.
Dins l'espai que cada dijous dediquem a les activitats
de la Universitat Rovira i Virgili,
avui tenim l'excusa perfecta per parlar de la Facultat de Medicina.
Encara no n'havíem parlat.
Bé, ho farem una mica col·lateralment, podríem dir.
I és que avui s'ha presentat en societat el Biobanc.
Es tracta d'un banc de mostres biològiques
que té la seva seu a l'Hospital Universitari Sant Joan de Reus.
Per parlar-ne, hem convidat la seva coordinadora,
l'Elisabet Vilella.
Elisabet, bona tarda.
Hola, bona tarda.
Ja ho heu fet a la posada de llar,
podríem dir, la presentació aquest matí per la premsa.
Com ha anat?
Sí, sí, ha anat molt bé.
La veritat és que hem fet un acte per inaugurar aquest Biobanc,
que de fet té una activitat que ja feia anys que funcionava,
però en el darrer any hem fet unes noves instal·lacions
i un sistema centralitzat de servei de Biobanc
i la veritat és que avui per nosaltres era un gran dia
perquè l'inauguràvem,
per tant fèiem pública l'existència d'aquest Biobanc,
tant pel que és l'activitat del passat
com les projeccions futures,
que potser tindré ocasió d'explicar-vos una mica en què consisteixen.
Parles que ja funcionava, tot i que ara heu renovat i tal,
quant de temps fa que he disposat d'aquest servei?
D'aquest servei específicament així tan centralitzat,
organitzat i controlat,
la veritat és que fa un any i poc més,
però també hem de dir que els grups d'investigació dels nostres hospitals,
que estan ells tots vinculats a la Facultat de Medicina de la Universitat Rubir i Virgili,
doncs aquesta tasca d'investigació biomèdica,
per tant aquesta activitat de treballar amb mostres biològiques
que provenen de persones,
doncs és una activitat que fa molts anys que funciona,
tants com la Facultat de Medicina.
Clar, Elisabet, perquè hauríem de començar
potser explicant en paraules oia planeres
què és el biobanc.
Sí, què és el biobanc i potser també què és una mostra,
perquè, esclar, són terminologies
que utilitzem els tècnics,
en aquest cas els investigadors
en el camp de la medicina,
però potser per la gent en general
podríem començar per explicar-ho.
En primer lloc, un biobanc,
com diu el nom,
és un banc, però no és un banc de diners,
és un banc on el que es recull,
o on el que es gestiona,
són coses biològiques.
Per tant, biobanc ve d'aquests dos termes,
de biologia i de banc,
o centre on es recull un material.
En concret, en el nostre cas,
com que el que fem és recerca biomèdica,
per tant estudiem malalties,
per tant nosaltres el que guardarem en aquest banc
o el que guardem en aquest banc
són mostres que provenen de persones.
I una mostra què és?
Doncs com que les persones,
no les podem estudiar en la seva totalitat,
podem tenir un pacient,
podem tenir un voluntari al davant,
però després cap al laboratori
no ens podem emportar tota la persona sencera,
el que fem és demanar-li un trosset del seu cos.
Llavors, normalment,
el que agafem del seu cos
és el que menys mal li fa,
que és una mostra de sang.
quasi tots els nostres estudis,
siguin estudis genètics,
o siguin estudis del colesterol,
o de la glucosa,
del que sigui,
es poden fer utilitzant la sang.
I això és un gran avantatge,
perquè, com tots vostès saben,
una mostra de sang és relativament senzilla d'obtenir.
A partir d'aquesta mostra de sang
que pertany a una persona,
nosaltres, després,
amb la nostra investigació,
podem arribar a deduir moltes coses,
moltíssimes coses.
Però també és veritat
que a través d'una sola persona
no podem arribar al coneixement de les malalties
o al coneixement del cos humà
o de la condició humana
o de la malaltia humana,
i el que necessitem
és aquestes petites mostres
de moltes persones,
de milers de persones.
