
No dic que no.
Els consumidors
els que els venen
a comprar el tabac
als estancs
que els fan tantes preguntes
com deia abans
que els diuen
vostès
que els hi recomanen.
I què farem ara?
I com ho farem?
Escolteu,
el primer que hem de fer
és saber a veure
on estem.
Hem de saber on som.
A la gent que li preocupa més
les restriccions a la feina,
potser als bars...
No,
a la gent
els preocupa
la reacció
de l'altra gent.
O sigui,
bueno,
si puc explicar una anècdota
que em va passar
l'altre dia a Madrid a mi
i l'altre dia
m'estava menjant
un entrecot meravellós
i me'l vaig menjar
amb un perfum
que regant
a més no poder.
o sigui,
escarosament,
malament.
Estava menjant-me allò
i al cap d'un rato
la senyora que portava...
Dos senyores que portaven allà
em diuen
oi,
que me molesta suma.
Dic,
senyora,
a mi el seu perfum,
eh?
Si vol,
paguem-ho...
Però en mals modus.
O sigui,
el problema està
que la gent no té educació
a l'hora de dirigir-se a la gent.
O sigui,
és radicalisme.
El radicalisme
no porta enlloc.
Però aquesta anècdota,
potser és això una anècdota?
La convivència
entre fumadors
i no fumadors?
A s'ara no n'hi ha hagut de problema.
Escolti'm,
hi haurà sempre aquella persona,
aquella reticent,
és el que deia abans el company.
Hi haurà una empresa,
coi,
25 treballadors
o 20 treballadors
i que tots són fumadors.
Que ara ens expliques
aquesta gent
de si es pot fumar o no es pot fumar.
I en canvi,
si hi entra un inspector,
els hi pot ficar una denúncia
amb la llei a la mà.
I són tots fumadors,
inclús l'AMOS,
per exemple,
per posar un exemple.
Jo crec que,
com hem dit abans,
hi haurà una adaptació,
hi haurà una revolució.
Esperem que la cosa
no es fundamentalitzi
més del que està
i que les coses
n'hi haguen queixant al seu lloc.
Vostès des del sindicat
donen llibertat,
per dir-ho d'alguna manera,
és a dir,
si les empreses
o els comitats d'empresa,
els treballadors
els venen a vostès
a demanar consell,
recomanació a l'UGT,
els hi donen
una mica de llibertat
de negociar-ho internament,
no?
Sí,
a veure,
nosaltres,
evidentment,
la recomanació
és que es cumple la llei.
No t'agradaria més.
Clar.
Aquesta és la primera.
Claro.
Para empezar nosotros
en el sindicat,
es decir,
que no dejamos
de tener trabajados
también,
somos una empresa
también en el sentido
de que tenemos
personal contratado,
es decir,
nosotros a partir
del día 1 de enero
desaparecen,
bueno,
el día 2
desaparecen
todos los ceniceros
de la casa
a nivel de toda Cataluña,
es decir,
se prohibirá fumar,
nuestro secretario general,
el PP Álvarez,
es fumador,
¿no?
Y en la reunión
que hubo precisamente
este viernes en Barcelona,
bueno,
él fue el primero
en decir,
a partir de ahora
no más ceniceros,
es decir,
él fue el primero
en dejar de fumar.
Entonces,
nuestra idea
es dejar de fumar,
evidentemente,
de que se potencie
las políticas
de dejar de fumar
dentro de las propias empresas,
dentro de los servicios
de prevención,
que los servicios
de prevención
hagan políticas
de dejar de fumar
a estas personas,
porque a ver,
el dejar de fumar,
es que en el caso
de la gente que fuma,
te puedes encontrar
dos casos,
la persona que perfectamente
puede pasar
sin fumar
dos,
tres,
cuatro horas,
que no hay ningún problema,
y luego hay estas personas
que automáticamente
tienen que estar
encendiendo el cigarrillo,
que no pueden dejar,
que no pueden.
Mi caso,
yo me fumo
dos puros,
el día que me paso
siete pisos,
me fumo dos puros
al día.
Lo normal es
después de comer,
me tiro mis 45 minutos
fumando mi puro.
Hay fumadores compulsivos
que entonces,
pues...
