Dos quarts d'una, seguim endavant el matí a Tarragona Ràdio.
Aquesta música que escolten té un sentit de ser.
L'estam escoltant perquè és la sintonia de Mediterrània.
Àngel Juárez, molt bon dia.
Hola, bon dia.
L'Àngel Juárez, president de Mediterrània,
en fi, el Centre de Institut d'Escològiques Mediterrània,
a l'escoltar la sintonia s'ha alegrat de sentir-la.
Està bé, no? Està molt maca, no?
És una sintonia que està molt bé.
Muy maca.
¿Sabes qué pasa?
Que nosotros habíamos movido.
Teníamos otra sintonía hace ya unos años.
y un amigo nuestro también que te lleva todo el tema de sonido.
Te dice, oye, creo que está un poquito anticuado ya la vuestra.
Vamos a darle un aire un poquito novedoso y tal.
Y además ya la hacemos expresamente para vosotros
y será hasta que dure muchísimos años.
Y sí, sí.
Y es reciente, se estrenó este año pasado en los Premios Zones,
esta sintonía, nos dos premios nos llevamos ya.
Y hombre, siempre alegra, ¿no?
Es como los índoles, ¿no?
Cuando escuchas la música de uno siempre te alegra.
Te acompaña, l'Àngel ha vingut acompañada, la Andrea Lorente.
Ella es una excelente ambientòloga
i responsable de l'àrea de cooperació de Mediterrània
i ens parlarà del viatge que hem fet aquest estiu
a diferents punts a l'Amèrica Central.
Andrea Lorente, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Ara parlarem, eh?
Ara viatjarem cap a Guatemala, no?
Honduras, on més va vostre?
Nicaragua i El Salvador.
Nicaragua i Salvador.
Ara en parlarem, però l'estricta actualitat
ens fa parlar d'una activitat que ha tingut lloc
fa més o menys una hora i mitja
a la delegació del govern de la Generalitat.
Àngel ha anat a alliurar 3.000 firmes
que recolzen l'elaboració d'un estudi epidemiològic
sobre el grau d'afectació de la indústria química
sobre la salut de les persones.
Com ha anat?
Bé.
Bueno, ha sido un acto más protocolario que otra cosa
porque es una reivindicación bastante antigua ya
por parte del movimiento vecinal y social de Tarragona.
Estamos hablando de ese famoso estudio
que los que ya me hayan seguido
o hayan seguido algunos compañeros míos del movimiento
saben que lo estamos pidiendo de tantos años atrás
y tantas promesas nos han hecho
y seguimos todavía como si fuera algo actual, no?
Y es que después, cuando se cuenta esto
por ahí salimos de Tarragona
y a veces dicen, bueno, tenéis controlado
y cómo seguís las cosas con tanta industria
que tenen Tarragona.
No sé que terminan de creer
cómo en estos momentos, en el pasado,
en el siglo XX, estamos en el siglo XXI,
no, o sea, carezcamos de un estudio epidemiológico,
o sea, no sepamos todavía exactamente
qué tipo de riesgo o qué nos está produciendo,
qué nos puede producir, bien o mal,
no sabemos exactamente, pues a nuestra salud,
todo lo que es el gran complejo petroquímico
y de industria en general que hay en Tarragona,
todo lo que son la entrada y seguridad de camiones,
por qué no también los coches, monóxido, turismo,
puerto, de un ido también,
uno de los puertos más importantes también de Europa,
con todas las cargas y descargas
y con todo lo que pueda conllevar grupos de riesgo,
¿no?, de alergias, etcétera, ¿no?
En fin, todo un montón de cosas que nos parece estupendo,
que yo he dicho ya montones de veces por estos micros
que nosotros estamos a favor del progreso,
que estamos a favor de los puestos de trabajo,
a favor de todo lo que es, pues,
la actividad económica y laboral de Tarragona,
pero eso no tiene nada que ver
para que nosotros aceptemos ese riesgo
pero sabiendo el riesgo que estamos padeciendo,
o sea, en fin, yo quiero decir
cuando a veces salen en debates en qué temas,
poder decir también que Tarragona es lo mismo que Soria,
que Urgo, que otra ciudad
y que el nivel de cánceres, de muertes que hay aquí,
pues es lo normal que hay en cualquier ciudad,
o sea, que no es nada,
pero yo no puedo decir eso
porque no tengo datos
ni puedo decir también
de que depende qué tipo de enfermedades que están saliendo
tienen algo que ver,
a lo mejor, pues,
con lo que a veces salen en algunas chimeneas en Tarragona,
no lo puedo decir porque no hay estudios,
ni puedo decir si en la plaza en Peral Tarraco
tienen mucho más problemas
los vecinos que viven en la plaza
por toda la circulación de coches permanente a las 24 horas
y que a lo mejor tienen más dioxinas,
más monóxido de carbono y más contaminantes
que a lo mejor los que viven al lado de la petroquímica,
que es posible también.
