...
És un quart d'una del migdia, aquí seguim amb tots vostès
des del matí de Tarragona Ràdio.
Obrim el temps de les quatre bandes.
Saludem ja Carme Pedrol, bon dia, benvinguda.
Bon dia.
Rosa Gairal, bon dia.
Bon dia.
Laura Picó, bon dia.
Hola, bon dia.
Laura Roman ja ens ha fet la nota,
fi assignada, que aquests dies per raons professionals
s'incorporen gairebé al final de l'espai.
Avui ens acompanya Cristina Fernández.
Bon dia, Cristina.
Hola, bonos dies.
Benvinguda.
Ella és una activista, veterana dins del que és el moviment
gay, lesbia, bisexual i transexual,
no només a les comarques de Tarragona, on viu des de fa un quant temps,
sinó també ja des de molts anys,
quan va desenvolupar la seva etapa d'estudiant
i les seves primeres petjades en l'àmbit professional a Madrid.
Ella és arqueòloga de professió,
de fet treballa de forma activa a l'àrea de prehistòria
del grup d'autoecologia i quaternari de la Universitat Rovira i Virgili.
És treballant en l'equip de l'Eudal Carbonell
i està preparant la tesi doctoral,
està preparant el seu doctorat sobre els neardentals,
el que és l'abric en romaní, a Capellades.
Sí.
Ui, ho he dit tot seguit.
Que bé.
Els neardentals jo imagino que tenien sexe.
El que no sé si sabem és com el practicaven,
si amb homes, dones, homes i dones eren bisexuals,
heterosexuals, homosexuals, ho sabeu?
Pues la verdad es que,
como la sexualidad no es una cosa que se fosilice,
pues la verdad es que no te puedo contestar,
no te puedo contestar a esta pregunta.
Pero sí que me viene a la mente en una de las últimas entrevistas
que le hicieron a Odal Carbonell,
que le preguntaban cómo salían los neandertales del armario,
si no había armarios entonces,
y él decía que simplemente salían de la cueva.
Entonces me parece que es una buena respuesta.
Don sí.
Y Cristina, ¿la frase salir del armario te parece?
La frase salir del armario,
pues la verdad es que no sé dónde viene esta frase,
pero yo creo que se vive mucho mejor sin armarios.
¿Por qué no os sentís identificados con esta frase?
Yo no.
¿No tuviste que salir del armario entonces?
Yo sí tuve que salir del armario,
porque desde pequeña siempre tenía una educación heterosexual,
y además con padres católicos y bastante tradicionales.
¿Y fue duro?
A mis padres nunca les he dicho nada,
entonces yo creo que las cosas son evidentes,
otra cosa es que los padres no se quieran dar cuenta
o no lo quieran ver,
o simplemente no...
En mi casa nunca se ha hablado de ello.
Pero tengo dos hermanos,
y mi hermano traía novias,
mi hermana llevaba novios,
y yo nunca llevaba a nadie a casa.
Siempre tenía amigas,
y estaba un tiempo con mis amigas,
y de repente esa amiga desaparecía.
Es decir, eran cosas que mis padres sabían,
porque era más que evidente,
y según vas creciendo todavía más,
pero era un tema que ellos nunca me hablaban,
y yo nunca les comentaba nada.
Me parece un poco como cuando empiezas a tener relaciones sexuales,
y tampoco las explicas a los padres, ¿no?
Y se sabe,
porque aunque ellos piensen que no,
ellos lo saben en el fondo,
pero no se conversan sobre ello.
Sí, sí que lo saben,
y luego este verano,
cuando estaba excavando en Atapuerca,
mi madre me llamó y me felicitó por la aprobación,
y yo no entendía nada.
¿Qué aprobación?
Sí, él ha aprobado.
Y yo decía, ¿qué ha aprobado?
Y dice, sí, la ley está con aprobado, felicidades.
Y entonces ella sabe que yo tengo una amiga,
desde hace cuatro años, que es Raquel,
que por supuesto sabe que no es mi amiga,
lo que pasa es que es algo que no se dice,
y entonces ella me decía,
pero vais a hacer algo, ¿no?
Raquel y tú vais a hacer algo.
Con lo cual, para mí fue emocionante,
porque era la primera vez que mi madre me expresaba verbalmente,
que admitía la relación que tenía con Raquel,
y que además lo que quiere es que nos casemos.
O sea, que muy bueno.
Era important per tu que la teva mare ho assumís
i compartís amb tu.
Al principio piensas que no,
que bueno, que es tu vida privada,
que es tu vida personal,
y que no tienes por qué tener la aprobación de tus padres,
pero es importante.
Es importante porque en las cenas de Navidad
mis hermanos van con sus parejas,
duermen con sus parejas,
y en Navidad eso viene la familia de la pareja.
Es decir, hay una serie de cosas que nosotros no tenemos
por ser lesbiana.
O sea, ahora...
Ay, en catalán, ¿no?
Ahora que has denominado la familia,
posemos el caso hipotético, por ejemplo,
que yo soy la madre de una nena adolescent,
y que veo que la nena tiene una cierta tendencia
a tener amiguetes más que amiguetes, etc., etc.,
14, 15 años,
pero que no sé cómo agafar el tema.
¿A qué los aconsellerías a estas mares?
Porque, claro,
posar el cap sota de la ala es muy fácil,
y hacer ver que no lo ves,
una mica, esta situación,
pero ahora actualmente ya están,
yo diría, ya...
legalizadas y toda la historia.
Yo lo haría con normalidad de la sexualidad
y de la diversidad de la sexualidad.
