Durant aquests dies, des d'ahir mateix i fins al dia 26 de febrer,
la Universitat Rovira i Virgili organitza una mena de trobada,
una espècie de jornades molt especials.
Són molt específiques, si vosaltres voleu,
però tenen el seu contingut fins i tot internacional.
Es tracta de la reunió de diversos membres
que conformen la xarxa LignoCarp.
Per saber què és aquesta xarxa, com funciona,
i vaja, en el nivell en què estan d'investigacions,
tenim a l'altre costat del fil telefònic la Vanessa Fierro.
Ella és investigadora del Departament d'Enginyeria Química
de la Universitat Rovira i Virgili
i també una de les coordinadores d'aquesta reunió,
d'aquesta trobada, recordem, de la xarxa LignoCarp.
Vanessa, buenas tardes.
Hola, buenas tardes.
Estáis en pleno encuentro ja, os pillamos en un pequeño descanso.
¿Cómo han ido estos dos primeros días de reunión?
Pues mira, ayer realmente nos juntamos simplemente para cenar,
para conocernos, nos fuimos de tapas,
está muy bien para comprar el hielo.
Y hoy ya hemos empezado, pues, trabajando ya con el acto oficial,
la representante de Relaciones Internacionales del Rector,
el director de la Escuela de Ingeniería Química,
el director del departamento, vamos, ya ha sido la inauguración oficial.
Y bueno, pues hemos tenido también la suerte
de tener aquí una representante de la oficina Alfa,
que es esta oficina que pertenece a la Comunidad Europea
y que subvenciona este tipo de proyectos.
Cuéntanos, ¿qué es el proyecto LignoCarp?
Pues mira, el proyecto de LignoCarp es fundamentalmente
una red de colaboración entre universidades.
Y la mayor parte del dinero va a intercambio de estudiantes
que están en posgrado, que están haciendo su tesis doctoral,
y de investigadores que van a ir a América Latina
o los de América Latina que se vienen a Europa.
Y bueno, estamos muchísimos países,
estamos 10 países implicados y 12 universidades.
Bueno, no está mal, ¿más de Europa o más de América Latina
o está compensado?
Igual, 6 de cada sitio.
Tenemos de América Latina,
tenemos la Universidad Simón Bolívar de Venezuela,
la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla de México,
Universidad Autónoma de Chihuahua,
también de México, este repite,
y luego tenemos la Universidad Pontificia Bolivariana de Colombia,
Universidad de Buenos Aires
y Facultades de Ingeniería Química de Lorena.
Estos son de Brasil.
Bueno.
No está mal.
Y luego si quieres te cuento los que tenemos de Europa.
Sí, oye, sí, sí, que así nos hacemos el mapa,
el mapa Lignocarp.
Para que veas.
Pues mira, tenemos la Universidad de Edimburgo,
que estos están en Reino Unido, en Escocia,
Universidad de Lieja, estos están en Bélgica,
Universidad de Array Poincaré, están en Nancy, Francia,
también tenemos de Francia la Universidad de Provence
y la Universidad de Ébora, en Portugal.
Y lo que os une a todos es la investigación sobre una sustancia,
sustancia, yo lo llamo sustancia, ahora nos lo aclaras, concreta,
que es la lignina.
¿Es así?
Pues sí, es así.
La lignina es una sustancia, una sustancia que está en toda la materia vegetal
y con unos porcentajes que varían.
Y te voy a decir por qué.
Tenemos en material vegetal, tenemos celulosa, hemicelulosa y lignina.
La lignina es lo que da fortaleza a la estructura de la planta.
Entonces, dependiendo de lo fuerte que sea esa planta,
por ejemplo, si comparamos el trigo y un pino,
pues en un pino tenemos una estructura mucho más fuerte,
luego hay mucho más lignina.
La lignina está en toda la materia vegetal
y es un subproducto, por ejemplo, de la producción de papel.