Todo eso no podemos decir nada
y que además escuches con sarcasmo
y con ironía
viendo la televisión,
pues que Tarragona somos el país del mundo
con menor grado de fritibilidad,
o sea,
vamos,
es que ya decimos esto,
pero ¿y la gente se lo toma con tranquilidad?
¿O siempre piensa que habrá alguien superman
o alguien que va a cambiar esto
y que nos van a solucionar?
Pues no es así,
no es así
y es el resultado de más de 3.000 y pico firmas
que hemos entregado hoy para decir,
señores,
ya está bien,
queremos estudio de una vez por todas ya,
lo queremos.
¿Quién lo habría de hacer de estudiar?
Es decir,
el Departamento de Salud,
o sea,
la Generalitat,
algún órgano externo,
la Universitat,
¿quién creus que habría de hacer de estudiar, Ángel?
Ya llega un momento que me lo da igual que el chip
o el que lo haga.
A ver,
lo ideal sería que fuera un grupo independiente,
siempre lo hemos dicho,
y que no tuviera,
evita suplicacias,
suplicacias que pueden salir,
que depende de quién lo dirija,
o sea,
matiza estos datos porque no le interesa matizar a los otros.
Mejor sería un grupo independiente,
que lo hay,
hay universidades muy buenas
y tenemos la de Tarragona,
que es buenísima,
y hay una serie de técnicos
y de gente buenísima
que están dispuestos
y a mí,
eso nos reunimos muchas veces,
es que nosotros estamos esperando
que nos den la confirmación,
el presupuesto
y nos ponemos a trabajar ya,
ya no solamente en ese estudio,
incluso en la famosa campaña de los olores
y otras cosas más,
que está todo,
absolutamente todo parado,
señores,
es que está todo parado.
Tú deías,
porque justamente en esta línea
hay unas dades
que se pudieran recopilar
que en ese momento
se estaban creuando,
no sé cómo está el tema,
però en l'anterior
en l'anterior govern
de la Generalitat
aquí a Tarragona
estaven creuant dades
concretamente
al Departament de Salud
d'aquí de Tarragona
de episodis de contaminación
en registres hospitalaris
de incidências respiratòries.
Aquestes dades
estaven creuant
per veure si hi havia
alguna causa-efecta,
si hi havia alguna relación.
Yo tampoco sé
actualmente
si esto se continúa haciendo,
si está paralizado o en fin...
Eso está parado también.
O sea,
palabra del delegado
de hace dos horas solo,
pues así,
primero,
porque a mí la otra vez...
Esta no es la primera,
esta es la segunda reunión
que le pedimos,
le pedimos oficialmente
al delegado
que se ponga en marcha
este tema.
Se nos dijo
que estaba eso en marcha,
que lo iban a hacer
inmediatamente,
que en cuestión
de dos o tres meses
se iba a hacer el público.
Ha pasado un año y medio,
y después no nos llegan
que somos oportunistas.
Después de un año y medio
que hemos esperado tranquilamente
y con firmas incluidas,
nosotros confiamos en su momento
y en tres meses
se iba a poner en marcha
de algo que ya se había iniciado
el anterior.
O sea,
el anterior delegado,
como bien has dicho,
de cruzar los datos
de una serie de...
Bueno,
que tenían
diferentes departamentos,
pero hoy me ha confirmado
que no le terminan de gustar
porque no le gustaba
tal como estaba quedando la cosa
y está parado para poder hacer
algo ya mucho más serio.
Y se nos ha dicho
que lo serio es lo nuestro,
lo que estamos pidiendo
desde tantos años,
que lo hagan.
