Sintonia de Tertúlia
Avui farem la penúltima tertúlia de la temporada
I ho farem amb dos polítics
I amb el Degà del Col·legi d'Advocats
Que també ens acompanya
Antoni Vives, bon dia
Avui està en minoria
Perquè els altres som polítics de l'Ajuntament
Joan Aregio, de Convergència i Unió
Portaveu del grup majoritari a l'Ajuntament
I tinent d'alcalde d'Hisenda
I felicitats amb 48 hores d'antelació
I Sergi de los Rios
Regidor del grup municipal d'Esquerra Republicana
Sergi també, bon dia
Està en minoria l'Antoni per la seva condició d'advocat
No sé si és aficionat als castells
Perquè estava pensant que teníem a més avui
Dos membres de la colla jove
Però avui es poden fer moltes combinacions
Hi ha dos membres de la colla jove
Però també hi ha dos advocats
Cadascú pot estar pràcticament en majoria
Sempre n'hi ha un que està en minoria
És el periodista i moderador de la tertúlia
En fi, avui tenim algunes qüestions per parlar
Avui a la premsa i als espais informatius
Destaquem un tema
Del que feia temps que no se'n parlava
Perquè segurament no hi havia notícia
I avui la notícia és la visita
Que ahir van fer els mitjans de comunicació
A la línia d'alta velocitat entre Lleida i Tarragona
Amb els túnels que hi ha entre l'Alcamp i la Conca de Barberà
I amb la confirmació d'un anuncia
Que ja s'havia fet fa temps
Que la línia entrarà en funcionament
Abans de finals del 2006
I que per tant Tarragona estarà connectada
Amb l'alta velocitat
Doncs d'aquí un any i mig aproximadament
També va servir la visita per confirmar-nos
Que, en fi, les obres de reforçament dels túnels
Havien suposat un sobrecost de gairebé 70 milions d'euros
No sé si es poden justificar
En fi, aquests augments pressupostaris
Per posar-hi més formigó als túnels
Tenint en compte el que havien passat en aquests túnels
I tenint en compte el que va passar a principis d'any al Carmel
Que suposo que ha provocat també una certa psicosi
Antoni, com ho veus?
Home, jo me n'alegro que al final es posi en funcionament la línia aquesta
Amb aquest sobrecost totalment imprevisible
Que m'imagino que haurà sigut degut a un error tècnic
Perquè si no, no té altra explicació
Crec que aquest error
Home, si a algun responsable se li tindria que exigir la responsabilitat
Però, de tots modus, la notícia és boníssima
Ens posen menys de tres hores i mitja de la capital de l'Estat
Lo coral crec que és una bona notícia per a tota la ciutadania
I els altres, què opinen?
Sergi
Sí, evidentment és bona notícia
De fet, també arriba en un any d'endarreriment
Sembla ser que en els primers anuncis
Ara ja, a finals de 2005
Ja hauria hagut de posar-se en marxa aquesta línia
Jo crec que és una línia important
No només per estar connectats amb Madrid
Sinó també pensant en la futura connexió cap a França
Que crec que aquesta és també molt important
Després, en quant al sobrecos, sobretot
Del que serien els túnels de la riba
En concret, evidentment, aquí estem parlant
I ahir ja ho vau anunciar
Que aquí no s'havien fet els estudis geològics, els geotècnics adequats
Que detectessin davant de quin terreny s'estaven enfrontant
I aleshores, evidentment, el cost de fer aquells tres túnels s'ha doblat
S'ha doblat per qüestions, evidentment, de seguretat
Però bé, si prèviament aquests estudis geotècnics i geològics
Que crec que l'encarregat de fer-ho és el GIF
Els hagués fet correctament, doncs, poder
El propi estudi informatiu de per on havia de passar aquesta línia
Hagués hagut de passar per algun altre lloc
Jo recordo el Pep Andreu
Que en aquells moments era alcalde de Montblanc d'Esquerra
Doncs que ja va lluitar molt amb aquests túnels
Doncs que no se n'acabaven d'en sortir
Per tant, al final ha estat, doncs, això
Doblant el pressupost
I com a mínim tindrem seguretat
Ara, la velocitat d'aquest tren
Tampoc serà l'alta velocitat que ens van prometre
Ahir deien 250 km per hora
Abans l'Antoni ha dit 3 hores i mitja a Madrid
A 250 arribaríem en 3 hores i mitja a Madrid
2 hores, no?