Que las...
O sea, que tus hijas y tus hijos
entiendan que tú ves la sexualidad
de una forma abierta,
pero no solamente entre homosexuales
o heterosexuales,
sino con personas discapacitadas,
es decir, que...
Como máxima naturalidad.
Sí, con total naturalidad,
sin ocultar nada
y sin hacer cosas,
decir comentarios extraños.
Entonces, yo creo que cuando
los hijos perciben que la sexualidad...
O sea, que tus padres
perciben la sexualidad
de una forma natural
y que no pasa absolutamente nada,
los niños lo ven de forma natural.
Es decir, mi sobrina
entiende perfectamente
que estoy con mi pareja
y nadie le ha explicado nada.
Y para ella son las tías
y nadie le ha dicho...
No, es que...
es la novia o es su pareja.
Ella lo ve con toda naturalidad
porque nadie le ha metido
cosas extrañas en la cabeza
y nadie le ha dicho
eso está feo, eso está mal,
eso no se puede hacer.
Pero...
O sea, vosotros enteneu
que por mucha gente
les costi molt
entendre-ho
y comprendre-ho.
Sí.
Entendemos que hay gente
que le cuesta mucho
entenderlo
porque no ha tenido
otra...
otra alternativa.
O sea, no ha tenido
otro tipo...
Siempre les han dicho
que eso está mal,
que eso no es natural
y con lo cual
lo rechazan
porque
o es lejano
a ellos
y nunca han tenido
no han tenido
o dentro de su familia
o una amistad
cercana
que han visto
que eso es
totalmente natural.
Es decir,
mis padres
nunca han tenido
un referente
que no sea
heterosexual
y la familia
heterosexual.
La primera soy yo.
I en el caso
que deyes
de la familia
que, bueno,
sembla que la teva mare
més o menys
ho entengui
però el teu pare
doncs, bueno,
no sé si ho entén
prou bé.
això
des de petit
o des de joveneta
o fins ara
això t'ha causat
algun problema
o algun...
a veure,
o no has sentit
bé amb tu mateixa
amb la família
o està una miqueta
a disgust
o de quina manera
ho vas viure
els anys
que vas estar
a casa teva
fins que
vas marxar de casa.
Pues hombre,
lo vives mal
porque claro
cuando tienes
relaciones
que se terminan
y que no han terminado bien
y que
pues pasas momentos
de crisis
no los puedes compartir
con tu familia
y sin embargo
mi hermano
mi hermano sí
mis padres
no entendían
ni les apoyaban
y yo siempre
tenía que inventarme
que estaba mal
con los estudios
o que me iba mal
tal cosa
o que había discutido
con no sé quién
o sea,
siempre tenía que
mentirles
entonces claro
el apoyo
no es el mismo
o sea,
mis padres
pueden entender
que...
yo me refereixo
a esas cosas que...
con lo cual
te sientes mal
y porque
les mientes
y les estás ocultando
lo que realmente
te pasa
o
o bueno
las dudas que tienes
es decir,
yo en el instituto
pensaba que era
la única lesbiana
del mundo
y que a nadie más
le pasaba
y no tenía
con quién compartirlo
ni con quién hablarlo
y cuando ves
que tus amigas
pues tienen
otro tipo de relaciones
le gustan los chicos
y a mí no me gustaban
y yo no sabía muy bien
qué me estaba pasando
pero no me sentía
como mis padres decían
que tenía que sentirme
ni me atraían los hombres
ni nada
con lo cual
te sientes mal
porque no sabes
con quién compartir eso
y esa falta de información
a la hora de saber
qué te pasaba
cómo la canalizaste
cómo te...
no sé
te conociste otra gente
conocí a una profesora
de filosofía
que tenía en el instituto
que era lesbiana
y la verdad
es que me ayudó mucho
es decir,
yo creo que ella
no sé
a lo mejor
ella se daría cuenta
y hablando
pues la verdad
es que me ayudó mucho
y luego de ahí
salté a
al colectivo
de Kogan
de Madrid
y fui a
al servicio
de psicología
que tienen
fui al psicólogo
¿tú le aconsejas
que cuando
un joven
no sepa qué hacer
a quién dirigirse
no encuentre
apoyo en la familia
¿se dirija
en algún colectivo?
sí
sí
que vayan al servicio
de psicología
o que acudan
porque muchas veces
si vas a
vas por tu cuenta
a un psicólogo
puede que ese psicólogo
sea homófobo
sí
entonces intenté curarte
o enfermedad
entonces yo creo
que es mucho mejor
asesorarse
en un colectivo
¿y cómo empezaste
en el activismo?
empecé cuando estaba
en la universidad
y me sentía
bastante descolgada
porque iba con gente
todas mis amistades
eran heterosexuales
y entonces una amiga
me comentó
que en la facultad
de sociología
se había empezado
a hacer cosas
sobre gays y lesbianas
y entonces me acerqué
y conocí allí
a la gente
y arrancamos ahí
y ya desde entonces
¿y tuviste problemas?
nos contabas antes
a la hora de
un poco manifestaros
o poner carteles
en fin
encontraste muchos
problemas
con homofobia
que existía
en ese momento
¿no?
sí
tuvimos
sí
siempre teníamos
de hecho
en la facultad
muchas veces
teníamos que salir
protegidos
por la policía
de la universidad
¿de quina época
parlem Cristina?
del año 95
del 95 al 97
de que no fa tan
¿no?