Entonces,
parece ser que van a crear
una agencia nueva,
catalana de salud,
no sé cómo dicen,
más o menos por el estilo,
porque no me sabía decir
el nombre concretamente,
pero algo por ahí ha dicho
y que primero de año,
primeros meses del año,
pues,
se pondrían en marcha
y aprobarían
este presupuesto
para empezar
el estudio epidemiológico.
Está claro
que aquí intervienen
varios departamentos,
no solamente el sanitario,
también el de toxicología,
también el de medio ambiente,
etcétera.
Y pienso que
se traerá una serie de dadas
y después,
pues eso,
cruzarlas
y tener los grupos sociales
de Tarragona,
que son los que van a hacer
un seguimiento,
o sea,
jóvenes,
no tan jóvenes,
de más edad,
mujeres,
hombres,
personas con problemas
incluso de alergias,
no,
y después esos datos
ya seguirían para siempre,
porque no es un estudio puntual,
es un estudio que tiene
que ir siguiendo
y que cada año
hacer un muestro
y ver cómo va,
cómo va,
cómo va,
pues eso,
la agresión
o la no agresión
a nuestra salud.
Eso está parado,
ojalá,
y yo le decía ahora también
a otros compañeros
de vuestro medio de comunicación
y me han dicho,
pero vaya a confiar una vez más,
porque es que ya vamos
en 25 años,
escuchando promesas,
es que no estamos hablando
de meses,
estamos hablando
de muchísimos años compañeros
que ya se han jubilado,
compañeros que incluso
se han muerto
en el movimiento vecinal,
en el movimiento ecologista,
y seguimos igual,
y seguimos exactamente igual
pidiendo a los que hace tres años,
yo estaba en Madrid
hablando con el de la gata ahora,
y yo le manifestaba
esta preocupación
cuando era senador,
o sea,
Sabate,
Sabate,
coño,
algo hay que hacer,
esto no puede seguir así,
y si me lo confirmaba
y no te preocupes
que además
vamos a ponernos en marcha
con este tema,
vamos a hacer reuniones,
ahora es delegado,
perdona con lo de coño,
pero es que uno
se pone nervioso,
ahora es delegado,
ahora ya están gobernando,
por favor,
pedimos ese estudio,
hombre.
Hay un precedente,
no tiene a ver,
no es directamente igual,
pero hay un precedente
que es un estudio
que se va hacer en el seu momento
ya hace algunos años,
es va hacer un estudio,
creo que encarregado
por la Asociación de Municipios
Afectados por Centrars Nuclears,
es decir,
va hacer un estudio
de la incidencia
de los entorn de los nuclears,
de la incidencia
de algunas malalties
concretas
de los nuclears,
este estudio existe
y es muy antiguo,
ya se va hacer
hace algunos años,
en este caso,
en materia nuclear,
aquí también
podría ser una línea
de seguir.
Por si además,
el presupuesto
es que no sería más
el presupuesto,
es que están
abagadas del chocolate
del loro,
es voluntad política,
es querer hacerlo,
es quitar ese miedo
a los datos
que puedan salir
porque no es real,
porque además
el miedo
lo tenemos ahora
porque no sabemos
si estamos bien
o no estamos bien,
si nos afecta o no afecta,
es algo que creo
que nos merecemos
y tenemos todos
los derechos del mundo,
todos los ciudadanos
de Tarragona
que vivimos aquí
y no sabemos
que queremos saber,
tener la seguridad
de que estamos viendo bien
y que hay unas personas
que nos están controlando
el riesgo
y que hay tecnología
y que no pasa nada,
es que no pasa nada,
es que no pasa nada,
ni va a pasar.
Estudi epidemiològic
sobre el grau
d'afectació
de la indústria química
sobre la salud
de las personas
en tornarem a parlar
seguramente
porque tendremos
más episodios
de esta cuestión
y en podremos
hablar en un futuro,
pero también
hoy volríamos
tratar
el tema
de Sudamérica,
de América Central,
concretamente
dos projectes humanitaris
que desenvolupa Mediterránea
en aquests indrets del Globo.
Ens acompanya
l'Andrea Lorente,
ambientòloga,
ella es responsable
de l'àrea de cooperació
de Mediterránea,
per tant,
va estar en aquests indrets
de l'Amèrica Central,
Àngel,
tu també hi vas ser,
com va anar el viatge,
què és el que vau veure allà,
qui vau visitar,
en fi,
no sé com va anar.