Llavors, com podem recollir tot això?
Tot això ho podem fer poquet a poquet,
anant demanant a les persones
la seva petita mostra de sang,
la seva aportació a la ciència,
i, mica en mica,
nosaltres les anem recollint,
les guardem en aquest banc,
i, ben guardades en aquest banc,
els investigadors,
en el moment que les necessiten,
les sol·liciten
i les poden tenir a la seva disponibilitat
quasi immediata.
Aquesta és la idea del Biobanc.
A veure, a diverses preguntes,
estem parlant que actualment
teniu unes mostres de 800,
8.000 persones,
si hi llegint.
Sí, sí, certament, sí.
Comentaves que la mostra de sang
potser és el més fàcil d'extreure
i doncs en treu també més informació,
però teniu mostres d'altres teixits
o d'altres coses?
Sí, en proporció no tan grans,
però també tenim mostres
de biòpsies de teixit de greix,
també tenim algunes mostres
de biòpsies del fetge,
en el cas que l'estudi
es centri en les malalties del fetge,
també tenim algunes mostres
de líquid cefalorraquidi,
per exemple,
per algunes malalties del cervell,
també tenim algunes mostres
d'alguns altres parts del cos
o de retina, etcètera,
en funció de la patologia
que el grup investigador
té interès en estudiar.
Esteu especialitzats
en algun tipus d'investigació
o la recerca
se centra més en algun camp
com una altra?
Sí, perquè com que aquest biobanc
de fet s'ha creat
o s'ha generat
a partir de l'activitat
d'uns grups d'investigació,
quasi tot el que hi ha
en el biobanc actualment
prové o està relacionat
amb l'activitat d'aquests grups.
Llavors, dins de la facultat de Medicina
i els hospitals de Reus,
l'activitat investigadora
més important
és la d'aquells grups
que fan, per una part,
la malaltia cardiovascular
o s'estudia la malaltia cardiovascular.
Per una altra part,
també les malalties mentals,
esquizofrènia, sobretot,
i la demència tipus Alzheimer,
perquè aquesta és la investigació
al voltant dels hospitals
del grup Pere Mata.
Després també hi ha
un grup de càncer hereditari,
perquè el grup
o el servei d'oncologia
de l'Hospital de Sant Joan
també és hospital de referència,
la part d'assistència de referència
per tota la província.
Llavors, clar,
aquests grups més potents
que també tenen
una investigació
més puntera,
són els que també
tenen més recursos
i els que estan més avançats
i els que,
per tradició
d'aquests últims anys
o perquè actualment
tenen més recursos,
són els que dins del Biobanc
tenen més activitat.
Teniu actualment,
dèiem,
mostres de 8.000 persones
que, bueno,
fa patxoca,
ja deu tenir un bon arxiu.
De tota manera,
jo no sé si se us queda curt
si sempre esteu
sol·licitant
voluntaris
que us vulguin
donar la d'aquesta sang.
Sí que se'ns queda curt, sí.
Sí que se'ns queda curt
perquè,
així com fa uns anys,
i parlo potser de fa 10 anys enrere,
pels investigadors,
tenir mostres
o poder estudiar
un grup de persones
de 100
era ja una gran cosa,
actualment,
els estudis
es plantegen
amb la quantitat
de milers de persones.
Llavors,
nosaltres ara,
a la millor,
quan plantegem un estudi,
si volem ser competitius
internacionalment,
hem de plantejar
l'estudi
doncs potser
amb mil pacients
de la demència
tipus Alzheimer
per comparar-los
amb mil persones
de població general
o persones sanes.
Per tant,
estem parlant ja
de 2.000 persones
que nosaltres
necessitem
per poder fer l'estudi.
Com busqueu
aquestes persones,
aquests voluntaris?
Engegueu
tot un projecte,
tota una campanya
i feu difusió
i llavors la gent us ve?