no
es importante
cuatro días
y sí que tuvimos agresiones
de grupos de derechas
que sí que nos destrozaban
a veces cosas que hacíamos
de exposiciones y tal
y luego un año en concreto
cuando hacíamos la pega
de carteles
para el día del orgullo
me parece que fue en el 96
yo estaba pegando carteles
con un amigo
y íbamos todos en grupo
y luego nos separábamos
para pegar carteles
estábamos en el metro
y vino un grupo
de cabezas rapadas
y nos empujaron
nos golpearon
nos agredieron
y a mi compañero
le pincharon
con una navaja
pero de maneres
más subtiles
¿vues decir que
la homofobia
también es
es donen
entre las personas
anomenadas
progressistas
no es un patrimoni
de la ideología
más conservadora
de la homofobia
y en personas
que aparentemente
tenen un posat
o una manera
de pensar
más progressista
més d'esquerres
per simplificar
les coses
però que de manera
subtil
también se sienten
són homòfobes
es que homófobos
somos todos
homófobos y homófobas
y lesbófobos
somos todos
es decir
dentro de los colectivos
también existe
homofobia y lesbófobia
y lesbófobia
existe mucha
explica'ns-ho això
perquè no
no acabem de veure
sí
que es igual
que racista
racista somos todos
por mucho que digamos
yo no soy racista
y por ejemplo
dentro del colectivo
hay muchos gays
que hacen comentarios
de esta lesbiana
es una camionera
o es un machorro
o este gay
tiene mucha pluma
mira que marica es
no sé qué
es decir
este tipo de comentarios
son homófobos
es decir
hay
como que tienes que seguir
un patrón
es decir
ese estereotipo
que intentamos romper
el estereotipo
que intentamos romper
desde los colectivos
hay que romperlo
internamente
también entre nosotros
pero por ejemplo
cuando hacéis
lo del orgullo
la manifestación
y demás
yo he oído comentarios
de
claro
allí las
digamos que los gestos
se exageran
la gente se disfraza
es una fiesta
es un carnaval
es un carnaval
y entonces la gente
no lo entiende
como un poco
la gente más tradicional
quizá no lo entiende
como un carnaval
y vea aquello
como mira
los gays estos
con la pluma
y tal y cual
y creo que esto
quizá
no se entiende así
¿no crees?
es que
yo creo que
claro
la imagen que se da
es de carnaval
de festivo
y un poco también
yo creo que el mensaje
es romper las normas
o sea romper las normas
de que el hombre
tiene que ir vestido
de una forma determinada
la mujer también
y el no poder saltarte
es el patrón
o el rol
el rol masculino
es decir
tienen que ir los hombres
con traje, chaqueta
de tal forma
vestidos
no sé qué
y en los carnavales
es un poco
bueno el carnaval
porque es un carnaval
es decir en Madrid
aquello es una fiesta
y un carnaval
entonces
vamos a romper las normas
es decir
vamos a traspasar las normas
porque la mujer
no puede
jugar el rol de hombre
o el hombre
el de mujer
y hoy me siento
más masculina
mañana me puedo sentir
más femenina
lo que pasa
que yo creo que sí
que es cierto
que no se entiende
porque además
las primeras manifestaciones
en Madrid
íbamos
ocupábamos
un carril
íbamos protegidos
por la policía
y nos pasábamos
con pancartas
toda la manifestación
diciendo
separaros
separaros
que parezcamos más personas
que parezca que ocupamos
toda la calle
y eso a medida
de los años
se ha ido cambiando
que es bastante gratificante
pues ir a una manifestación
en Madrid
y saber que supera
al millón de personas
pero
pero se ha convertido
en un carnaval
y una fiesta
y yo lo paso bastante mal
porque además
van las personas
desde las 5 de la tarde
hacen cola en las aceras
para vernos
y entonces cuando yo voy
por medio de la manifestación
si me paro
hay personas que me dicen
oye quítate que no me dejas ver
yo llevo aquí toda la tarde
y me estás
y claro
te dices
es una manifestación señora
no es una cabalgata de reyes
y entonces claro
a mí eso por ejemplo
pues no me gusta
sí porque
tiene un componente
de espectáculo
que tú no buscas
en esa manifestación
sí pero si van vestidos
de carnaval
parece que lo buscas
¿no?
si para vosotros también
o para un sector
es como si fuera un carnaval
después yo quería preguntar
a ver
¿por qué el día del orgullo gay?
como si fuera el día
de la banderita
por ejemplo ¿no?
¿tenéis tanta necesidad
de proclamarlo
a los cuatro vientos?