Andrea.
Doncs a veure,
vam estar el 18,
el 31 de juliol,
vam visitar El Salvador,
Nicaragua i Guatemala,
concretament,
a El Salvador
ens vam reunir
amb una de les contraparts
amb les que volem treballar
per començar
a veure quins projectes
es poden fer.
A Nicaragua
vam inaugurar dos projectes,
la rehabilitació
d'un col·legi
i la rehabilitació
d'un centre comunal,
un centre de recepció
de turistes,
que aquest centre
només es va rehabilitar
l'edifici
i a més a més
es va fer
una instal·lació
de plaques solars
i, bueno,
es va fer ja la inauguració,
funcionen les plaques
perfectament
i molt bé.
I per últim
vam estar a Guatemala
on tenim un projecte
d'hors familiars
i d'educació ambiental
que està instal·lat
en una zona molt rural
de Guatemala
que està realment
molt empobrida
i els hi fan molta falta.
Parem aquí,
parem aquí,
la zona rural,
expliquem-ho,
perquè ens ho podem imaginar
però si no ho has vist
no ho acabes
de copsar
en la seva màxima realitat.
És a dir,
com viuen aquestes persones?
Què tenen?
Què no tenen?
Com és el seu dia a dia?
El cas aquest concret
de Guatemala
és una zona
molt rural.
Guatemala
és un país
que té la capital
concentra tot.
No és com Espanya
que té grans ciutats
perifèriques
que poden fer-li
l'ecopetència
a la capital.
Guatemala
això careix.
I llavors
es tracta
de famílies
que no tenen terrenys.
Els terrenys
que tenen per cultivar
són, diguem-ne,
expropiats,
grans propietaris
que no cultiven
aquestes terres.
Són terrenys
amb molta pendent.
Cultiven bàsicament
frijol
i cafè
i del que venen
compren
la resta
de productes alimentaris
i la veritat
és que tenen
una economia
de subsistència total.
no generen
no generen mai
excedents
ni de diners
ni d'aliments
per poder millorar
la seva economia
i la seva dieta familiar.
Practiquen
l'intercanvi
de productes?
Normalment
el que és el frijol
i el cafè
el venen
directament
a grans productors
i obtenen
diners a canvi.
Amb aquest projectador
el que es pretén
és que cultivin
tota una varietat
de productes
de manera
que ells mateix
tinguin seguretat alimentària
sobretot pels seus fills
que milloren la seva dieta
que no sigui
tota base de frijol
cafè
i panís
o blat de moro
que és la seva
base de la dieta
i després
que s'hi produeixen
excedents
puguin anar al mercat
i o intercanviar-ho
per altres productes alimentaris
o intercanviar-ho
per diners.
Costa intercedir
en aquestes cultures
és a dir
en aquestes comunitats
costa entrar-hi
o no?
Són oberts
i receptius
i de seguida
doncs
se venen
a canviar una mica
la mentalitat
de fer les coses
s'adapten bé
els canvis
o no?
En principi
la gran sort
que tenim nosaltres
és que treballem
sempre
amb una
amb una
contrapart
hi ha una ONG
de Guatemala
mateix
que són
de la mateixa
zona d'inserció
del projecte
llavors
ja coneixen
totes aquestes famílies
que tenen horts
ja és gent de ja
que ens presenten
vull dir
nosaltres
no som gent de fora
som gent de fora
però presentats
per gent de ja
que ja els coneix
que ja tractem ells
llavors
la rebuda
és molt càlida
perquè ells saben
que des d'Espanya
estem buscant diners
per millorar-los la vida
que diferent que és la vida
Àngel
d'aquí a com estem acostumats
aquí
a com la veus
quan vas
i veus una mica de món
i et mous
per aquest globus
i veus
realitats tan i tan diferents
no?