Entonces, hasta ahora, este subproducto se emplea simplemente
para generar energía, se quema.
Nosotros lo que pretendemos es hacer materiales de alto valor añadido.
Atención, pues estamos hablando de la lignina,
el material a nivel así popular,
que hace que las plantas, los vegetales,
tengan esa rigidez, esa consistencia,
y que comentas que viene a ser un residuo
a la hora de fabricar papel,
pero que es un residuo que produce energía.
Por lo tanto, ¿se está estudiando alguna manera
de aplicarlo de alguna manera concreta energéticamente?
A ver, digamos, propiamente no es un residuo
porque un residuo sería algo que no vale para nada.
Sí que tiene un uso porque lo que se hace actualmente
es quemarlo, se utiliza la energía
para emplearla en la planta.
Se introduce otra vez en el proceso, ¿de acuerdo?
Nosotros lo que estamos intentando es descubrir
o intentar otras aplicaciones que den más valores
de su producto, ¿no?
Y la energía suministrarla de otra forma.
Al fin y al cabo, lo que estamos haciendo
es quemar la lignina, ¿de acuerdo?
Si en vez de quemarla le damos un valor añadido,
por ejemplo, estamos buscando aplicaciones
retención de metales pesados en aguas
o también sustitutivos a la hora de hacer resinas
o simplemente carbones activados a partir de esa lignina.
¿Cuánto tiempo hace que se están llevando a cabo
investigaciones sobre la lignina?
Pues mira, la universidad se hace mucho
porque, de hecho, mi grupo en particular,
que es biopolímeros vegetales,
empezaron con esto a raíz de relaciones que había
con empresas papeleras, ¿de acuerdo?
Entonces, siempre desde la creación
de la Universidad Rovira y Virgil en Tarragona
se ha estudiado la lignina aquí.
Ahora, simplemente, bueno, pues,
se trataba de abundar en la línea que ya existía.
Entonces, yo cuando vine a esta universidad
me puse a hacer carbones activos
y, bueno, hubo la oportunidad de formar esta red.
Nos pusimos en contacto con estudiantes latinoamericanos
que habían estado con nosotros haciendo la tesis
o haciendo un postdoc,
gente con mucho renombre, con mucha experiencia,
que nos abrieron las puertas y nos dijeron
sí, allá vamos con el proyecto, tuvimos todo el apoyo.
Y, bueno, tuvimos todo el apoyo durante la elaboración
del proyecto y, bueno, y ahora me imagino
que todo el apoyo.
La verdad es que todo se está llevando muy bien,
estamos todos con muchas ganas de trabajar
y hay un muy buen ambiente.
Vanessa, ¿y qué es lo que puede llevar a una persona
como vosotros a especializaros tanto en este material,
en la lignina?
Bueno, es cierto que, bueno,
desde el momento que haces investigación
te especializas mucho en un producto,
sea carbonactivo, sea una reacción en particular.
La lignina, yo directamente,
si me puse a trabajar con la lignina
era porque había una tradición en el grupo.
Cuando yo vine aquí a esta universidad
se había estado trabajando con la lignina,
yo tenía experiencia en materiales porosos
y dijeron que les interesaba empezar
una línea de carbones activos.
Entonces yo empecé carbonizando lignina.
Al fin y al cabo, un carbón activo se hace
con cualquier cosa que tenga carbono,
cualquier materia orgánica.
Entonces empezamos con esto
y, bueno, pues poco a poco vamos teniendo resultados,
vamos teniendo publicaciones
y vamos teniendo proyectos.
Y lo curioso del caso
es que siendo algo tan específico,
tan concreto,
pues que haya un montón de investigadores
alrededor del mundo
que estén en lo mismo.
Claro, es que imagínate la lignina.
Si lignina hay en toda la materia vegetal,
¿cuánto puede haber de lignina?
Muchísimo.
Entonces es una materia prima
que puede ser utilizada
para muchas aplicaciones,
como te he dicho.
entonces sí que hay gente
trabajando en ella.