A 250, 2 hores
Teòricament arribaríem
Ara en Lleida a Madrid són 2,40
Si afegim, no sé si serà la mateixa velocitat
També en Lleida a Madrid
250 seran 2 hores
En Lleida a Madrid havíem parlat de 300
2 hores o 2 hores
Ara tarda 2 hores 40
Seria això, però vaja, ja veurem si tampoc
Jo penso que seran 2 hores a Madrid
Perfecte
Perfecte
Joan
No, bé, molt bé
Vull dir, a veure, el fet que ens connectem amb l'alta velocitat
Tant per ara com pel futur
Doncs és important, no?
I en quant al tema de com han anat les obres
Doncs, bueno, a vegades aquestes coses passen, no?
A vegades aquest és un país normalment en què hi ha bones idees
Però l'execució de les idees a vegades no és gaire correcta
No ho sé, jo la veritat és que no conec
Home, aquesta hauria estat especialment agafada, no?
És que jo no conec ni els estudis que s'han fet
Ni els que no s'han fet
És a dir, a vegades d'aquestes coses se'm parla molt alegrament
La veritat, jo no sé els estudis que s'han fet
Els que no s'han fet
I com que també vivim en una societat
Que evidentment sempre té d'haver un responsable d'alguna cosa
Doncs s'hauria de veure molt bé
Jo no ho sé
Evidentment el resultat és que els tunnels no funcionaven
I el resultat és que per la zona de Saragossa
Hi havia llocs que la via mig s'enfonsava
I tampoc ho sé la veritat
De moment circulen
Se suposa que sí, perquè els trens estan circulant
O el tren no acaba de circular a la velocitat
Que teòricament hauria de circular
Això és cert
Això és cert
Llavors al final arriba un moment
En què dins d'aquest mare magnum no et perds una mica
Però bé, la notícia és magnífica
Totes maneres, l'anúncia és això
Que al 2006, a finals del 2006 arribaria al Camp de Tarragona
El 2007 els tècnics mantenen les dates de Barcelona
Creuen que, fent una mica de futurologia
Hem assumit ja les repercussions que tindrà la connexió
De tota l'àrea del Camp de Tarragona amb l'alta velocitat
N'estem preparats per, en fi, els canvis que pot suposar
Connectar-nos d'una banda amb el centre de l'estat
Amb la capital d'Espanya
Però d'una altra banda, en la perspectiva del 2008-2010
Amb la resta d'Europa
I les repercussions que pot tenir en el territori
Jo crec que aquestes repercussions vindran precisament per fases
Perquè ara, en un primer moment, el 2006
Ens haurem d'adaptar només en un sentit
O en una direcció d'aquesta línia
Que és anar cap a estar connectats
Cap a Saragossa i Madrid, principalment
Aleshores, jo crec que a poc a poc
Ens anirem adonant a mesura
Que vagi tenint més prestacions
O anem connectant-nos cap a la banda de Barcelona
Amb l'estat francès
Doncs anem veient quines repercussions té pel nostre territori
Però, evidentment, n'ha de tenir
Estem parlant d'una de les estacions principals
De tot aquest recorregut entre Madrid i l'estat francès
Per tant, les ha de tenir
I positives o negatives?
O de tota mena?
No, jo crec que positives
Tot el que avui en dia estem parlant molt de termes de mobilitat
Jo crec que en aquest aspecte
Tot el que sigui poder millorar
En qüestió de mobilitat
A l'accés al nostre territori
Però també els que vivim aquí
Poder anar cap a fora
Doncs això és positiu
Sí, però jo crec que ho enmarcarem aquí
Estem parlant de moviment de persones
És a dir, estem parlant de moviment de persones
De res més
Perquè mercaderies no està contemplat
I amb una distància competitiva
Que no és anar de Tarragona a Barcelona
Per entendre'ns
Mínim és un Tarragona a Saragossa
Mínim
Mínim
Jo posaria mínim
Mínim
Molt mínim
És a dir, això serà competitiu
Doncs amb els avions
Recorreguts entre 500 i 600 quilòmetres
700 poder
Però a partir d'aquí tampoc serà competitiu
Perquè serà més competitiu l'avió
I amb distàncies més curtes
Com diu el Sergi
Tampoc serà
No, home, no en servirà per anar a Barcelona
És a dir, no
Però també hi ha molts que diuen
I molts estudis
I en fi
Hi ha molta gent que pensa
Que tot el voltant de Parafort
L'ha secuit
En fi, això serà
Un gran boom immobiliari i urbanístic
Perquè justament molta gent
De l'àrea metropolitana de Barcelona
Vindrà a viure al Camp de Tarragona
S'ho creuen vostès, això?