La nostra
Sí
i a més
¿sabes qué pasa?
que el tema
de la cooperación
que hacemos
nosotros
es muy particular
o sea
no es
precisando
salen un poco
de los estándares
que se usan a hacer
de otras ONG
otras entidades
mucho más fuertes
que la nuestra
nosotros sí
siempre le decimos
cuando comenzamos
a trabajar
con una contraparte
con la zona de allí
que nos están diciendo
que venimos
ay mira los españoles
hay una fundación
mira que vamos
que la vamos a sacar
a esta gente
que va a poder
será un poco
la costumbre anterior
de darle siempre
la comida
y no darle
los utensilios
para que se la busquen ellos
entonces
siempre
nuestro mensaje
es el mismo
siempre
nosotros hemos nacido
también
somos de una zona
totalmente
de trabajadores
surgimos
nos cuesta mucho
conseguir
este dinero
no solamente
estamos pidiendo
para nosotros
sino para subsistir
nosotros mismos
también
intentamos
una explicación
pedagógica
de que no se piensen
que vamos a ser
colegas
amigos
y contraparte
y vamos a buscar
juntos
la mejora
en todo el aspecto
no solamente social
y de redes sociales
sino también ecológica
y eso una vez que se entiende
es muy fácil
trabajar con ellos
porque ya está hablando
de tú a tú con ellos
está hablando
de unos niveles
igualitos
iguales
ellos allí
con la cultura suya
y nosotros con la nuestra
y eso es muy fácil
trabajar
y ese quizás
es parte del secreto
de mitranía
de todos los años
que llevamos
y cuando vamos
por los países
que estamos viviendo
nos reciben como amigos
y como compañeros
no como que viene
el Papa Noel de Europa
y que nos van a dar algo
a ver qué le podemos sacar
etc.
es muy diferente
entonces
estamos muy integrados
con ellos
y de hecho hay una relación
me imagino que bueno
Andrea
que lo podrás decir
muy afectiva
con mucha amistad
y los sentimientos
fluyen
a flor de piel
Andrea
tu cuando vas a Guatemala
si parles de
d'horts ecológicos
m'imagino que cuando se explica
la filosofía
si es que lo desconeixen
pero yo no lo sé
pero cuando se explica
la filosofía
de los horts ecológicos
te dicen
si es lo que hemos hecho
todo la vida
nosotros
es lo que hemos hecho
hace pocos años
realmente no
nos hemos encontrado
con la sorpresa
que las grandes empresas
productores
de
de
de
de
de
de
de
de patata
per exemple
els venen
ja les plantes
de manera que
que no
que les semilles
no
no són productives
vull dir
ells planten cafè
aquell cafè
l'han de vendre
i l'any que ve
han de tornar a comprar
per poder tornar a plantar
els venen ja
els adobs químics
els venen ja
els fertilitzants
els venen
els fungicides
els venen
els insecticis
o sigui
tot ja
l'han de comprar
llavors ha perdut una mica
l'ús tradicional
de plantes tradicionals
perquè s'han importat cultius
els demanen que vinguin
taronges
la taronga no
no és d'allà
evidentment
se ven ja
l'arbre
és curioso
però això sí
però clar
vull dir
el mercat els demana
determinat tipus de productes
que no són autòctons
de la zona
i ells
per poder sobreviure
es veuen obligats
a cultivar-los
llavors ha perdut molt
el que és l'ús tradicional
llavors amb això
els permet
recuperar antics usos
recuperar
doncs això
de la mateixa planta
que no coneixien
que només sabien el nom
doncs saber que es poden menjar
les arrels
que amb les llavors
es pot fer una altra cosa
no sé quin lloc era
de Guatemala
i diré que era de Guatemala
que vaig veure un reportatge
ja fa dies
i que sortia a un mercat
on es venien patates
on es canviaven patates
i no sé quantes varietats
però moltíssimes
de Guatemala
de Guatemala
de Guatemala
una zona
també
molt
turística
també
perquè
és que
tota Guatemala
es de menys
el país
de la eterna primavera
por el clima que hi ha
i tal
Guatemala
como tots els païsers
que tenen
bastantes
cosas bonitas
i buenas
però Guatemala
és una barbaritat
o sigui
la gent que la conozca
un poco
sabe de lo que
estic hablando
no solamente
esto es la parte
prehistòrica
de los mayas
sino además
la cantidad
de culturas
diferentes
