Dins l'espai que cada dijous dediquem a repassar els actes de la Universitat Rovira i Virgili,
aquesta setmana han fet parada al Teatre Auditori de Caixa Tarragona i Esca, allí.
Des d'ahir mateix i fins dissabte, fins aquest dissabte,
s'estan celebrant unes jornades prou curioses.
Tenen a veure amb els estudis d'història,
és una de les facultats que encara no havíem tractat als ja tardes,
i per tant, doncs, sí, ja tardàvem i era hora.
Les conferències, les jornades es diuen símbols i imatges en el món medieval, més o menys.
Ens ho explica millor una de les seves organitzadores, la Maritxell Pérez.
Maritxell, bona tarda.
Hola, bona tarda.
No estàs sola organitzant aquests congressos, aquestes jornades. Qui sou?
Mira, som tres noies, tres doctorandes,
que ens diem Esther Lozano López, Marta Serrano Colli i jo mateixa,
que estem fent les nostres tesis en història medieval i història de l'art medieval.
Llavors, això és un simposi de caràcter internacional,
és el tercer que organitzem,
i aquest any l'hem dedicat a la recerca de models,
en literatura, textos i en suports artístics.
Perquè ens fem una primera aproximació al tema.
Dius-te, recerca de models, simbologia, imatges...
Posa'ns algun exemple, perquè tinguem tots al cap de què estem parlant.
Mira, per exemple, com hem començat avui al matí,
avui al matí han començat les conferències,
la primera l'hem tingut a les 10, que l'ha fet la Rita Ligitesta,
que és una professora d'Itàlia, de la Universitat de Perugia,
i allà ens ha explicat, per exemple, la construcció de l'ideal del bisbe sant.
És a dir, com es construeix un model de santa edat, en aquest cas relacionat amb els bisbes,
a l'antiguitat tardana,
i com l'elaboració d'aquest model ha passat a l'època medieval i com s'ha transformat.
Això per posar només un exemple.
Després del matí també hem parlat sobre l'elaboració del culte als sants.
Aquesta tarda, per exemple, es tractarà l'elaboració del model del bàrbar
com a mite historiogràfic, i això només per posar-te alguns exemples.
De quins segles estaríem parlant? Quins segles toqueu en aquestes llibres?
Mira, fem Antiguitat tardana i època medieval,
o sigui que ens estaríem movent entre el tercer i el quinze,
entre segles tercer i el segle quinze.
Déu n'hi do, i és que és el que té, no?
L'etapa medieval podríem dir que és llarguíssima i n'hi ha de tots colors.
Clar, per la gent que estigui pensant
home, això de l'època medieval s'ha de anar una mica a bàrbar, no?
I a època fosca, però a veure, molta de la simbologia que tenim avui en dia
prové precisament d'aquella època, i no només la religiosa,
tot i que potser és la que més ens recorda en aquests segles que està estudiant.
Toqueu concretament simbologia religiosa o va molt més enllà d'això?
Sí, doncs mira, donant la casualitat que els exemples que t'he posat
són sobretot de simbologia religiosa,
perquè hem començat amb món religiós
al dematí, però aquesta tarda
tractarem món bàrbar, després
tractarem les cròniques dels reis
medievals, és a dir, que sí
que hi ha una part important de la nostra simbologia
que prové de models
religiosos, però n'hi ha molta
d'altra que és absolutament laica,
els reis, les reines,
els guerrers, etcètera.
Unes jornades, a més,
obertes a tothom,
no només a la comunitat universitària,
què em sembla?
Sí, sí.
Hem fet dues modalitats de matrícula,
una pels estudiants de la Universitat Rovira i Virgili
que estiguin interessats a reconèixer crèdits
i una altra pels que siguin aliens a la universitat,
perquè considerem que bé,
són temes que poden interessar tant a gent especialista,
perquè poden trobar un nivell d'aprofundiment
que ells s'hi poden sentir còmodes,
però també des d'un àmbit no especialista
poden trobar punts de vista interessants.
I, de moment,
quina afluència de públic teniu?
Havien de matricular-se per assistir-hi
o potser algú curiós que vulgui treure el cap
també pot passar?
A veure, hi havia un període d'inscripció
per la gent interessada,
o pels crèdits,
o per obtenir un certificat d'assistència.
Si hi ha alguna persona interessada,
òbviament no li tancarem les portes.
Teniu molta gent, doncs, matriculada?
Hi ha un centenar d'inscrits
i estem molt contentes,
sí, sí, perquè hem superat les expectatives,
o sigui que molt bé.