el día del orgullo gay
viene del año 69
de Stonewell
que es un año
en el que hubo
en Estados Unidos
en aquel barrio
se mataron a gays
por ser gays
es decir
hubo una agresión
hacia gays
en aquel barrio
y se mataron
no sé a cuántos gays
entonces
se decidió
que ese día
sería el día
del orgullo gay
de sentirnos orgullosos
por ser gay
entonces
es un acto reivindicativo
y viene
pues por la matanza
de gays
que hubo en Estados Unidos
en el barrio de Stonewell
y supongo también
que porque aún no
sentís que la situación
está normalizada
en el momento
que esté normalizada
quizá
yo creo que
se seguirá celebrando
es decir
es como el día
de la dona
sí pero
a ver
yo lo que me refiero
es que claro
sí es como el día
de la dona
exactamente igual
el color es
el violeta
pero lo interesante
es que no se celebre
el día de la dona
y que la sexualidad
cada uno
la visca
y con vos
y sin necesidad
pero no me ha arribado
a aquel nivel
no me ha arribado
a aquel nivel
es decir
yo creo que
hay que celebrar
el orgullo gay
porque
fundamentalmente
el día del orgullo gay
es un día de visibilidad
o sea
es el día en el que
lo gay es visible
y la calle es de los gays
y es el día de los gays
y las donas
no hace falta
que las donas
hagan visibilidad
bueno hace falta
que hagan visibilidad
en determinados
determinados espacios
pero
yo creo que
entre todo
es la visibilidad
el intentar normalizar
que hay gays lesbianas
lo que pasa
porque en las manifestaciones
hay muchos gays lesbianas
bisexuales y transexuales
que vamos vestidos normales
es decir
yo no me pongo de carnaval
no me pongo plumas
no me pongo un traje de chaqueta
ni corbata ni nada
y van familias
con sus hijos en carros
lo que pasa
que esa imagen
no sale en los medios
porque no vende
y no es impactante
pero es más necesaria
pero no va un millón
de personas
vestidas de carnaval
o sea
hay carrozas
de determinadas empresas
que lo celebran así
que están promocionando
sus locales
sus restaurantes
etc
y luego vamos
un montón de personas a pie
no vamos un millón
de personas vestidas
de carnaval
pero es la imagen
que sale en los periódicos
y la que se queda
claro
es lo que crido la atención
sí
tu abans has dit
que
que clar
o sea
que entre aquest col·lectiu
també hi ha
molta
molta xenofòbia
no?
inclús entre
entre
entre uns i els altres
homofòbia
sí
homofòbia
perdó
a veure
potser
aquesta
aquesta gent
potser han sigut
els que se
els que han fet mal
veure
el col·lectiu
aquest
no t'entén
no
sí
o sigui
jo vull dir
que aquesta gent
que s'han declarat
tan obertament
amb el vestit
amb la manera de parlar
amb la manera de tractar
que
que són
o
o
o
o
o lesbians
o lesbians
potser són els que han fet malament
o sigui
els que han fet anar malament
al col·lectiu
que la gent em parli malament
perquè
han dit aquesta paraula
que has dit tu
mira
sembla un maricón
que a vegades no cal
que es vegi tan externament
sinó que això
jo considero que és una cosa
que s'ha de portar dintre
no s'ha d'exterioritzar
de la manera que s'ha exterioritzat
moltes vegades
potser no tant
amb el col·lectiu de lesbians
però sí
amb el col·lectiu d'homes
no
potser s'ha exterioritzat
una miqueta massa
i per això
molta gent
doncs
clar
ho veuen
diferent
no sé si
sí
sí
lo que pasa que yo creo que no
yo creo que no tiene nada que ver
es decir
cada uno tiene que mostrarse
tal y como es
y si a uno le apetece
o se siente más femenino
o tiene ciertos ademanes
o hay una mujer
o las mujeres
les gusta vestir de trajes de chaqueta
con camisas de cuadros
o como sea
cada uno tiene que mostrarse
tal y como es
es que también
entre los heterosexuales
hay gran diversidad
en esta mesa estamos sentados
que serias que esteu avui
y en pastim molt diferent
esteu serias avui
de veritat
yo creo que cada uno
no tiene que mostrarse
tal y como es
lo que pasa que sí que es verdad
que
que bueno
que somos homófobos
todos
porque hemos recibido
una educación
de rechazo hacia los gays
y las lesbianas
y que eso no es natural
con lo cual
es muy difícil romperlo
es muy difícil romper
y ver la diversidad
pero nos ha pasado
nos pasa con los inmigrantes
con personas discapacitadas
con muchos otros sectores
o comunidades
y cuando vas a llegar a Tarragona
no te va sorprendre
que no hubiese
gens de activismo
del vuestro col·lectivo
siendo un capital de provincia
y demás
sí, sí que me sorprendió
la verdad es que me quedé
echa polvo
clar, venías de un lloc
on fíeu molt d'activismo
moltes
en fi
moltes coses
en favor del vuestro col·lectivo
y aquí no había
absolutament res
em vas explicar
no, no había nada
sí que había en Reus
un grupo de mujeres
que se reunían
y
y la verdad es que
contacté con ellas
y sí que iba allí
pero
era todo como muy en la clandestinidad
i eran dones
eran dones
eran dones
sí
anaven a Barcelona
també
els homes
anaven a Barcelona
i quan es convocava
algun acta
l'Institut Llandes
es remetia tothom a Barcelona
lo que pasa que yo creo que es normal
porque Tarragona
es un pueblo
entonces la gente
claro
hacerte visible
y hacer visibilidad
eso te lleva a un coste
clar, pero yo no sé
si estadísticamente
es pot dir
quants homosexuals
y hay
quants heterosexuals
pero me parece que
es muy elevado
el nombre de homosexuals
y me parece mentira
¿cómo?
que en Tarragona
igual que en Tarragona
igual que en Tarragona
igual que en Tarragona
y hay muchos homosexuals
y que me parece mentira
que no se hagués formado
cap col·lectivo
en aquel sentido
me sorprende
a mí me sorprendió
que no hay niñas cap
sí, a mí también me sorprendió
lo que pasa que
yo creo que también
es que
por lo menos
la idea que yo me llevé
del colectivo H2O
en el año 27
cuando vine
es que más que la necesidad
de hacer un colectivo
para reivindicar
y hacer visible
la homosexualidad
en Tarragona
lo que necesitaban
era un espacio
donde poder estar
poder hablar
de su sexualidad
y poder sentirse cómodos
y entonces H2O
en sus inicios
era más bien
un centro social
que una asociación
o sea, un espacio
donde iban los hombres
y las mujeres
y podíamos hablar
abiertamente
de nuestra sexualidad
de nuestros rollos
de si se iba a Sitges
si iba a Barcelona
y de los problemas
que ven en el trabajo
con la familia
etcétera
etcétera
o sea, era poder hablar
de eso
porque no tenías
otro espacio
donde poder hablar
y donde poder
abiertamente
manifestar tu sexualidad
y luego formasteis
el colectivo
en Tarragona
también, ¿no?