Jo crec que sí
Aquest fenomen em sembla que ja es produeix
A la zona del Baix Penedès
Hi ha ciutat avui en dia
Dormitori de Barcelona
Com a conseqüència del tren aquest
Del corredor del Mediterrani
Sí, però és que
A veure, no perdem de vista
Que és a dir
L'alta velocitat té una funcionalitat
I la via clàssica que tenim aquí
En té una altra
I jo confio molt més
En la funcionalitat
Pel tema, diríem, econòmic
De creixement
De facilitat
En la via clàssica
Que és la que
Has de tindre un tren a Barcelona
Cada tres quarts d'hora
Etc, etc, etc
Que un tren
Que suposo que passarà
Tres cops al dia
O quatre
I que va o a Madrid
O en el seu moment
Et portarà, jo què sé
A Montpellier o a Lió
A veure, això
Afecta menys a menys
Jo crec que
Exacte
Afecta menys a menys
Ara, també és veritat
Que l'haver l'alta velocitat
Descarrega més
Aquest tipus de vies
Que això sí que es convertirà
El que deies tu del Vendrell
En més un sistema
Pràcticament de tramvia
Això sí que és interessant
Jo crec que això
Afecta més a les persones
Avui en dia
Hi ha el fenòmen
Es pot observar
Per exemple
A Madrid-Saragossa
L'AVE
Va ple de Madrid a Saragossa
I de Saragossa a Madrid
O sigui
A Lleida
Hi baixa
Una ínfima quantitat de gent
Hi ha molta gent
Que es traslada
En aquests 250-300 quilòmetres
Que diàriament
Home, diàriament potser no
No es deuen trasladar a treballar
Però
Per la zona de París
Diuen que sí
Que hi ha molta gent
Que es traslada a treballar
Diàriament a distàncies
I en l'AVE de Ciudad Real
Diuen que
En el primer AVE
Que va haver-hi a Espanya
Hi ha molta gent
Que va a Madrid
L'únic que ha de ser
Amb un cost elevadíssim
Perquè treure diàriament
Un bitllet d'aquest tipus
Exacte
No és que sigui
No sé si sortirà rentable
Perquè avui en dia
El bitllet llei de Madrid
Està en 20
En euros
No sé quan és
Però 20.000 pessetes
20.000 pessetes
Jo estava pensant
Que diàriament
Que diàriament
Una persona
Tinguin que pagar
20.000 pessetes
Per anar a treballar
Són 400.000 pessetes
En euros
Són
2.400 euros
Al mes
Jo precisament
Estava pensant
No sé si
Jo ho desconec
El que podria arribar
A costar
Doncs el bitllet
De tren de l'AVE
O el Tarragona
A Barcelona
Per exemple
De cara
A aquests efectes
Que estaven parlant
I jo poder
Estic més d'acord
Amb la línia
Que ha portat el Joan
De dir bé
En quant a aquesta comunicació
Amb Barcelona
Serà més
La via que ja tenim
En aquests moments
Evidentment
Amb les rectificacions
I evidentment
Buida de tot un trànsit
Que actualment
Ha de passar per allà
Que ara quedarà desviat
Per dalt
I per tant
Podrà ser més utilitzada
Amb aquests
Catalunya Express
Etc
Que és com
Tots els ciutadans
De la ciutat
Estrelladen a Barcelona
Habitualment
Molt bé
Doncs veurem què passa
A veure si es confirma això
Que a finals del 2006
Estem connectats ja
Amb la línia d'alta velocitat
En direcció
Lleida
Saragossa
I Madrid
Més notícies
En del dia
Perdó
Un anunci
Del fiscal
Encap
Ahir
Josep Maria Parra
Anunciava
Que imputaran
El senador
De Convergència
Lluís Badia
En el procés
Judicial
De Terrassa
Cavades
El procés
De Terrassa
Cavades
I també
Per la polèmica
De l'adjudicació
Del centre
De negocis
Del port de Tarragona
Un anunci
De la fiscalia
Que torna a posar
Una mica
En primer pla
Aquest tema
De Terrassa
Cavades
Que no ens acaba
Evidentment
De deixar
Perquè en fi
El procés
Judicial
És
Com acostuma
A passar
Bastant lent
Antoni
Com ho veus?