O qualsevol persona
que ens estigui escoltant ara
i que digui
ostres,
jo vull col·laborar
d'alguna manera,
es pot adreçar a vosaltres?
No,
la veritat
és que
tota la recerca
biomèdica
segueix
tota una sèrie
de passos
i està
molt controlat
perquè hi ha
una normativa
vigent
sobretot
pels aspectes ètics
que cal respectar.
Aleshores,
quan un grup
d'investigació
planteja
un estudi,
primer l'ha d'escriure,
ha d'aconseguir
el finançament,
aquest procés
a més a més
ha de ser aprovat
per les comissions
d'investigació
i pel comitè d'ètica
i llavors
tot aquest pas
previ
abans d'engegar
l'estudi
ja a més a més
requereix
plantejar-se
la manera
de poder
recollir
aquestes mostres
d'aquests participants.
La manera
com més habitualment
es fa
i que
tot i que hi ha
una gran diversitat
perquè cada investigador
pot plantejar
com vol,
però normalment
i sobretot
nosaltres,
donat que tenim
els hospitals
i els centres
sanitaris,
aprofitem
aquesta
infraestructura
perquè a partir
d'aquí
es pugui
cridar
els participants
a la seva
voluntarietat
de donar
aquesta mostra.
Per exemple,
si feu un estudi
sobre
el colesterol,
igual demaneu
informació
a l'hospital
sobre pacients
que puguin
patir d'això
i llavors
us poseu
en contacte
amb ells.
Això també
és bastant
delicat
i de fet
el demanar
a participar
a les persones
s'ha de fer
molt delicadament
en la intimitat
i llavors
normalment
això
ho fa
el metge
directament.
El metge
és el que coneix
el pacient
que pot ser
estudiat
i és ell
el que li
proposa
directament.
També és veritat
que hi ha hagut
estudis
de població
més general
o en els
que han fet
crides
a través
dels mitjans
de comunicació
perquè el que es
volia en aquella
ocasió
eren voluntaris
i en aquests
casos sí
que llavors
es dona un
número de telèfon
o una persona
de referència
i és el voluntari
el que truca
i demana
per participar.
Comentaves que sí
que és una cosa
allò delicada
que s'ha de proposar
a la intimitat.
A quines reticències
té la gent
a participar
en aquests
programes
a donar
una mica
de sang
una mica
de teixit
sent que no
els ha de fer
excessivament
mal
ni cap problema.
Però a quines reticències
us plantegen?
La veritat
és que
en general
i en el nostre entorn
tenim una resposta
boníssima
molt més bona
que en altres
llocs.
No hem estudiat
mai molt bé
el per què
però hi ha
molt bona resposta.
En general
la gent
és oberta
i voluntariosa
i té ganes
de participar.
Saben moltes vegades
que no els comporta
un benefici directe,
saben que és un benefici
per la ciència,
per la societat
en general
i si alguna vegada
hi ha alguna reticència
són persones
que potser
el fet d'haver
de venir un dia
expressament
a fer-se
una extracció
de sang
o venir un dia
expressament
a respondre
a uns qüestionaris
extres
és una cosa
que ja els molesta
i no tenen ganes.
Clar,
perquè no tot s'acaba
amb una extracció
de sang
i te'n vas cap a casa
sinó que hi ha d'haver
tota una informació
sobre el pacient
que és a base
d'omplir formularis
i fer les preguntes
claus
i a més a vegades
segons el programa
em sembla que hi ha
tot un seguiment
en plan de véns avui
et trec sang
fas una dieta
durant 15 dies
després tornes a venir
a veure què ha passat
no?
Hi ha com un...