sí, luego ya
más adelante
se formó
en Tarragona
la Laura
sabrá mejor
el tema jurídic
después en parlem
Rosa
digues, digues
no, yo
a veure
jo que conec
el món escolar
tu passes
molt malament
quan veus
per exemple
que
si hi ha un nen
que és més delicat
i més sensible
moltes vegades
que els altres
que els altres
se li tira
fan bullying
no es diu bullying
això
sí, sí
i verdaderament
com educador
o educadora
no saps pas
cap a
on agafar
les liendes
no
si avisar
els pares
si
si parlar
amb la canalla
que normalment
és el que es fa
no
de parlar
amb tota la classe
però
és
és complicat
perquè els pares
generalment
no
no accepten
eh
jo m'he trobat
amb casos
i
és un tema
muy muy
és que és un tema
molt complicat
per petineres
no
és que la abuela
lo tiene muy mimado
y claro
pobrecito
i la abuela
lo apoya
i llavors bueno
dius bueno
escolta
és que moltes vegades
això que deia la Yolanda
que en teoria
tothom són molt oberts
i
però la pregunta és
a tu t'agradaria
que el teu fill
fos homosexual
o heterosexual
que t'agradaria
i estic segura
que un tant per cent
molt elevat
d'aquesta gent
que ho
des de fora
diu
jo no soc
jo no soc
que ho toleren
tranquil·lament
en el fons
en el fons
però no es tracta
d'agradar o no agradar
no
és
no
però en el fons
si diguéssim
d'escollir
no escollirien
que el seu fill
fos homosexual
perquè una mica això
no
no
les famílies
són obertes
però en el fons
no
quan parlem
dels seus nens
els seus nens
o les seves nens
encara els nens
els nens
potser encara
els pots ajudar més
perquè
es veu més
potser
no
però a les nenes
costa més
encara
és més introvertida
és cultural
també
exacte
són més introvertida
en canvi
els nens
trobo que
es manifesten més
ja dels que
12
13
ja estan més petits
moltes vegades
de 8 i de 9
sois més passionales
diuen
quién
los gays
i les vienes
somos iguales
jo no sé
si hay diferencia
en eso
no
però vull dir
a veure
el que es diu
és això
que sois més passionales
no
jo crec que
somos iguales
podeu ser
exactament igual
d'avorrits
que qualsevol
heterosexual
en aquest sentit
en les vostres relacions
sí
és una diferència
jo el que ha comentat
i la Laura
ho sap
el tema jurídic
s'ha normalitzat
en principi
des del punt de vista jurídic
homosexuals
heterosexuals
tenen els mateixos drets
Laura
absolutament
els mateixos
tu has notat
un canvi realment
perquè jo tinc la sensació
potser perquè se'n parla més
que sí que la Carrasca
surten per judicis
però si tu compares
aquesta dècada dels 90
on no us podien apallissar
en una estació de metro
ara
Cristina han canviat les coses
no només jurídicament
des del punt de vista
de la percepció social
vols dir que no hem avançat
ni una miqueta
que estem millor
que abans
hombre
estamos mejor
porque se ha probado
pero en el día a día
dic jurídicament
ja sabem que tothom
té els mateixos drets
pero en el día a día
en las relaciones
amb els altres
en la quotidianitat
vols dir que no hem avançat
també
en junio
Raquel
tuvo una agresión
física
por su aspecto físico
mi novia
y el año pasado
la protagoniza
qui la va agredir
dos chicos
me agredieron
porque tiene el pelo corto
y tiene un aspecto más masculino
sí
pero yo no creo que sea por esto
yo creo que es que hay mucha gente tarada
porque yo vi un reportaje
hace unos días por la televisión
hace bastantes días
que creo que también era en Madrid
que había un grupo de gente
además es que de chicos
y chicas jóvenes
que salieron por la televisión
que yo no lo entendí
como podían salir
y no podía haber nadie
que les hiciera nada
que iban a darles palizas
a los chicos y chicas
que ellos veían
de una clase
digamos alta
económicamente
entonces claro
yo es que esto
no lo entendía
o sea me refiero
que no creo que sea
este colectivo
que es que hoy en día
hay mucha gente
que está tarada
y que se dedica
a pasar el tiempo
haciendo estas cosas
y aparte estos chicos
que lo hacían
salieron por la televisión
dicen sí sí
además es que
ya con miedo
porque había gente
que se les acercaba
y ellos lo explicaban
tan tranquilos
dices que nos acercamos
a uno a pedir fuego
ya se aparte
claro es que los matan
a palizas
y simplemente
porque ellos creen
pues que son de un esteto social alto
o por lo que sea
pues tienen cuartos
y ahora les ha pegado
a estos
no sé cómo decirles
a darles palizas
a esta otra gente
porque ellos creen
que bueno
que son superiores
y que
pues claro
dentro de estos grupos
a los que agreden
está el grupo
de homosexuales
ya ya ya
que sí que sí
pero que me refiero
que no es porque sean homosexuales
simplemente porque
yo creo que sí
yo creo que sí
hace dos años
en la estación de tren
de Sanz
una pareja
que se estaba besando
le dieron una paliza
y uno de ellos
estuvo en la UCI
porque se estaban besando
y si mi pareja
tuviese el pelo largo
como yo
y fuera
fuera con falda
y fuera una chica monísima
pues probablemente
la hubiesen piropeado
pero sin embargo
como es una persona
que lleva el pelo cortito
cortito
tiene las facciones duras
es una
es una mujer
que tú cuando la ves
dices
esta chica
si es lesbiana
yo creo que
vamos
estoy completamente convencida
también
que le agredieron
estos dos chicos
por el aspecto masculino
y el aspecto físico
que tiene
pero afortunadamente
no pasa habitualmente
y las personas
que independentmente
de la seva opción sexual
es poden trobar
en situaciones de perill
o de violencia al carrer
pero también
poden hacer la seva vida
en naturalidad
normalidad
sense amagar-se
no?