Entonces,
a estas personas
yo creo que es
la propia empresa
la que les tiene que ayudar
a potenciar
el dejar de fumar,
porque a ver,
no dejen las personas
esas que fuman,
a ver,
como ha dicho
antes el compañero,
en el propio Jajetillas
te pone,
el fumar te puede matar,
aparte de matar,
puede dejar...
Y no sé cuántas cosas más.
Puede hacer muchas más cosas,
evidentemente,
por eso la química,
pero la química
le estamos continuamente
pidiendo que pongan filtros,
que pongan otras medidas
de seguridad,
etcétera,
¿no?
Entonces,
si una persona
que fuma
siempre puede ser
también mucho más
problemática
para el propio empresario,
porque puede tener
muchas más enfermedades
que una persona
que no fuma.
Y luego,
tenemos que ver
que también,
claro,
la gente que no fuma
es una opción
que ha decidido
el no fumar.
Es una opción
que él ha decidido
yo no quiero fumar,
por lo cual,
si no quiero fumar,
no es por no gastarme
los euros
o dos euros
de la cajetilla,
sino porque
quiero tener
mi cuerpo sano.
Lo que no puede ser
es que me esté tragando
el humo
del compañero
de la mesa
de al lado,
que es más perjudiciar
que si me lo fumara
yo directamente.
Por lo tanto,
a ver,
yo creo que tenemos
que respetarnos,
hay que respetar
a los fumadores
y hay que respetar
a los fumadores.
Yo,
he hablado de anécdota,
yo ayer estuve
en Barcelona,
como he dicho antes,
y en el restaurante
que estábamos
había ya la zona
de fumadores
y la de no fumadores,
que hay restaurantes
que ya hace tiempo
que lo están potenciando,
esto no es de ahora,
no es por la ley,
sino que ya lo hacen.
Exacto,
entonces,
te puedo decir
que había
tres cuartas partes
de la parte
de no fumadores
llena
y la parte
de fumadores
partían de vacía,
porque incluso
gente que fumaba
estaba en la de no fumadores.
¿Por qué?
Porque,
bueno,
quizás a la hora de comer
prefieren estar
en un ambiente
sin humos
y un ambiente
más tranquilo.
Quizás porque van
con niños también,
etcétera,
¿no?
Si esto no lo niega nadie,
esto no lo niega nadie,
o sea,
me refiero
al hecho de que
en un espacio
como puede ser
un restaurante,
yo he hablado
antes del perfume,
podemos hablar
perfectamente del tabaco,
o sea,
que no hay ningún problema.
A mí lo que me fastidia
de estas cosas
es,
supongo que tú vas
a Madrid alguna vez,
te bajas al aeropuerto
y ves la exhibición
de chimpancés,
porque es como
la exhibición
de chimpancés,
de los señores
que fuman,
que no les ponen
ni una maldita silla
en un mostrador
y que encima detrás
tiene propaganda de tabaco.
Estás harto de verlo
como yo.
O sea,
esos señores
no se pueden sentar,
están sentados en el suelo,
con unos cineceros
que dan pena
y con un mostrador
de exhibicionismo
para que todo el mundo
los vea.
Hombre,
si esto está bien,
que venga Dios
y lo vea.
Eso sería una mica
la culpabilización
del sector de fumadores.
En fi,
com que el tema
donará muy de sí,
la Llega
encara ha d'entrar
en vigor
y ya veremos
cómo va,
y a más
volem hablar
en los propers días
con otros sectores afectados,
los de las salas
dos y las discotecas,
la misma
asociación empresarial
de hostelería,
que hoy también
volíamos que estigués
en el programa,
en fi,
miraremos
de qué estiguen
en los propers días,
en fi,
com que haurem
de hablar
y de ver después
el seguimiento
que hay a las empresas
como los efectos
a los tanques,
els tornem a convidar
segurament d'aquí uns dies
per veure
si ja s'aplica la llei
i com això
es va adaptant o no
entre tots nosaltres.
Senyor Josep Cervera,
president del Gran Míri
de Estanques de Tarragona,
senyor Antoni López,
representant del sindicat UGT,
moltes gràcies,
en fi,
seguirem atents a la notícia,
el tema,
i en tornem a parlar.
Gràcies i bones festes.
Gràcies a vosaltres.
Adéu-siau, bon dia.