que hay
diferentes
porque hay una cantidad
de grupitos
de étnicos
que es peculiar
con respecto
a toda Centroamérica
y está muy bien
nosotros los conocíamos
de hace otros años
que habíamos estado
haciendo cosas allí
con otras ONGs
pero yo les decía
el otro día
esto es uno de los proyectos
que más
satisfacción
me ha venido allí
el de Guatemala
porque es cuando ves
por primera vez
en mano
como en la montaña
más remota
allí de Guatemala
te encuentras transgénicos
es como la Coca-Cola
que llega a todos lados
y te encuentras
transgénicos
y que el hombre
te está diciendo
yo no puedo
sacar semillas
porque no me funciona
porque ya está todo
alterado genéticamente
para que no lo hagas así
y tengas que ir a la tienda
a comprar otra vez
esa semilla
porque la voy a plantar
entonces
él puede decir
señores
aparte de los transgénicos
te vamos a ayudar
compra las semillas
que te hagan falta
para las semillas
de toda la vida
y si es orgánica
mejor
y vamos a empezar
a trabajar
eso es el proyecto
básicamente
o sea
potenciar toda una serie
de huertos ecológicos
y no solamente
para la supervivencia
de ellos
sino incluso
que puedan
hacer los trueques
normales
que siempre se venían
haciendo anteriormente
y puedan incluso
vender algún pequeño excedente
y es una satisfacción
porque no son personas
que son pobres
no no
es que ya
dice que pobre
ya es pobre
para ellos
es ya un calificativo
demasiado bueno
es que no llegan
ni a ser pobres
es miseria pura
sin embargo
sin embargo
fíjate lo que es la vida
a veces baja la capital
y te encuentras
gente mucho más
destrozada
socialmente
que ellos mismos
porque aunque sean
solamente
cultivan lo que se van a comer
sin embargo
el hombre decía
llevamos dos años
haciendo la agricultura
ecológica
potenciándola poco a poco
y hemos ganado
porque ahora se me pone
se me enferman menos
los niños
y parece que tenga
otro color más diferente
en la piel
es curioso
los parámetros de ellos
no tienen que ver
con los parámetros
del urbano
del que está allí también
entre cartones y tirando
es un proyecto
la verdad
que va a sentirnos
orgullosos
mediterráneos
es que este
projecte de Guatemala
también hay un otro
que vareu
a Honduras
que esteu fent a Honduras
y que
permet nos ve
que muchos infants
puguin
anar
con normalidad
a la escuela
cuando parles
de estos países
la normalidad
siempre pasa con
entre cometas
porque
aquí
para nosotros
es normal
allá
es lo que te deyes
que un pobre
no es bien
bien un pobre
en fin
todo el parámetro
del país
pero Honduras
también
para que escoles
para que escoles
puedan ir a clase
es decir
habilitar unas clases
¿cómo va a ir Andrea?
bueno
por Honduras
fui yo
pero bueno
es igual
ella conoce perfectamente
el proyecto
y sabe perfectamente
son 500 y pico
de niños
los que hay allí
y carecían
de pupitres
que no tienen agua potable
no tienen aseos
no tienen nada
llevamos pues dos años
venimos ya dos años
poquito a poco
ayudándole
dentro de nuestra capacidad
económica
y con aportaciones
de algunos
de la diputación
o de algún ayuntamiento
creo que de Cambria
había algo también
quiero recordar
y bueno
estamos
pues el colegio
está en este momento
más o menos restaurado
hay agua
por lo menos
hay lavabos
y tienen pupitres
hemos conseguido
las coteras tan grandes
que había
que no podían
cuando llovía
no podían hacer clases
porque entraba agua
por todos sitios
eso es otro trabajo
también
que en Honduras
estamos llevando
conjuntamente
con las brigadas
que paralelamente
tenemos allí
a una delegada
en este caso
en Tegucigapa
y estamos haciendo
brigadas ya
dentales y de salud
que vamos a comunidades
muy pobres
y estamos haciendo
una labor
creo que bastante
ya hace años
esto ya
las brigadas
están funcionando
ya de casi
de seis o siete años
ya para acá
en Honduras
Andrea
una pregunta
per un ambientòloga
¿hi ha canvi climático
o no?
si existe el cambio climático
¿es una invención
de las revistas especializadas
tipo Science
o no?