Bueno
no aneu amagando
per les cantonades
Cristina
no?
imagino yo
pregunto
hombre
a ver
la situación
sé que ha cambiado
evidentemente
pero
ha cambiado una miqueta
eso es lo que probablemente
la homofobia
existe y mucha
es decir
el año pasado
nosotros en la asociación
nos vino un caso
terrible
nos vino un caso
terrible
de dos chicos
que estaban en un colegio mayor
allí en la Universidad Complutense
de Madrid
que habían venido
de un pueblo
no sé si
a Ciudad Real
no me acuerdo
y se habían venido
a estudiar a Madrid
precisamente
porque eran homosexuales
y querían estar
en una ciudad grande
para poder estar
mucho más cómodos
y nos apareció
en la asociación
que estaban amenazados
de muerte
les habían dado palizas
bueno
un caso terrible
y
no podíamos hacer nada
con estos niños
porque no podíamos
avisar a sus padres
porque sus padres
si no les iban a pegar
y probablemente
les recibieran más palizas
fuimos a hablar
con el director del centro
el director del centro
era como
bueno no hay pruebas
tenéis que denunciar
pero ellos a la vez
no querían denunciar
porque no querían
que se enterara su familia
no podían quedarse
en el colegio mayor
o sea
era una situación
que dices
¿qué hago?
o casos de gente
que nos ha venido
a la asociación
el año pasado
en H2O
tuvimos el caso
de un chico
que sus dos hermanos
le habían invitado
a comer a su casa
y en varias ocasiones
además
y en este
cuento este caso
porque me parece
horroroso
le habían atado a la cama
y le habían dado palizas
apagado cigarros
en el cuerpo
por ser homosexual
y él no lo quería denunciar
pues por los padres
por los hermanos
etcétera
es decir
que la homofobia
y los casos
de bullying
sí que existen
y llegan al colectivo
pero es una cosa
que no se dice
en los medios
no se dice
no se dice
que la causa
es la homosexualidad
o la causa es
porque su comportamiento
no es heterosexual
o no se comporta
como se tendría
que comportar
s'incorpora
la Laura Román
bon dia
bon dia
bon dia
estàs més que justificada
ja ho hem explicat
deixa'm que la Laura
faci alguna pregunta
tot i que acaba d'arribar
i l'agafem així
una miqueta
sí
sí perquè
tinc un problema
és que no sé
del que heu parlat
fins ara
perquè no he pogut
escoltar
el programa
jo tenia la curiositat
de preguntar
però imagino
que ja haureu parlat
sobre la llei
de matrimonis
homosexuals
no n'hem parlat
directament
jo vinc del món jurídic
i tinc una tendència
quasi natural
a marxar sempre
cap a aquests camins
llavors jo et volia preguntar
sé que s'ha empugnat
de fet
aquesta llei
que diuen
de matrimonis homosexuals
que és una llei
de reforma del Codi Civil
el que passa
que ja l'he imposat el nom
perquè com
si no posem nom
a les coses
sé que s'ha empugnat
davant del Tribunal Constitucional
i per diversos jutges
sé que també
el Partit Popular
ha presentat un recurs
i volia saber
la teva opinió
sobre aquesta impugnació
que et sembla
fatal
me parece fatal
pero bueno
no sé
quan vas veure
la manifestació
que va haver
contra la promulgació
d'aquesta reforma
del Codi Civil
no t'hi ofendia
perquè a mi
em va ofendre molt
frases
en les cartelles
que ponia
defendemos a la família
i vaig pensar
no, no
és que tothom
defensem a la família
què penses
al respecto
pues me pareció fatal
perquè además
estaba en Madrid
en unas jornadas
del colectivo
y sí que hubo
bueno
emails
de los diferentes
colectivos
que tuviésemos
cuidado
y tal
y sí que vimos
o sea
yo sí que pasé
por allí
por Sol
y sí vimos
los carteles
y bueno
me parecía
terrible
es que
yo decía
esto es como si
no sé
como si hicieramos
una manifestación
para pedir
porras más grandes
para los hombres
que maltratan
a las mujeres
es decir
ellos decían
no es en defensa
de la familia
pero las frases
que llevaban
y los lemas
que decían
eran terribles
i som una societat
contradictoria
i també
i aquella manifestació
amb nens
i amb cotxets
amb nens
però dic que som
una societat
contradictòria
perquè mentre la Cristina
anava explicant
aquests casos
que comentava
que podien arribar
a l'associació
mentrestant
els suplements
dels dominicals
ens mostren
magnífics reportatges
de parelles
absolutament felices
integrades
parelles homosexuals
que fins i tot
tenen la seva família
els seus fills
vull dir que es dona
aquesta paradoxa
que mentre que hi ha
persones que
mostren
la seva vida
de parella homosexual
amb la felicitat
completa
d'altres
doncs gairebé
viuen
no en la clandestinitat
però sí que han d'amagar
la seva identitat
perquè poden tenir problemes
és una gran contradicció
no?