De todas formas hay muchos investigadores
y hay gente ya trabajando en todo.
Sí, sí.
Se lo aseguro.
Sí, sí, de hecho sí.
¿Cómo ha sido esto de organizar esta reunión?
¿Es la primera vez que os juntáis
los investigadores de la Lignocarp?
Sí, es la primera reunión.
Es lo que llaman kick-off meeting.
Ahora que todos empleamos términos en inglés.
Vaya.
Kick-off.
Bueno, realmente es la primera reunión
la que va a dar comienzo oficial al proyecto.
¿Y ha sido fácil contactar con todo el mundo?
El contacto ya lo debíais tener hecho, ¿no?
Ya estabais en contacto, pero vaya.
Pues con algunos, con algunos, ¿no?
Ya te he dicho, sí que había antiguos estudiantes,
sí que había gente con la que habíamos trabajado
en otros temas de investigación.
y había gente simplemente que era muy buena,
tanto en Europa como en Latinoamérica,
y que nos gustaba,
teníamos la ambición de que estuviera en nuestro proyecto.
y, bueno, pues no sé si es porque somos jóvenes,
no tenemos miedo,
no tenemos vergüenza,
y dijimos, pues mira,
vamos a escribir,
vamos a escribir a los mejores que hay en Latinoamérica
trabajando en lignina,
en carbón activado,
los mejores que hay en Europa en simulación molecular,
porque, de hecho,
es un proyecto que aúna las dos cosas,
aúna la parte experimental de producción de material
y también, pues la parte de simulación molecular
de los procesos de absorción en fase gas y en fase líquida.
Bueno, llamamos, como te decía,
a toda esta gente y todos nos dijeron sí.
O sea que no conocíamos a todo el mundo.
Muy bien.
Oye, os habéis juntado, pues eso,
miembros de 12 países
y, claro, los mejores del mundo, ¿no?
Investigando la lignina,
pero nos podrías destacar algún nombre
o alguna universidad que sea puntera,
que esté más avanzada.
Pues mira, por ejemplo,
nosotros teníamos mucho interés
en contactar con la Universidad de Brasil,
la Facultad de Ingeniería Química de Lorena, en Brasil.
Adilson González,
que es un especialista en caracterización de lignina.
Luego, por ejemplo,
en Buenos Aires,
Analea Kukierman,
también es una investigadora muy importante
en carbones activos.
y por decirte más nombres.
La verdad es que me da pena decirte nombres
porque dejo muchos otros fuera, ¿sabes?
Claro.
Pero, bueno,
te voy a hacer los latinoamericanos, ¿eh?
y pues tenemos a Lourdes Ballinas,
que hizo una estancia postdoctoral en nuestro departamento,
ya está en la Universidad de Chihuahua,
haciendo retención de metales en carbones.
Luego también tenemos con nosotros
a la Universidad Simón Bolívar,
y tenemos en concreto
a Luisa Angélica Delgado,
que tiene una amplia experiencia
en sorbentes,
en materiales carbonosos.
De la Universidad Autónoma de Puebla
tenemos a
Noé Herrera,
y, ya te he dicho,
no, me queda la Universidad Pontificia Bolivariana,
también es un antiguo alumno
de esta universidad
que hizo su doctorado aquí,
que hizo sobre paneles,
paneles a partir de biomasa,
que ahora ha vuelto a su ciudad,
a Medellín, a Colombia,
y, bueno, lidera un grupo,
lidera un grupo de investigación,
y, bueno, ahora ya,
antes estuvo como estudiante
y ahora está ya como doctor investigador.
Entonces es una cosa que, bueno,
pues está muy bien, ¿no?,
de poder volver a encontrar estos alumnos
que les ha ido muy bien en sus países
y que ahora trabajan con nosotros, pues,
con proyectos conjuntos.