¿existe de verdad?
porque es que
t'arriben tant
tants impuls
d'aquest tema
que dius
al final
¿qué está pasando aquí?
a ver
nosotros mismos
como ambientólogos
a la carrera
cada professor
et diu
una cosa diferent
el geólogo
aplica l'escala geológica
i per a ellos
llavors
no hi ha canvi
climático
porque el cambio
es tan pequeño
en una escala
de temps tan grande
pero bueno
en principio
sí que
podrían decir
que hay un cambio climático
sí que es normal
a la historia de la Terra
que hayas pujadas
i baixades de temperatura
hi ha hagut èpoques glacials
i hi ha hagut èpoques
més tropicals
l'època dels dinosauris
la temperatura
molt més elevada
però sí que és veritat
que
l'elevació de la temperatura
actual
és molt més ràpida
del que ha sigut
anteriorment
a les èpoques prehistòriques
i després
per una altra banda
que clar
és deguda
a inputs humans
vull dir
és degut
al CO2
a l'ació de l'home
exacte
és degut
al CO2
que produeixen
les fàbriques
dels homes
els cotxes
tot això
els CFCs
són producció humana
no hi havia CFCs
a la natura
etc
jo personalment
crec que sí
que hi ha alguna cosa
de canvi climàtic
que potser no és tan catastrófic
com s'està dient
però clar
només que puji un metre d'aigua
al nivell del mar
ja tenim un problema ben greu
patim sequera
patim en fi
aquest mes d'agost
ha anevat al Pirineu
a dos mil metres d'alçada
en fi
unes emperatures
francament d'hivern
i també veiem una altra cosa
que també ho preocupa
l'altre dia
també ho feien
ho reflectint
en un reportatge
que és que cada cop
hi ha més espècies
fora de lloc
espècies naturals
espècies animals
que estan fora del seu hàbitat
que són estrangers
en hàbitats
que no són els seus
i que perjudiquen
aquests ecosistemes
on van a parar
fent estralls
no només per l'entorn
i l'ecosistema
sinó també per nosaltres
pels humans
clar
nosaltres mateixos
també portem espècies
és el cas del cranc americà
als rius
és el cas del viso americà
és el cas de la processionària
que també ve d'Amèrica
aquell peix
del llac Victòria
com es diu
aquell peix
que s'ha introduït
al llac Victòria
que s'ha carregat tot
sí
i el van introduir els alemanys
com una carpa
però que s'ho menja tot
s'ha carregat
un mínim de 36 espècies
m'assembla
que eren
autòctones
al llac Victòria
és que la gent
no és consciente
quan es porta
alguna cosa
d'una zona a altra
del daño que fan
si fossin consciente
sabríem
perquè además
exterminen totalment
tot el que
com s'han més fortes
que els que ja són autòctones
que desapareixen
els de tota la vida
i això està ocorrient
però és que además
hi ha un libro
precisamente
uno de los proyectos
que ganaron
hace cuatro anys
creo recordar
en los premis
no fue eso
hacía todo un estudio
completo
un libro
de todas las especies
invasoras
invasoras
porque hi ha un montón
por donde vas
pero no solamente
son invasoras
en temas de mamíferos
o de aves
también invasoras
en temas
de biodiversidad
de planta
árboles
todo el mundo
la manía
de plantar cosas
simplemente
para la foto
y a lo mejor
se está arrascando
árboles
que son milenarios
o quitando cosas
que son los autóctonos
de la zona
y que no hay ni
que regarlos
ni cuidarlos
porque es su zona
natural
eso es la manía
que tenemos los humanos
de moverlo todo
y alterarlo
como si fuéramos
pequeños dioses
es siempre igual
ahora estamos
también en Nicaragua
pensando que
en el tema
de todo un
recipiélago
completo
el tercer lago
más importante
más grande
de agua dulce
del mundo
con más de
300 y pico
de kilómetros
que en Mitraní
llevamos ya
3 o 4 años
trabajando allí
en diferentes temas
y hemos venido
de inaugurar
precisamente uno
ahí en Nicaragua
ya por fin
un centro comunal
con placas fotovoltaicas
etc
estamos bastante contentos
en ese aspecto
pero ahí hay
37 islas
que en estos momentos
es reserva de biosfera
bueno
es reserva de biosfera
porque hemos estado
investigando
que ni lo sabíamos
igual que
y que hay peligro