la que estem vist
en aquests moments
sí, lo que pasa
que también
es decir
estos reportajes
luego después
no se saca
la segunda parte
del reportaje
que es
el coste que ha llevado
el tú
salir
en un reportaje
es decir
hace un par de años
participamos
bueno
participó mi pareja
y otras amigas
en un reportaje
sobre lesbianas
en el país
y luego después
tuvieron
en el caso de Raquel
bueno a Raquel sí que la llamaron
y tal
su abuela
diciéndole cómo salía allí
y que no sé qué
pero luego
pero otra de las compañeras
fue terrible
los problemas que tuvieron
en el trabajo
y con la familia
porque habían hecho pública
su sexualidad
y eso luego no sale
o por ejemplo
me acuerdo
hace un año
en Telecinco
salía una pareja
de gays
me parece que eran ingleses
que vivían en Murcia
o en una ciudad
por ahí
que tenían dos hijos
y salieron
pues bueno
que vivían con esos dos hijos
y tal
y a los dos días
salía el reportaje
de la discriminación
que habían tenido
sus hijos en el colegio
y que bueno
que los tuvieron
que sacar del colegio
o sea
pocas veces sale
esta segunda parte
¿no?
del coste
que luego
claro
muchas veces
los medios de comunicación
dicen
bueno es que siempre
salen las mismas lesbianas
siempre salen los mismos gays
es que hay que mostrar diversidad
coño
muéstrala tú
yo paso
paso
porque luego
es que me van a machacar
y me van a señalar
y luego
o sea
no quiero
entonces claro
siempre salen las mismas
salen las personas
que realmente
no tienen nada
que perder
porque
porque igual
ya han perdido
muchas cosas
a la batalla
a lo mejor
ya han superado
todas esas pérdidas
es que a nivel educativo
yo creo que está muy verde
la cosa
está todavía muy verde
pero verde
bueno es que cuando vas al colegio
te pregunten
a las niñas
les preguntan
¿qué tienes novio?
nadie se le ocurre preguntar
si tiene novio
i si dicen
una mica
sí pero los mitjans
de comunicación
tenen mucha incidencia
entre la canalla
y avui día puedes
trobar
la canalla
que
nens
que juegan
y tú eres homosexual
o no
y se lo pregunten
porque todo el día
lo escuchan
los mitjans de comunicación
o el meu company
Pepito
qui sigui
es homosexual
i ho diguen així
amb orgull
perquè clar
és un moviment
mediàtic
que també
doncs
està com de moda
entre cometes
i els nens
s'apunten al carro
de totes aquestes coses
òbviament
no sé si és bo o dolent
però com a mínim
que en el llenguatge
s'incorpori
amb una certa normalitat
com a mínim
en el llenguatge
després ja passarem
però falta
per mi falta molt
igual com d'home i dona
vull dir
d'home i dona
sembla que tot estigui superat
però a nivell educatiu
vull dir
les nenes
continuen
traient la pols de la taula
dels col·legis
i els nens
estan assentats
o sigui
vull dir
esteu molt seguides
heu preparat preguntes
d'aquelles cortetes ràpides
pim pam
doncs vinc una mica
de sintonia
i passem a les preguntes
va
una pel·lícula
un actor
i una actriu
pel·lícula
cuando cae la noche
actriz
Susan Sarandon
i actor
no sé
tema
què passa Carme
què passa Carme
què et passa
a veure
a veure
si d'aquests quatre
en qui coneixes
perquè
bueno
a mi m'ho donen fet això
eh
perquè jo
és que no els conec
amb un sí que la conec
però els altres no
Maria José Campanario
Maria José Campanario
no toca la campana
aquesta és la mujer
de Jesulí
muy bien
mira
premio
Pipi
Pipi o Pipi o
Pipi calzan largas
claro és lo que he pensado jo
no
bueno
ni idea
ni idea
Soraya
la deusa de Persia
no
que se murió
aquesta és la niña
que grita a su madre
cada mañana
en la parte alta
de Tarragón
de Vivo
para llamarla
al colegio
no sé
no tengo ni idea
iud
iud
iud
iud
es
la compañera
de
es la lesbiana
compañera
de Raquel
no
de Noemí
de Gran Hermano
muy bien
muy bien
bueno
esta es mucho más fácil
una ciudad
elige una ciudad
y explícanos por qué
una ciudad
oye
es que elegiría
muchísimas ciudades
no sé
para vivir
para vivir
Madrid
¿y por qué?
porque vive allí
mi pareja
y
y porque
de Madrid al cielo
se opusaban
los coches
con un par
de adjetivos
o los que quieras
¿qué opinas
de José María Aznar?