D'on provenen la majoria?
Potser de la Facultat d'Història, també?
Hi ha gent de la Facultat d'Història,
però també hi ha inscrits d'altres facultats
i d'altres universitats,
que potser és el més interessant,
perquè, bé, és una ocasió única
per parlar o per escoltar
un seguit de persones
que segurament juntes a Tarragona
no hi tornaran a ser.
i, clar, doncs, això desperta
l'interès de gent
de diferents facultats, no?
I, a més, també d'altres universitats,
com deia, hi ha gent de les Illes Balears,
ha vingut gent del País Valencià,
també, de Saragossa,
i, bé, suposo que per proximitat
els més interessats han vingut,
encara que siguin de fora, sí, sí.
Anem a parlar concretament,
a fer-los una mica d'honor
amb aquests ponents,
que deies tu que era un simposi
a nivell internacional.
Destaque'ns una mica
les figures d'aquests ponents.
qui són?
Mira, la Rita Litzitesta,
per exemple,
que ja t'he parlat fa una estona d'ella,
ella és professora d'Història Antiga
de la Universitat de Perugia
i es dedica, sobretot,
a Història Eclesiàstica.
Després hi ha també el Jesús San Bernardino,
que ve de la Universitat de Sevilla,
que és també professor titular
d'Història Antiga
i es dedica més al món
dels màrtirs i els sants.
Tenim també el Catedràtic d'Arqueologia
de la Universitat del País Basc,
que és l'Agustina Azcàrate,
que es dedica a Montgermànic,
però també és conegut per la seva tasca
en les restauracions de la catedral
de Santa Maria de Vitoria.
Tenim també el Josep Maria Pujol,
que és el representant de la casa,
que és de la Universitat Rubri i Virgilis,
professor de Filologia Catalana.
Després, això pel que fa el primer dia,
és a dir, avui dijous,
que es dedica sobretot a la part més històrica.
i després tenim el Divendres,
que es dedica monogràficament a la història de l'art.
Tenim la Rocío Sánchez Amei Geiras,
que ve de la Universitat de Santiago de Compostela.
Després tenim l'Isidro Bango de Orviso,
que és de la Universitat Autònoma de Madrid.
Tenim l'Alejandro García Viles,
que ve de la Universitat de Múrcia.
I tenim el professor David Simon,
que ve de la Universitat Colby dels Estats Units.
Heu portat un professor dels Estats Units?
Sí, sí, sí, sí.
Pim-pam, l'heu enganxat.
Vinga, va, agafa el bol, cap a Tarralona.
Sí, la qual cosa ja et pots imaginar
de quins pressupostos estem parlant.
Ens ha gustat molt, molt, molt.
Pressupost i feinada, sobretot, no?
Perquè, a veure, sou vosaltres tres que...
Com se us va acudir la iniciativa de fer això?
Doncs, bé, és el tercer que organitzem, en realitat.
I ho hem organitzat de manera que és un simposi bianual.
I estem un any preparant-lo.
Sempre sobre aquesta, Meritxell,
sempre sobre aquesta temàtica.
No, no, sempre sobre la història medieval
i la història de l'art medieval,
però sempre sobre temes diferents.
Sí, sí.
I, com te deia, doncs, bé,
com que és el tercer que organitzem,
procurem que cada any sigui una mica més ambiciós.
I el primer any el vam fer, sobretot,
amb professors de la casa,
que es van prestar a col·laborar molt amablement amb nosaltres.
El segon any ja hi havia professors estrangers
i aquest any hem aconseguit portar-ne dos.
però realment hi ha molta feina, molta, molta.
Qui és l'espineta que se us ha quedat clavada en aquests tres anys?
L'especialista, el catedràtic, el professor que voldríeu haver portat
i que encara el teniu allò en el punt de mira, potser per l'any que ve.
Doncs, ostres, no sabria què dir-te, eh?
Perquè és allò que...
Allò, l'eminència, l'eminència en aquest període.
No ho sé, fa mal dir, potser,
però cada any que ens hem proposat un tema
hem procurat portar els màxims especialistes
i la veritat és que ho hem aconseguit al final.
O sigui que ara mateix així no sóc...
Evidentment hi ha molta gent que encara tenim ganes de portar a Tarragona, no?
Però triar-ne un no em semblaria gaire correcte.
I com heu fet la tria per aquests especialistes
que participen en el simposi d'enguany?
Teníeu ja el contacte fet?
Heu hagut de recórrer amb algun professor que us ha aconsellat?
Com ha anat?