Bé
Era esperat
Això?
Jo m'imagino
No ho sé
Desconec
La interioritat
D'aquest procediment
No puc fer
Cap pronunciament
Sobre culpabilitats
O responsabilitats
O innocències
Perquè
El que hem de deixar
És que la justícia
Investigui
I respectar
El principi
De presunció
D'innocència
Dels implicats
Aquí hi ha
Una persona forada
S'ha dirigit
L'acció penal
Contra ell
Llavors
Les lleis
Manen
Que sigui
El Tribunal
Suprem
Qui investigui
Els fets
I en definitiva
S'ha d'estar
El que diu la llei
Jo crec que això
És un desvantatge
Per l'imputat
Jo crec que això
És una reminiscència
Una mica
De la revolució
Francesa
O de la instauració
De l'estat de dret
Però
No sé fins a cert punt
Si els imputats
De moment
Perden la nova instància
De moment
Perden la nova instància
Home
Jo no vull discutir
Aquestes coses
No, no, no
Joan
Cansant molt
A veure
Jo
No ho sé
Jo sí això
D'acord
Que una persona
Pel fet de ser
De tindre un càrrec
Electe
D'aquestes característiques
Ha de tindre aquest sistema
D'aforament
Jo també crec
Que això és una reminiscència
Que des del meu punt de vista
El té molt de sentit
El que sí crec
Que ens surt beneficiat
Una persona
És
De ser imputat
Sí
Això sí
Sí, sí, sí
Perquè com a mínim
Li permet intervenir en el procés
I a partir d'aquell moment
Pot fer coses
És a dir
La pitjor situació
En què es pot trobar una persona
La pitjor de totes
Que tinguis
Diligències d'investigació
Tinguis unes diligències d'investigació
En les que teòricament
Ni ets ni no ets
I que et donen voltes
I voltes
I voltes
I voltes
I tu no pots intervenir
I t'estan fent un judici paral·lel
I tu no pots intervenir mai
Per tant jo crec que des del punt de vista
Estic d'acord amb ella
En el sentit aquest
De si pot ser positiu o no
El tema d'anar a Madrid
Aquí ja en perdo més
Però no ho sé
Però el fet que a una persona
L'acabin imputant
Jo crec que li permet també llavors
Actuar en el procés
I això em sembla que és important
Per qui vulgui
Defensar els seus drets
És important això
I és important la celeritat
En la tramitació d'aquest procés
Teòricament ara hi ha sis mesos
Bé, pels sis mesos els ha hagut compliar
El fiscal
Amb la decisió de la Conexió
La investigació prèvia
L'important és que s'acceleri aquesta investigació
I que es detingui responsabilitat
Si n'hi ha
O que es dicti una sentència absolutòria
O s'obreixi l'expedient
Si no hi ha cap indici
De criminalitat
L'important és que s'avanci
S'avanci amb ràpides
I es tingui que decidir
El que es tingui que decidir
Sergi
Estava escoltant amb molta atenció
Perquè davant de dos advocats
Tots aquest tipus de procediments
Aquí sí que estàs en minoria
A la gent
No, però jo crec que és molt important
Ara mateix aquests
3-4 minuts
Que heu estat parlant
Precisament perquè
Perquè la gent que ens està escoltant
Doncs ens situa una mica
Perquè moltes vegades
Quan parlem de termes així
Doncs de judicis
Que si està imputat
No està imputat
Doncs tothom es perd
Poder a nivell de carrer
Doncs una persona que sigui imputada
Ja directament
Au, ja està sentenciada
I poder doncs
És important
Utilitzar aquests 4-5 minuts
Perquè s'expliqui
Realment el que significa
De la manera que ho he fet
I a més a més amb les reflexions
A veure, jo estic d'acord
En aquest aspecte
De que bé
Que s'imputi
Crec que és el Tribunal Suprem