José María Aznar
homófobo
Zapatero
Zapatero
bien
bueno
no sé
uno que te va a caer
muy bien
Eduardo Zaplana
uff
uff
sin comentarios
Gaspar
y Amazares
Gaspar
y Amazares
es que adjetivos
no sé
bien
porque
Izquierda Unida
siempre
siempre nos ha apoyado
y siempre ha estado
con el colectivo
de homosexuales
lesbianas
muy bien
un momento
más gratificante
desde que estás
a l'activismo
la aprobación
de la ley
han sido muchísimos
años de lucha
y
era increíble
era un sueño
fui al congreso
solo para estar presente
cuando se
aprobaba la ley
muy bien
recomendación
de un libro
recomendación
de un libro
ay no sé
muchos
no sé
no sabría decir
ahora mismo
cuando una lee
mucho
es lo que le pasa
y
finalmente
¿cómo te has encontrado
entre nosotras?
¿has estado a gusto?
fenomenal
muy bien
a lo mejor un poco serio
¿no?
yo os he visto
muy serios
de veridad
es que
estamos desconegudas
más que nosotros
yo parlo
para mí
soces
yo soce
muy soces
Carme yo
yo voy a decir
que cuando se aprobó
la ley
que no només
suposo que
os vau felicitar
entre vosaltres
pero a mí
me va trucar
molta gente
felicitando a mí
yo soy catarosexual
y me van felicitar
porque suposo
que hay mucha gente
no nomás del col·lectivo
sino de fuera del col·lectivo
que vamos a estar
muy contentos
de que por fin
es fes justicia
en este tema
y yo tengo
una curiosidad
porque
em sembla
que el día
que se va aprovar
la ley
al Congrés
y va haber
una diputada
en concret
del PP
que va votar
a favor
la Célia
la Célia
y este tipo
de actitudes
imagino que
eso le va a costar
una multa económica
¿no?
tengo entes
la disciplina
de voto
es estrictísima
no es lo de la local
lo que te decir
es lo de las local
de las vacas bojas
siempre nos apoyas
es verdad
yo no sé
lleva ya unas cuantas multas
pero a mí me parece
muy bien
yo creo que es muy bien
no tiene que votar
porque piensa
independiente
li van pagar
no molta pobre dona
qualsevol membre del grup
que voti en contra
no per votar
a favor de los homosexuals
es per disciplina
no no per tema homosexual
efectivament
sinó perquè voti en contra
del que és la
però dintre del Partit Popular
hi ha
igual que en altres partits
hi ha homosexuals
i sembla que no ho puguin dir
i no ho puguin manifestar
igual que dintre
de l'Església Catòlica
hi ha molts creients
que van a missa
i són homosexuals
sí
jo
no Carme
no Carme
sí
tenim uns amigues
és que
jo una de les preguntes
que tenia
ara ara
ara que no queda temps
ara surt
ara
ara s'anima
ara
ara és un paperet
que portava aquí guardada
no no
a veure
jo el que
volia preguntar
perquè jo no ho volia dir
de l'Església Catòlica
perquè clar
jo considero
que
que és més universal
llavors jo
volia preguntar
si està renyit
el cristianisme
o com ho veieu
amb l'homosexualitat
que jo crec que no
i cristianisme no
clar
jo no em vull referir
només a l'Església Catòlica
perquè al final
l'Església Catòlica
és un sector
dintre de la cristiantat
i evidentment
jo soc catòlica
i entro dintre
d'aquest col·lectiu
però jo considero
que és molt més ampli
i llavors
tal com ha dit aquí
la Laura
que clar
que no té per què
està renyida
inclús l'Església Catòlica
encara que
doncs que esclar
igual que
ara faig una comparació tonta
vull dir
igual que el PP
doncs
hi pot haver molta gent a favor
i molta gent en contra
i potser els que estan a favor
no ho diuen
pel que sigui
i surten més
els que van en contra
i en el cas
de l'Església Catòlica
jo crec que exactament igual
i poden haver-hi
a veure
i encara no està a favor
sinó que passar
a veure
que t'és igual
passar olímpicament
i en canvi
no posar aquest ènfes
de la manifestació
amb la canelleta
amb el cotxet
que no n'hi ha per què
que pots passar olímpicament
que l'aproven la llei
doncs molt bé
mira
si estan més contents
més contents
que no l'aproven
doncs més igual
llavors jo crec que potser
hi ha aquest més passotisme
i en canvi
se senten més
les veus crítiques
que sempre
sempre se senten més
les veus crítiques
és de l'Església
vols dir
és de l'Església
però la Iglesia Catòlica
no es passota
en este sentido
nosotros siempre hemos dicho
que el PP
y la Iglesia Católica
son la primera pareja
de hecho
primer matrimonio gay
perquè sempre van unidos
sí pero yo no lo creo
hay un sector
y no pasa
a la Iglesia Católica
ojalá
pero la Iglesia Católica
es igual a homofobia
no hay un sector
de la Iglesia Católica
la Iglesia Católica
está composta
de mucha gente
però els testaments
és la Iglesia Católica
els que manen
són homòfobos
la jerarquia
i una altra clau
una cosa és la jerarquia
i l'altra la gent de pèl
una cosa són els dirigents del paper
i l'altra cosa són els votants
alguns
alguns votants
només tenim 3 minuts
Cristina
i la maternitat què?
pues bien gracias
pero no
no toca
no toca
no toca
de momento no
molt bé
doncs moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos avui
Cristina Fernández
és arqueòloga
és lesbiana
activista del moviment
gai-lesbià
bisexual
i transsexual
perquè sempre parlem
de gais lesbianes
i no hem d'oblidar
que hi ha altres persones
els transsexuals
les transsexuals
per exemple
que Déu-n'hi-do
tenen una problemàtica
també
doncs afegida
gràcies per venir avui
i molta sort
que dir-te
moltíssimes gràcies
a totes vosaltres
adeu-siau
adeu-siau