Sí, sí
la veritat és que
moltes vegades
aquests estudis
comporten
una participació
per part del voluntari
molt gran
i això també
és molt d'agrair
i nosaltres no podríem
fer aquesta activitat
investigadora
si no tinguéssim
aquesta bona resposta
i és veritat
que una mostra
de sang sola
no serveix per res
a part d'aquesta mostra
de sang
hi ha d'haver
tota una informació
que s'ha de recollir
a partir del que el pacient
o el voluntari
aporti
en forma d'informació
d'antecedents
a la millor
de malalties
que havia patit
la família
o dels seus hàbits
de què menja
o moltes vegades
com tu mateixa deies
el fet de seguir
una dieta
durant un temps
i tornar al cap
d'un mes
o de tres mesos
o sotmetre's
a alguna prova
que normalment
ja són sempre
proves
que no són
no fan mal
ni són
invasives
però doncs
a la millor
implica fer-se
una ecografia
o
no ho sé
alguna altra prova
que doncs
és algo
que no es faria
si no fos
perquè es participa
en l'estudi
d'investigació
Elisabet
què doneu a canvi?
Què donem a canvi?
Sou un banc
doneu interessos?
No
Els participants
els voluntaris
els equips
d'investigació
el que intenten
és donar
amabilitat
perquè tampoc
no podem donar
no podem donar
a vegades
es pot gratificar
la participació
i regalar alguna cosa
però a Espanya
per llei
no es pot pagar
per intervenir
en la investigació
per tant
tampoc no podem
diguem
subornar
els participants
pagant
no?
És que realment
som voluntaris
la gent participa
i això és el que jo deia jo
que és molt d'agrair
i des del Biobanc
a tots els investigadors
interessos
tampoc no en donem
però
perquè ho tenim
com una
associació
entre tots nosaltres
que ens beneficiem
mútuament
al Biobanc
donem el servei
als investigadors
però els investigadors
aporten recursos
pel Biobanc
el Biobanc
té moltes despeses
de personal
d'infraestructura
de reactius
això t'anava a preguntar
quina infraestructura
necessiteu
com són ara
les noves instal·lacions
i quina maquinària
hi teniu instal·lada
que es necessita
la infraestructura
per un Biobanc
no és una infraestructura
molt complexa
ara ho tenim
en una part
del laboratori
de l'hospital
de Sant Joan
en uns metres quadrats
com
en la mida
més o menys
d'un pis
però
el que sí que és
molt important
per un Biobanc
perquè dins
del Biobanc
hi ha els congeladors
i les neveres
on es guarden
les mostres
i el que sí
que és molt
molt molt important
és assegurar
que la temperatura ambient
és estable
perquè aquestes màquines
funcionin adequadament
i després
hem d'assegurar
el subministrament elèctric
les 24 hores del dia
de tots els dies de l'any
suposo que tenim
alguna mena
de sistema
de seguretat
precipita
no hi ha
allí
no vala
que caigui
un llamp
i es quedi
l'edifici
sense
llavors
com que l'hospital
pel funcionament
de l'hospital
igual que altres
edificis importants
tenen sistemes
de grups
electrògens
que en el moment
en què marxa
el subministrament elèctric
es posen en marxa
això dona una seguretat
doncs
que les màquines
sempre funcionaran
tan delicades
són les mostres
en el sentit
que si es quedéssiu
sense llum
5 minuts
ja alteraria
5 minuts
no
però si
es queden unes hores
sense
subministrament elèctric
i els aparells
per tant
es paren
com que
tot el que s'ha de guardar
congelat
és molt delicat
a més a més
està a una temperatura
de menys 80 graus
o menys 150
no és com un congelador
de casa
és molt més
no t'ho pots emportar a casa
mentrestant
no
i per tant
clar
has d'assegurar
aquesta temperatura
perquè a més això
aquestes mostres
igual les guarden
durant 10 anys
i has d'assegurar
que sempre estan
congelades
i amb aquestes temperatures
perquè després