Qui ha d'imputar
Precisament perquè estem parlant
D'una persona forada
I en definitiva
Doncs que es passi
Que es passi
D'una situació
Doncs de comentari de carrer
De comentari de carrer
Doncs que
Bé
Que sempre és el que és
Allò que m'han dit
Que t'he comentat
Que m'han comentat
Sobre el tema de terra excavada
Sobre el tema
De la seva
De la imputació
Del senyor Badia
A terra excavada
O amb el centre de negocis
Del port
Etcètera
Doncs que finalment
S'imputi
I precisament
Sigui el Tribunal Suprem
Doncs que dictamini
Si realment
Aquesta persona
Va tenir alguna cosa a veure
O no
En aquests fets
I a partir d'aquí
Doncs que
Que la justícia decideixi
Si n'és culpable
O no ho és
I repercussions polítiques
En el sentit
Que el tema
De terra excavada
Es quedi
Durant ja molt més temps
Aparcat
Perquè justament
Hi ha tot aquest procés judicial
I ara m'estic referint
Al procés urbanístic
Avui que a més tenim
Dos regidors
Un del govern
I un de l'oposició
A l'Ajuntament de Tarragona
Això pot afectar
El fet que es continuï
La justícia
Continui fent aquest procés
Pot afectar
Que en la vida política
Doncs el tema
Terrascavades
Quedi aparcat
A veure
És que
En la vida política
El tema de Terrascavades
Ha tingut els seus efectes
Jo crec que
Bé
Algunes persones
Des del punt de vista polític
Es van equivocar
I bé
Doncs hi ha passat
El que havia de passar
Una altra cosa
És el procés urbanístic
De Terrascavades
Aquesta és una altra història
I em refereixo
Al procés urbanístic
De reprendre el procés
O de tornar-ho a engegar
D'alguna manera
Aquí és on
Allò que diuen
Qui és un pla de la criatura
Perquè clar
En aquests moments
I això segur que el Sergi de los Rios
Ho sap millor que jo
Perquè es veu que en el Parlament
Últimament se'n parla molt
Hi ha un informe fet
Per un cas
De la Roca del Vallès
D'un regidor
Que vota un pla
De son pare
O que son pare
I té part
Aquest informe
No ha sortit
Perquè la resposta
Que es dona
Per escrit
Al Parlament de Catalunya
A una pregunta
D'escolta
Aquest informe jurídic extern
Que ens diu
Com que és tan complex
L'informe jurídic
Ens l'hem de mirar encara
Jo estic pràcticament segur
Que una cosa
És el fet
De si un regidor
Pot o no pot votar
Un pla urbanístic
En funció d'una relació
De consanguinitat
Etc
Etc
Que pugui ver-hi
Que marca la llei
Però també estic pràcticament segur
Que el conseller
D'atorn de la Generalitat
No pot anul·lar
El vot
De cap conseller
D'un ajuntament
Això
Només pot fer un tribunal
No ho pot fer ningú
Sembla ser
Sembla ser
Perquè l'ha fet
Un gran jurista
Aquest informe
Que va demanar
La Conselleria de Política Territorial
I a Bres Públiques
De la Generalitat
Sembla ser
Que aquest jurista
Va en aquesta direcció
Però clar
Aquesta és una direcció
Que llavors ens posa en qüestió
La resolució del conseller
En el cas Terrescavades
Perquè una cosa és que digui
Escolta
Aquest senyor no pot votar
I l'altra és que digui
Jo anul·lo el vot
Vostè no pot anul·lar cap vot
La meva opinió és aquesta
I
Clar
És el que deia jo l'altre dia
Ara estem una mica
Expectants
Per la continuació
Del tema urbanístic
Com a tal
Clar
De veure
Les comparatives
Entre la Roca del Vallès
I Tarragona
Doncs quin resultat donen
Si donen el mateix o no
Perquè clar
Si no donen el mateix
Llavors sí que entendrem
Que
Alguna cosa falla
No?