Sí, bé, en alguns casos els coneixem personalment nosaltres,
d'haver anat a congressos i de la tesi i tot plegat,
però en altres casos hem fet servir professors nostres de pont.
Sí, sí.
Molt bé.
Parlant de la tesi, vosaltres tres, dius, sou...
Esteu fent el doctorat, no? En què us esteu especialitzant?
L'Esther i la Marta són d'Història de l'Art
i l'Esther es dedica a iconografia medieval
i la Marta també.
L'una es dedica més a iconografia religiosa
i l'altra estudia la imatge figurativa del rei d'Aragó.
Molt bé. I tu, Meritxell?
Sí, jo em dedico a Història de l'Església
i ben aviat llegiré la meva tesi doctoral,
que és sobre el Tàrraco,
que és la cristianització de la capital provincial romana.
O sigui, tu la situes ja ben bé a la ciutat, no?
Sí, sí, sí.
Molt bé. Material no t'en deveu haver faltat, doncs?
No, material no me'n falta.
És complicat, però no, no me'n falta.
No, estic molt contenta, eh?
Sí.
Molt bé.
Per picar una miqueta la curiositat,
mira, per si algú vol treure aquests dies al cap
al Teatre Auditori de Caixa Tarragona
ni que no us hàgiu matriculat,
i hi podeu anar,
de les conferències que encara falten.
Destaque'ns en alguna?
Mira, avui a la tarda comencem a les 4 i mitja
amb l'Agustín Escarate,
que és molt justet,
però potser encara hi ha algú que s'hi veu en cor.
Llavors, demà al matí a les 12 hi ha l'Isidro Bango,
que ens parla de topografia religiosa
i dels monuments funeraris.
I després, a la tarda última hora,
a les 6 i mitja,
hi ha el David Simon,
que ens parla de sepulcres medievals.
Sepulcres medievals?
Sí.
Déu-n'hi-do, molt bé.
Tanqueu ja dissabte a migdia, suposo?
Sí, dissabte acabem amb una sortida
que fem per la ciutat de Tarragona,
pels monuments més emblemàtics de l'època romana,
i clausurarem d'aquesta manera.
Quins monuments visitareu, per exemple?
Què tenim de l'època romana a Tarragona
que valgui la pena
i que potser valdria la pena
que ens miréssim amb uns altres ulls?
Valdria la pena veure-ho tot
i veure-ho bé, segurament.
però per destacar-ne on destacaria l'amfiteatre.
Ahà.
Sí, passejar-lo amb calma.
Molt bé.
Tots aquests convidats que teniu, els aponents,
han passat ja per Tarragona?
És la primera vegada que la visiten?
Alguns d'ells hi havien estat,
però d'altres és el primer cop que venen
i he tingut sort que fa bon dia
i segurament sortiran a passejar també.
Molt bé.
Així els hi feu de guies turístiques abans,
de que marxin.
Meritxell, no ho sé,
per què et vas posar tu en això
d'estudiar concretament aquest període tan ampli
i alhora, com dèiem,
allò que des de fora es veu una miqueta fosc,
l'època medieval,
què té d'especial?
No ho sé, una miqueta per això que deies tu mateixa,
la visió aquesta que hi ha d'un període fosc,
com molt truculent,
no ho sé,
les ànsies de conèixer-lo una mica més,
potser pel misteri que l'envolta.
suposo que és això,
és la gran desconeguda de la història medieval
i val la pena també.
I suposo que hauràs descobert precisament això,
que un cop t'hi adentres ja no és tan fos,
sinó que ja...
Potser encara es complica més la cosa,
com més la coneixes,
de totes maneres val la pena,
com et dic, eh?
Sí, sí.
Animo qualsevol que estigui interessat pel tema
que llegeixi, sí, sí.
Meritxell,
sou les primeres representants
que tenim aquí al programa
de la Facultat d'Història
de la Universitat Rovira i Virgili.
Fes-nos un balanç dels estudis d'història
aquí a Tarragona.
Els veus complets?
Veus que gràcies a aquestes iniciatives
que feu vosaltres s'acaben de completar
perquè si no estarien una mica coixos?
Van a millor?
Han deteriorat una mica?
Com ho veus en general?
Mira, jo parlo en representació de les tres
com a doctorandes,
que t'he dit.
Sí.
I bé, nosaltres fa uns quants anyats
que hem acabat ja la carrera
perquè amb les nostres tesis,
doncs,
hem estat quatre o cinc anys fent-les
i ara ben bé com funciona
no t'ho sabria dir.
En qualsevol cas,
no sé,
suposo que qualsevol persona interessada
de debò serà capaç de treure-li partit
dels currículums
que hi ha actualment en història.