quan es fan les anàlisis
bioquímiques
amb aquestes mostres
estiguin en perfectes condicions
potser parlant d'això
algú s'espantarà i dirà
ostres
a veure si jo
quan me vaig a treure sang
a guarden la meva sang
i la fan servir
per experimentació
cosa que mira
tampoc ens hauria de preocupar
excessivament
però pot passar
impossible
perquè vosaltres
sempre hi ha tot un protocol
al darrere
d'autorització
sempre es demana permís
al pacient
a la persona
en aquest cas
hi ha tot un protocol
a seguir
absolutament impossible
perquè
a part de que ara
per principis
jo no crec
que de cap investigador
sortís
les ganes
o el fet
de poder-ho fer
d'aquesta manera
però a més a més
és que tot aquest control
que us deia
que tota l'activitat
del biobanc
passa per tots uns sistemes
doncs
de control
l'ètic
i d'investigació
i tècnic
però és que a més a més
estem aplicant
la norma
de control
de qualitat
del sistema ISO
i això implica
que tota l'activitat
que nosaltres fem
ha de quedar
després reflectida
en uns papers
i això vol dir
que a més a més
tenim unes auditories
i aquestes auditories
ho revisen tot
i per tant
si hagués mostres
que no se sabés
molt bé
d'on procedeixen
ens podrien penalitzar
llavors
una de les garanties
que tenim nosaltres
per cada mostra
que tenim a dins
del biobanc
hi ha d'haver
un full
que es coneix
com el full
de consentiment informat
que totes les persones
que hagin participat
en algun d'aquests estudis
o que hagin anat
a fer-se algunes proves
ja ho saben
que és el full
que han de signar
conforme
han donat
aquella mostra
per la investigació
i aquest paper
es guarda
els grups investigadors
ho guarden
de manera que nosaltres
sempre
sabem
que cada mostra
que entra al biobanc
té aquest full
que diu que el participant
l'ha donat
si no hi hagués aquest full
no podríem guardar la mostra
de fet la importància
del biobanc
i especialment
d'aquesta rentada
de cara
que li heu fet
i actualització
és que no es tracta
només
d'un gran magatzem
on se guarden
aquestes 8.000 mostres
sinó que suposo
que està
tot catalogat
perfectament
de manera que
les dades
i les mostres
siguin accessibles
a tots els investigadors
us veig funcionant
més o menys
com una biblioteca
sí
sí
és veritat
és una comparació
que no se m'havia ocorregut
però és bona
sí, sí
esclar
tot el que tenim
ho tenim inventariat
i avui en dia
inventariar
vol dir tenir-ho informatitzat
de manera que
a mesura que van entrant
les mostres
doncs van entrant
en aquests registres informàtics
i llavors
en cada moment
l'investigador
pot sol·licitar
quantes mostres té
en quines condicions
les té
si n'ha vingut a buscar
fa un any
i vol saber
quantes n'hi queden
li podem dir
etc.
a més a més
aquest inventari informàtic
o aquesta informació
que tenim al Biobanc
per suposat
que
està tot
codificat
de manera
que nosaltres
mai sabem
des del Biobanc
a quina persona
noms i cognoms
pertany aquella mostra
això té un control
molt rigorós
també
en el moment
en què les mostres
entren al Biobanc
els noms
ja han desaparegut
i el tubet
va identificat
amb uns números
o unes lletres
amb un codi
Quins plans de futur
teniu pel Biobanc
quins són els projectes
a part de tots aquests
que ja esteu
ja els teniu en curs
Sí
tots aquests que estan en curs
el que pretenen
és ampliar més
encara el nombre
de mostres
Comentaves que serviu
és això
es nodreix
de la informació
del Biobanc
des dels investigadors
de l'Institut Pere Mata
fins als estudiants
de la Facultat de Medicina
Sí
i de fet
és una activitat
local
però els nostres plans
ara més immediats
són ampliar
de fet
com molts de vostès saben
s'està planificant