Sergi
Sí, jo crec que
Que en aquest tema
Estem davant d'un fet
D'interpretació de la llei
Ara el Joan ho deia
Diu
Un informe d'un jurista
Trobaré un altre jurista
Que farà un informe
Amb el sentit contrari
De què
Però l'administració
És una
La mateixa administració
Si la interpreta
Només la pot interpretar
D'una manera
Això sí
El que no pot és
Avui interpreto blanc
De mà negra i de mà gris
Això és que no
A partir d'aquí
L'interpretació pot ser molt ampla
Evidentment
Evidentment
Evidentment
I això és una qüestió
Que política territorial
De la Generalitat
Haurà de resoldre
En l'aspecte
De veure quina interpretació
De la llei
Evidentment
És cert
Que no pot interpretar
La llei
La mateixa llei
D'una manera
En un cas
I d'una altra manera
En un altre cas
Això
A veure
És de sentit comú
Aquest tema
I això ara està
Sobre la taula
Jo de totes maneres
En quant al tema
Urbanístic
Jo crec que
Que estem davant
Doncs de la revisió
Del pla general
Amb un termini
Més o menys llarg
Estarà sobre la taula
I jo crec que és on
On tots aquests temes
S'han de
És a dir
És el marc
De debat
De fet ja fa un temps
Doncs que s'està treballant
En aquesta línia
I jo suposo
Doncs que l'equip de govern
En un període
Més o menys
Cur o llarg
No ho sé
Esperem que curt
Esperem que curt
Que breu
Que breu
Que breu
Aquesta revisió
Del pla general
Doncs ja es posi
Sobre la taula
I jo crec que
És el marc
De debat
No només
Del tema
Terrescavades
N'hi ha molts temes
De creixement
De la ciutat
De situar
Determinades
Instal·lacions
O grans instal·lacions
De la ciutat
Doncs que ens hem de posar
D'acord
I crec que
El marc
De debat
Adequat
És precisament
La revisió
Del pla general
Jo no resumiria
El tema
En una qüestió
De legalitat
Jo crec que
Primer
Hi ha d'haver
Un debat ètic
Que em sembla
Que ja va ser
En el seu moment
I que
Els responsables
De la situació
Doncs ja van pagar
El seu preu
Van dimitir
Van marxar cap a casa
I ara hi ha
El tema
De la legalitat
Que és interpretable
Que en definitiva
Serà una qüestió interpretable
Que jo desconec
El tema legalment
Com quina situació està
Serà un tema
D'interpretació
I que en definitiva
Per mi
Jo estic amb el Joan
De què han de decidir
Els tribunals
No podem deixar en mans
Del conseller de turn
La interpretació
De la norma
El cert és que ja
Per mi
Hi havia una responsabilitat
Ètica
O sigui
En definitiva
Jo crec que
Per damunt de la llei
El que sí és cert
Que una persona
Que té interessos econòmics
En un lloc concret
Evidentment
No pot decidir
Perquè en definitiva
Està decidint
Afavorint-se
Els seus interessos
En definitiva
Per mi
La responsabilitat
Aquí és
Legalment
Doncs no ho sé
Ja ho dirà
Que ho tingui que dir
I amb el tema urbanístic
Home jo crec que
Si realment
Això és positiu
Per Tarragona
El tema
De Terrescavades
No ho sé
No desconec la situació
Crec que s'ha de tirar endavant
Amb independència
De la qüestió política
De la qüestió legal
Més enllà de la reflexió
Aquesta que fas tu
Jo l'altre dia
El divendres passat
Vaig estar fent
El pregó de la festa
Amb això
La bola
A la fumet
Bé
Parlant amb el cal
De la Pobla
I parlant amb el cal
Del Morell
Saps en un any i mig
A quant s'han posat
Els pisos
A la Pobla
I al Morell
Aproximadament
A uns
30-35 milions
De pessetes
Els hi han pujat
Més d'un 30%
Els valors dels pisos
En un any i mig
Això és una pressió
Que en aquests moments
Està fent Tarragona
En el seu tombant
Per falta
De sol
Que en el seu moment
Ja es va anunciar
Podem fer totes les alegries
Que vulguem
Amb terres cavades
Amb això i amb l'altre
Però ja en pagarem
Les conseqüències
En pagarem les conseqüències
Perquè
Un
Se'ns esgotat
Se'ns està esgotant
El sol
I la pressió
Que es fa
Sobre els municipis
Diríem
De la coronació
Urbana
Allò
De Tarragona
En aquests moments
És espectacular
A nivell de preus
A nivell de contratistes
A nivell de construcció
Tu vas en aquests moments
Al Morell
I veus 4 o 5 grues
O 6
Vull dir
Construir
Perquè la gent se'n va
A la rodolista
La gent se'n va
Quan l'expulses de la ciutat
I això per una ciutat
És greu
Però jo crec que
L'expulsió de la gent
De la ciutat
No és com a conseqüència
De Terrescavades
No però
A veure
A veure
A veure
No home no
Ara si m'entens
El que et dic és que
Perdre
No
Ara si m'entens
Però
Si tu tens una perspectiva
D'una construcció
D'un determinat número
De pisos importants
Això en principi
Es para
I es para
En un territori
En què pràcticament
Està esgotat
El sol edificable
Com és el cas de Tarragona
Doncs
Escolta
Treu les conseqüències
Que vulguis
Però la realitat
És que al voltant
De Tarragona
En aquests moments
S'està construint molt
I estan pujant molt els preus
A partir d'aquí
Però vols dir
Que no s'hagués tingut
Que lliberalitzar
Molt més sol
Però això no depèn
No n'ha tant
A poc a poc
És que en definitiva
Jo
Et dono la meva opinió
Com a espectador
Com a espectador
Alier
A l'activitat política
I urbanística
Però tu veus
Que a Tarragona
Els preus dels solars
Qui els marca?