Ayer inaugurasteis, bueno,
empezasteis ya lo que sería la reunión,
pero de una manera, como comentabas,
pues muy distendida, ¿no?,
yendo a cenar y conociéndoos ya un poquito más.
Y hoy habéis empezado,
creo que funcionaréis durante estos días
con grupos de trabajo.
Sí.
A ver, hoy han sido,
después de lo que hemos tenido el acto oficial,
hemos tenido una serie de presentaciones,
continuamos esta tarde.
La verdad es que es un maratón,
porque te puedes imaginar
que doce universidades,
cada una nos cuenta lo que está haciendo,
la gente que tiene.
Pues vamos a estar, pues,
prácticamente hasta las seis de la tarde
y empezamos ahora.
Y luego mañana son ya reuniones de trabajo.
Reuniones de trabajo, pues,
para explicar los procedimientos,
para seleccionar los alumnos
que van a venir aquí
o que vamos a enviar a Latinoamérica.
Y reuniones de trabajo
entre los investigadores implicados.
Ponerse de acuerdo,
qué es lo que van a hacer las instancias.
Digamos que tener todo programado
para cuando el estudiante llegue,
que sepa lo que tiene que hacer,
estar de acuerdo en el trabajo
y que no haya ningún tipo de problema.
Tenéis, como decías,
pues eso, días,
unos tres o cuatro días
y muchísima información que transmitir.
Imagínate.
De momento, por lo que lleváis,
¿has aprendido algo curioso ya
de la lignina que no te esperara?
Supongo yo, imagino, ¿no?
Al poniente explicando
y vosotros tomando apuntes,
todo el mundo.
Realmente,
estos días son presentaciones
de las universidades, ¿no?
Entonces,
es más bien
los medios con los que cuentan
y la gente que está trabajando.
Mañana realmente
las reuniones de trabajo
y, bueno,
sí que vamos a aprender un montón todos,
eso seguro,
porque todos tienen mucho que contarnos
y todos tenemos mucho que aprender.
En vuestro trabajo de investigación
sobre la lignina,
recordamos esta sustancia
que está en todo ser vegetal, ¿no?
y que permite que los vegetales
tengan cierta rigidez.
Pues comentabas,
bueno,
hay una cierta aplicación
a nivel medioambiental,
tipo,
aprovechar un recurso natural,
que es un subproducto,
como decías,
a la hora de fabricar otro
tan importante como sería el papel,
pues aprovecharlo
para que pueda reciclarse,
para que pueda ofrecer,
dar algo de sí también.
¿Crees,
por la experiencia que tenéis,
que por ahí va
el camino de las investigaciones
en general,
en el sentido de,
bueno,
más preocupación
por el medioambiente,
por el reciclaje?
Sí, sí,
yo creo que,
bueno,
eso ya está
en la conciencia
de todos,
¿no?
La preocupación
por el medioambiente
y, bueno,
pues que hay que cuidar
el medioambiente
porque es la herencia
que vamos a dejar
a nuestros hijos
y entonces
todo el mundo
es muy consciente
de eso,
se están tomando medidas
cada vez las,
por ejemplo,
las reducciones
de CO2 emitido
que tanto se ha hablado
estos últimos días,
pues todo el mundo
está muy consciente
de que hay que intentar
cuidar nuestro medioambiente
y por ese camino vamos
y por eso apostamos.
¿Se puede arreglar algo
con la lignina
a nivel de,
bueno,
que es un combustible
ecológico,
natural,
alternativo?
Bueno,
nosotros no lo,
ahora mismo
es un combustible,
nosotros precisamente
no queremos
que sea un combustible,
queremos que tenga
un valor añadido,
pero sí que,
sí que tiene
la vertiente
medioambiental
porque,
como te he dicho,
se puede utilizar
bien como absorbente
de metales pesados
en fase acosa,
absorbente y tal cual,
o bien,
una vez carbonizado,
se puede utilizar
también como absorbente.
¿Qué es lo que hacemos
con esta carbonización?