o s'està projectant
el crear un institut
de recerca biomèdica
de tota la província
que ha d'estar
emparat
principalment
per la Universitat
Rovira i Virgili
que serà l'Institut
Pere Virgili
llavors aquest institut
hi haurà tota la sanitat
tant de
doncs
diguem
de la part de Reus
com de la de Tarragona
Tortós
etc
tant les institucions privades
com les públiques
aleshores
aquest gran institut
de recerca
podrà acollir
un Biobanc
com el nostre
ampliat
per tant creiem
que en el futur
ens ampliarem
juntament
amb altres
centres
investigadors
hospitalaris
o de la
universitaris
Elisabet
ara ja tenim
aquest nou
Biobanc
amb les
instal·lacions
millorades
ampliades
i tot perfecte
però fem la carta
als Reis
què necessiteu
a nivell
encara d'infraestructura
o fins i tot
quin tipus de mostres
però veieu que
us fan més falta
sí
d'infraestructura
el gran pas
que hem de fer
ara i pel qual
ens estem preparant
és el de robotitzar
que sona una mica
raro
però ara
quasi tota l'activitat
que fem
la fem de forma manual
però
del
quasi immediat
és una cosa
que necessitem ja
és poder tenir robots
aquestes màquines
que ajuden
que descarreguen
a les persones
de tècnics del banc
perquè quanta gent
esteu treballant
ara mateix
en el Biobanc?
Ara hi ha
tres tècnics
fixos
que hi són sempre
i després
hi ha altres
investigadors
que són
investigadors
predoctorals
que són
de la facultat
de medicina
o d'algun altre
grup dels hospitals
que venen
quan processen mostres
dels seus projectes
d'investigació
llavors
hi pot haver
dos o tres persones més
depenent del dia
i de la temporada
perquè això
també fa pujades
i baixades
i què farien
els robots?
Els robots
una gran part
de la feina
aquesta que es fa
al banc
no sé
a vegades
potser ho heu vist
amb imatges
de pel·lícules
o que a vegades
surten a les notícies
és aquesta
activitat
que es fa
amb les mans
que és la de passar líquids
d'un tub
a molts tubets
o d'un tub
sí
com una mena
de
sí
o d'un tub
el que s'utilitza
ara molt
per les anàlisis genètiques
que són com unes plaques
que tenen molts poets
molts poets
96 o 384
amb una placa
que té la mida
de la palma
d'una mà
i per tant
això és clar
implica una feina
de micos
perquè és una feina
molt laboriosa
i tediosa
i que a més a més
pot portar error
fàcilment
llavors aquests robots
a part que et fan la feina
que no cal que hi hagi la persona
en el moment en què ho fan
però a més a més
són molt més segurs
perquè els robots
en principi
no s'equivoquen
doncs aquest és el gran pas
no?
la carta als reis
aquesta és la carta als reis
a nivell com deia
de mostres que necessiteu
de què aneu més coixos?
sí
de mostres
ara estem
començant
i s'estan ampliant
perquè hi ha diferents grups
d'investigació
molt interessats
com que nosaltres estudiem
aquestes malalties
que de fet
és el que es coneix
com malalties comuns
perquè són malalties
que pateix molta
de la gent
de la població
i són
les malalties
cardiovasculars
la diabetis
la síndrome metabòlica
les malalties
psiquiàtriques
esquizofrènia
altres patologies
psiquiàtriques
etc.
la sida
també hi ha ara
una col·lecció
de mostres
al Biobanc
que també s'està ampliant
a partir de malalts
amb sida
bé
doncs escolta
us desitgem
a Elisabet
moltíssima salut
pel Biobanc
la salut
ha de ser
pels ciutadans
el Biobanc
només és un medi
que utilitza la societat
però la salut
la volem per tots nosaltres
Elisabet Vilella
coordinadora
del Biobanc
que avui
s'ha presentat
aquest matí
públicament
amb aquestes
noves instal·lacions
i nova rentada
que ara podríem dir
que us vagi molt bé
i estarem al cas
de tot el que aneu fent
moltes gràcies
moltes gràcies