L'Ajuntament?
L'Ajuntament de Tarragona
Els últims preus
Dels solars de Tarragona
Els ha marcat
A l'Avinguda de Catalunya
A l'Avinguda de Roma
I llavors
La gent s'hi diu
Cony si l'Ajuntament
Ven a 250.000 metres
No sé quant ven
Jo el mateix
Jo t'ho dic
Perquè t'ho miro
Com a espectador
Alier
No és el particular
Qui marca el preu
Jo considero
A veure
No és la primera
La reflexió que ara
Acaba de fer el Joan
No és la primera vegada
Que la sentim
Aquest d'atribuir
L'increment
De preus
De l'habitatge
No només a Tarragona
Ja
Sinó pràcticament
Estem parlant
De totes les poblacions
Que envolten Tarragona
A el fet
Que no es tirés endavant
El projecte
De terres excavades
Doncs jo crec
Que
És analitzar
La situació
D'una manera
Totalment esbiaixada
Evidentment
N'hi ha altres
I molts
I molts
I precisament
El tema dels preus
De l'habitatge
És molt complicat
Perquè intervenen
Multitud
De factors
A veure
Podem entrar
Ara jo crec
Que el senyor Vives
Ha entrat en un tema
Ja fonamental
Que és el preu del sol
Sempre estem dient
Que del preu final
D'un habitatge
Preu de venda públic
El 50
I en alguns casos
El 60%
D'aquell
D'aquell preu
És degut
Al preu del sol
Aleshores
Aquí podem entrar
Jo crec
En un altre tema
Molt més important
I el Joan no ho sap
Que és el tema
Doncs de
De les finances
De les finances municipals
De la manera
Que estan muntades
En aquests moments
És a dir
L'Ajuntament
No dic el de Tarragona
Tots els ajuntaments
Es veuen obligats
A vendre
El sol
El millor postó
Per tant
Quan
Quan un preu
Més alt
Millor
Per què?
Doncs perquè
En definitiva
Fer determinades inversions
Des de l'Ajuntament
En depenen
Dels diners
Que obté l'Ajuntament
De la subhasta
D'aquest sol
I això és una pressió brutal
Cap amunt
I després una altra qüestió
Deies
La manca
De sol
Per fer habitatges
Això està portant
Clar
A veure
El sol
És finit
És finit
Arriba un punt
Doncs que
Tarragona
No sé
Dintre de quants anys
Doncs Tarragona
I moltes ciutats
És finit
I aleshores
Que succeirà
En aquell moment
No?
Que succeirà
En aquell moment
Estaríem
Amb aquesta teoria
Que estàs posant
Ara sobre la taula
Per tant
Jo crec que és
D'una manera
Molt lesbia
Deixar de tractar
Exclusivament
Amb el preu del sol
I crec que hauríem de comparar
Amb altres llocs
De Catalunya
Jo crec que és més important
El que acabem de dir
De les finances municipals
Sí, però fixa't
Fixa't bé una cosa
Per un costat
El senyor Vives diu
Escolta
Jo crec que s'hauria de
Lliberalitzar més
Pel tema dels preus
Per l'altre costat
Diu
I no crec
Que la no incorporació
De 4 o 5 mil vivendes
En el mercat
Causi una inflació de preus
Escolta, perdona
No em quadren
Les dues coses
No em quadren
Per un costat
La solució
Lliberalitza més
I per l'altre costat
Treure del mercat
4 o 5 mil vivendes
Això
No té res a veure
Amb els preus
Home
Jo n'he dic que no
Insisteixo
En un lloc
Que s'està en revisió
De pla general
Perquè el pla general antic
Pràcticament
Ja ha esgotat
Els seus plantejaments
De creixement
I per tant
S'ha de fer un nou pla general
I per veure
En poc o en molt
Les noves zones
De creixement
De la ciutat
Escolteu
Jo el que no dic
És que sigui
L'única
L'únic motiu
Jo el que no diré mai
És que la reflexió
Que he fet dels preus
L'únic motiu
Sigui aquest
Això no ho diré mai
Ni ho he dit mai
El que
No acceptaré
És que
No hi ha tingut
També
Un pes
El fet de treure
4 o 5 mil vivendes
Del mercat
En que s'hagi produït
Un fet inflacionari
En el preu
Per què?