Estamos desarrollando
la superficie específica
del material
y también los grupos
de superficie.
Estamos haciendo,
lo estamos haciendo
un mejor absorbente,
¿de acuerdo?
Vamos a darle
mucha más superficie
a un material.
La típica comparación
es un gramo de carbón,
un gramo de carbón
que puede tener,
pues,
2.600 metros cuadrados
por gramo.
¿Te imaginas?
Como un campo de fútbol
más.
Eso en un gramo de carbón.
Entonces,
ese es el interés
de hacer una carbonización,
intentar hacer un material
que sea muy bueno
para la absorción
y darlo como alternativa
precisamente a la combustión.
¿Estáis en estado avanzado
en este objetivo
que os habéis marcado?
¿Cómo van las investigaciones?
Pues ya tenemos publicaciones,
ya tenemos comunicaciones
en congresos
y ya te he dicho
que en esta red
teníamos ganas de trabajar.
y lo que me ha sorprendido...
Porque sois jóvenes,
jóvenes y atrevidos.
Pero lo que me ha sorprendido
favorablemente
es que los socios
antes de empezar el proyecto
ya se han puesto
a trabajar con la Lismina.
¿No?
Pues me decías,
¿algo has aprendido?
Bueno, pues que hay gente
por ahí que tiene unas ganas
de trabajar
y que están dispuestos
y que tienen una sed
de conocimiento
y de investigar.
Pues hemos tenido
a la Universidad Simón Bolívar
que ya nos ha presentado
pues una línea de trabajo
que tienen innovadora
y que, bueno,
pues de momento
no te la cuento
porque lo hemos dicho
en la reunión
y...
Pero me ha sorprendido.
Ya han empezado
a trabajar
antes de que empiece
el proyecto
y eso es muy buena señal.
Pues Vanessa Fierro
antes de terminar
la entrevista
Femun Insís,
¿no?
Un paréntesis
y agradecemos también
el trabajo, supongo,
de coordinación
de Flor Sipperstein,
¿no?
Que os ha ayudado
en todo esto.
Desde luego.
Yo ahora soy la que te hablo
pero pues ha sido Flor,
he sido yo,
ha sido la Universidad
también nos ha apoyado
y, bueno,
ya te digo,
solo agradecimientos
porque también de aquí
desde el departamento
nos han apoyado muchísimo
y desde luego
yo ahora estoy hablando
pero tanto Flor
como yo
hemos participado
y lo hemos hecho
entre las dos.
Vanessa,
que no os falten
nunca estas ganas
que comentabas
de trabajar,
de seguir investigando
y la próxima reunión
¿dónde?
¿en Brasil, quizá?
Pues hay una reunión
en Brasil, efectivamente.
Ah, sí.
Ah, pues mira.
Hay una reunión
también en Argentina
y la última reunión
es en Nancy
y aprovecharemos también
para hacer un congreso
para que veas.
Pensamos hacer
tanto trabajo.
Ya veo, ya veo.
Que nos gustaría
hacer un simposio
y, bueno,
en Nancy
yo creo que
hay posibilidades
porque a los alrededores
hay centros
que también trabajan
con biomasa
y, bueno,
si no,
entre todos
ya vamos a ser
12 más
los estudiantes
pues ya seremos
aproximadamente
40 personas
los que estaremos
en Nancy
y además vamos a invitar
a la comunidad científica
que trabaja
en temas similares
que se unan
a nosotros
o sea que
la final
en Nancy
y, bueno,
yo espero
que nos volvamos
a hablar
y que te pueda decir
que efectivamente
todo ha funcionado
estupendamente.
Pues venga,
estaremos al caso.
Vanessa Fierro,
muchísimas gracias
y que acabe de ir muy bien
esta reunión
de la
Charcha
lo tengo en catalán
de la Charcha
Link No Carp.
Gracias, Vanessa.
Venga, muchas gracias a ti.
Hasta luego.