Hi ha l'ensenyament nou d'història de l'art.
No ho sé,
segurament en podria parlar
algú altre millor que jo del tema.
Hi ha especialistes
en les diferents èpoques històriques
ni que siguin coses molt concretes.
Hi ha gent molt especialitzada?
Sí, sí, sí.
A la universitat tenim bons especialistes.
Sí, sí.
Clar, el que passa és que
a tots ens agradaria tenir
els màxims especialistes
en els nostres temes.
Però hi ha el Javier Faci,
per exemple,
que és un molt bon especialista
en història de l'Església.
Hi ha la Manció Isla,
que és un molt bon especialista
en alta edat mitjana hispànica.
Hi ha la Maria Bonet,
que també és d'història medieval
i és una molt bon especialista
en ordres religioses,
per dir-te només alguna cosa.
En art tenim el Javier Martínez de Aguirre,
que és un gran expert en art romànic.
Hi ha la Emelianyo,
que és la catedràtica de l'àrea
i que està dedicada a l'art gòtic.
No ho sé,
és que segurament
els hauria de dir tots
per no fer-los ni un lleig.
Bé, ja...
Clar, totes les seves respectives àrees,
suposo que...
I ja ens quedem més tranquils,
veiem que sí,
que ja hi ha nivell.
Hi ha nivell aquí.
De totes maneres...
Segurament és una qüestió
més acadèmica, no?
Vull dir...
No ho sé, no...
A nosaltres no és que
el simpòsiu que hem organitzat
sigui extraacadèmic,
que crec que en tot cas
és complementari,
però que no forma part
de cap assignatura
ni de cap currículum acadèmic,
vaja.
Plans de futur, Maritxell,
veig que no pareu,
que aneu a simposi per any.
Per tant, l'any que ve,
què toca?
Ho heu anat pensant, no?
L'any que ve segurament descans
i el següent ja ho veurem.
Ah, sí,
que ho plantegeu via anual, deies.
Sí, sí, sí.
No revelarem res encara
perquè el fet és que encara,
clar, estem tan liades
amb aquest que estem
tot just celebrant ara
que no hem pensat en res més.
Deixa'm-ho així a l'aire.
Vinga, de fet encara falta molt, eh?
Sí, sí, sí.
Molt bé.
A nivell teu fins i tot personal,
on diries que és ideal
anar per estudiar
la història medieval?
Quin país?
Quina universitat?
Estudiar la història medieval?
Sí.
Ostres, Déu-n'hi-do,
quines preguntes m'estàs sent
de vista consumida, eh?
Ai, xiqueta, mira,
després de dinar,
saps allò que estàs espès
i t'has sortit en coses rares, eh?
Ja t'has animat, ja t'has animat.
Home, no ho sé.
A veure, la història medieval també,
com has dit tu mateixa,
per la infinitat de segles que abarca,
té moltíssimes matèries.
O sigui, es pot estudiar història medieval
des de múltiples perspectives, no?
Per tant, què sé jo,
a Itàlia hi ha molts bons especialistes
en història medieval
i en arqueologia medieval,
a Anglaterra també,
a França també,
a Alemanya també.
És que depèn de l'àmbit concret.
I a nivell de restes,
restes patrimonials que hagin quedat.
Perquè aquí a Tarragona, clar,
tenim molt fix el patrimoni romà,
que abarca els primers segles,
podríem dir,
al començament del que podem dir
l'època medieval,
però vaja, més enllà d'això...
Res, que som la gran oblidada,
l'història medieval,
i aquí a Tarragona
l'hem de reivindicar també.
És veritat,
som un dels arcabislats
més antics de la península
i a veure la gent,
clar, si no es divulga,
no té per què saber-ho, no?
Per això estem naltros.
Molt bé.
Així m'agrada, Maritxell,
perquè ens vegem...
Bé, passejam per la ciutat mateix, no?
Que ens mirem les edificacions
de l'època que tenim
amb uns altres ulls.
Doncs, Maritxell,
moltíssimes gràcies...
A vosaltres.
Per haver-nos atès,
molts records a les teves companyes,
que sé que esteu ara mateix
ja acabant d'acomodar els ponents.
Sí, sí.
I que us vagin molt bé aquestes jornades.
D'aquí dos anys
ja en tornem a parlar, eh?
Molt bé, doncs moltes gràcies a vosaltres
per donar-nos l'oportunitat
d'explicar-nos.
No res, gràcies, Maritxell.
Adéu.
Vinga, que vagi molt bé.