Perquè escolta
Si jo només tinc
10 ous per vendre
I trec els ous
Doncs el dia que vingui
Algú amb un ou
Aquell ou valdrà més preu
Clar
No serà l'única causa
No t'ho discutiré
Sergi
Que no és l'única causa
Però el que no
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
No
Això s'has viatjat
Perquè poca cosa
Hi té a veure
No
Poca cosa
Hi té a veure
No
Jo dic que era
Multitud
Multitud de factors
Multitud
I és un dels moltíssims
Tampoc estava en el mercat
Aquest de 5.000 vivendes
Tampoc són 5.000 vivendes
Estava en expectativa
Amb una expectativa
Jo crec que el creixement de la vivenda
El creixement de la vivenda
Això com a factor
Jo crec que puja igualment la vivenda
La prova tens que Reus
A les Rodalies
A altres ciutats com Tarragona
L'increment
No han tingut un problema de terra excavades
I l'increment és el mateix
No és
A veure
Si amb el preu final
Els 50-60
Si el mateix
Llavors tampoc que l'Ajuntament
Subasti o no Subasti Solars
Tampoc deu tindre poca importància
Compte
Jo no estic parlant
Acusant l'Ajuntament de Tarragona
Que Subasti
Jo parlo de l'Ajuntament
Ja ho sé
El problema
Que es veuen obligats
Abocats
A veure
Amb la darrera modificació de crèdit
Que es va aprovar al ple
Per fer les reformes del Camp del Nàstic
Per fer l'escola Brasol
Per comprar una guarderia
Pràcticament tot venia de venda
D'un solar
De venda de solars
D'aquí venia
Sí, sí, sí
És clar
Com més que el venguis
Més pots fer
Clar, com més obtinguis
I per què?
Doncs perquè les finances municipals
O el sistema
O el model de finançament
Dels gens locals
És insuficient
Per totes les competències
Que en aquests moments
Han de desenvolupar
Incorrecte, potser
Perquè potser no es tindria
Que buscar la financiació
A través d'això, no?
No, no, evidentment
Buscàs una financiació
Estim parlant
De participació en impostos
Estem parlant
A veure, aquests dies
Quan parlem de l'Estatut
El sistema de finançament
No és només sistema de finançament
Pel govern de la Generalitat
Estem parlant també
De model
De finançament
També per les entitats
Que crec que és un tema
Que passa molt desapercebut
Amb el debat polític
Però fonamental
A veure, això
Portat a l'absurd
Ens portaria a pensar
Que l'Ajuntament
O l'administració
O la que sigui
Controlant
O no sé si és el model
Que volem
Controlant
El sol
Controla els preus
Que jo no sé
Si és el model
Que volem
A veure, però
El que sí que és evident
No ho sé
Ho dic
Des del punt de vista
És que del preu
De venda públic
El 50-60%
D'allò
És degut
Al preu del sol
És a dir
Del preu d'un habitatge
Al preu del carrer
El 60%
És degut
Al preu del sol
Per tant allí tenim
Una part important
Del problema
En una economia lliure
Mercat
El preu el posa al mercat
No el posa ni el que el vén
Ni el que el compra
El posa al mercat
Jo puc demanar
El que vulgui d'una cosa
Que val
El que em donen per ella
Per tant és el mercat
No és
L'administració
Senyors
És un debat molt interessant
És un debat molt interessant
Però hem d'acabar
En fi
Hem començat parlant avui de tren
Hem parlat bàsicament de trens
I de pisos
En aquesta penúltima tertúlia
De la temporada
A tots tres
Moltes gràcies
Antoni Bebes
Joan Areggio
Sergi de los Rios
Que els hi vagi a l'estiu
Segur que ens veurem
Bon estiu
Felicitats al president
Que tingui una bona verbena
Molt bé
I prudència a tots
I prudència a tots
Gràcies
Bon dia
Adéu