peligro de que
nos vengan
algunas multinacionales
de aquellas hoteleras
y se nos carguen
todo el recipiélago
aquello
porque el sitio
es paradisíaco
vamos a intentar
entre todos los medios
los grupos de allí
más los de aquí
hacer piña
todos
y que no pase
pero eso
eso tenemos que estar
con mucho cuidado
porque eso está ocurriendo
muy a menudo
ya en muchos sitios
y cada vez que sale
alguien defendiendo
algo en Guatemala
precisamente hubo
dos muertos
que además
se nos propusieron
que nos lo han propuesto
para hacer un reconocimiento
para el año que viene
por las premisiones
dos muertos
por defender una zona
porque
lo iban de forestar
y se pasan grandes máquinas
y son kilómetros
hectáreas y hectáreas
que te quitan totalmente
de bosque
se está haciendo un daño
irreparable
se nos acaba el tema
andrea
algunas conclusiones
no sé
los ambientólogos
con qué sentiríeo
por satisfet
es decir
que podríamos cambiar
de la conducta humana
para que las cosas
se n'anessin a mejor
se n'anessin a mejor
se n'anessin a mejor
ser incoherent
amb la seva pròpia vida
cosas tan
tan tontes
que poden semblar
com per exemple
el reciclatge a casa
això és molt útil
el tema de
ser coherent
amb la gestió de l'aigua
ser coherent
amb els animals doméstics
que si compres uns galàpagos
de Florida
doncs és millor
que els portis
al centre recollida
d'animals
que no els tiris
pel vàter
perquè després
van a parar el riu
desplaçant el galàpag autòcton
i ja l'emliada
es fan com a cavalls
perquè creixen
que no vegi
com es fan de grans
aquests animals
vull dir que
intenten aplicar
l'ecologia a casa
i ja farem molt
l'aigua, l'aigua
l'anxer
jo no
jo us volia dir
una cosa
perquè no
ara m'ha venit
parlant del tema
dels animals
i és una cosa
que a mi me preocupa
molt
i és una cosa
molt urbana
estem parlant
dels gats
dels perros
de tot el que són
ha ocorrido
això també a mi barri
el tema dels gats
o sigui
hi ha una crueldat
en algunes persones
que jo
sincerament
no llego a comprender
com se li poden sentir
placer matando
a los gatos
o a los perros
i això està ocorriendo
això ha ocurrido
hace muchos anys
està bé que uno juegue
quan era xiquitito
que jo
era el primer
jugant amb els gats
i tal
però hi ha un moment
que uno té
ja consciència
i són persones
són seres
perdona
vivos
no persones
i això està ocorriendo
i estan desapareixent
molts gats
i estan maltratant
molts gats
en Tarragona
me imagino
que en moltes cedades
però en aquest cas
hablo jo
com Tarragona
i penso
que algo
se tendria que hacer
perquè la gent
mete veneno
en els jardins
mete veneno
donde sea
o incluso simplemente
coge una pistola
y los mata
tranquilamente
como ayer
en Reus
que ha habido
un montón de gatos
muertos
a tiros
eso no se puede permitir
hay que aplicar
la ley penal
nueva que hay
y si hace falta
se la mete
en la cárcel
porque lo mismo
que lo hace un animal
y no sienten nada
lo hace una persona
pero con toda la tranquilidad
del mundo
además
evidentment
s'ha de tenir en compte
aquesta nova llei
que es va aprovar
per cert
quan va haver
els incidents
aquí de Tarragona
es va aprovar
al Parlament de Catalunya
en la llei de protecció
dels animals
i que s'hauria de tenir
molt en compte
i sobretot
les persones
més persones
i no ser de vegades
tan animals
són pràcticament
un minut
que ens queda
per arribar a la Un Àngel
gràcies
per vindre
acompanyar-nos
aquí a la Teat
de Tarragona Ràdio
per parlar
d'aquestes
recordem-ho
3.000 firmes
que avui han lliurat
a la subdelegació
del Govern
per firmes
que donen suport
a l'elaboració
d'un estudi epidemiològic
veurem si algun dia
el tenim
i podem saber
què és el que
ens ha de preocupar
del nostre entorn immediat
i també gràcies
a l'Andrea Lorent
ambientòloga
i responsable
de l'àrea de cooperació
de Mediterrània
que ens ha explicat
aquests viatges
per l'Amèrica Central
i aquests projectes
de cooperació
Andrea, moltes gràcies
a vosaltres
fins aviat