.
Aquesta és la sintonia de la tertúlia del matí de Terraona Ràdio.
Temps per comentar algunes de les notícies destacades de la jornada.
Les notícies que ens deixa aquest dimarts 8 de febrer.
Avui comentarem l'actualitat amb l'arqueòleg Joan Menchon.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya l'advocat Antoni Oberton.
Bon dia.
Bon dia.
I el tercer convidat està a punt d'arribar.
Ara mateix està venint, camí dels estudis de la ràdio.
És l'ex-residor de l'Ajuntament i president de la Casa d'Andalusia, Manel López Pascà.
Amb ells comentarem algunes de les notícies de la jornada.
No cal dir que una de les notícies del dia, de fet dels últims dies,
des del passat divendres, és el desallotjament d'un grup de veïns
del carrer Comte, de la part alta de Tarragona,
que s'ha produït, a més, en un moment, de certa o de molta sensibilització social
pel cas molt més greu que s'ha viscut a Barcelona, el cas del Carmel.
El cas és que aquests veïns encara continuaran fora de casa durant uns dies.
S'hauran de continuar allotjant amb diferents establiments hotelers
perquè l'Ajuntament ha decidit crear una comissió,
muntar una comissió amb l'arquitecte municipal,
arquitectes al col·legi i un arquitecte designat pels propis veïns
perquè a partir d'aquest mateix matí vagin inspeccionant casa per casa
realment l'estat dels habitatges i esbrinar les causes d'aquests incidents
de les escardes trobades en els últims dies.
Diu l'Ajuntament que vol anar a poc a poc,
que no vol prendre mesures contraproduents ni a correcuita
i que, per tant, encara s'hauran d'esperar els veïns uns dies per aquest tema
i que fins i tot després de revisar el carrer del Comte
potser també analitzaran altres edificis dels voltants,
a l'àrea d'influència dels carreres del voltant.
Joan, Ton, què els sembla aquesta mesura de l'Ajuntament de Prudència
i de dir als veïns que s'esperin encara?
S'ha d'anar en compte, no?
M'agra, malgrins el Rodolí.
Sembla que es posi de moda el tema que ara hi ha problemes d'estabilitat dels edificis.
Això és una cosa que ja fa temps que passa,
que passa que aquí a Tarragona ens han trobat amb aquest problema greu de cop i volta.
Jo espero que l'Ajuntament no ens porti a la situació que estem vivint a Barcelona,
que ara entren els veïns, ara surten, ara puja o baixa aquest desconcert
i que s'ho prenguin tots amb calma
i els serveis tècnics tan municipals com els que contractin els veïns,
com s'està dient, doncs ho facin tots amb prou prudència
perquè no passi res i aquesta gent pugui tornar a casa.
Això és un desig que ens sembla que ho tenim tots.
Efectivament, la mesura, a la meva manera de veure-ho,
és encertada.
Primer, la seguretat de les persones,
tot i que el cost personal d'aquests mateixos afectats
sigui important, atès que hauria de sortir de casa.
Amb la inquietud que pressuposa el que passarà en els seus habitacles,
veiem el de Barcelona,
que fins i tot moltes famílies no han pogut recollir
els seus extris personals, personalíssims,
aquells ja que són irrecuperables,
els records de família,
alguna cosa tan simple,
però amb tant de contingut com pot ser
un àlbum de fotografies familiar, oi?
Bé, posem-s'hi a la pell d'aquestes persones
i valorarem el cost aquest que comentava
personal d'aquest sacrifici.
Però, en primer lloc, la seguretat.
La meva manera de veure, l'Ajuntament ho ha fet bé,
deslutjats, com deia en Joan,
que els experts s'ho mirin bé,
amb tranquil·litat, per no cometre errades,
també per no introduir aquesta quota suplementària
d'inquietud d'arribant,
ara els fan tornar a sortir,
ara la casa cau, ara la casa és recuperable.
Bé, tranquil·litat, serenitat,
i mira, és la quota que també toca pagar
per tindre un casc antic,
cases centenàries, i que, bé,
doncs que poden subsigir aquestes qüestions.
Paciència.
De raons es poden apuntar algunes?
Evidentment, això ho han de determinar els tècnics,
però, Joan, tu que ets arqueòleg,
i encara que no estigui relacionat
amb la teva professió,
però com ho veus?
Volguem o no, els arqueòlegs ens dediquem
a temes de rehabilitació,
ens trobem familiaritzats amb temes
com poden haver aquí, no?
De veure què diuen els informes, no?
Però un edifici vell, que pot ser del 16 o del 17,
que tenen unes fonamentacions molt febles,
a vegades ni fonamenten,
amb uns morters de calç o de guix,
que en petita humitat,
sigui la que baixa de les baixants,
que són velles,
sigui les de les cobertes,
sigui la que et puja per capilaritat del terra,
sigui que pot haver una trencada d'una canonada,
o d'un sistema de clavegaram,
tot això és una sèrie d'elements,
o la manca de manteniment.
Evidentment, estic parlant en termes generals
que poden ajudar a malmetre un edifici.
A més, si hi ha una maltamçada o el que sigui,
doncs pot ajudar a que passin aquestes coses.
I un edifici pot entrar en col·lapse
d'una hora per l'altra, no?
Ara, hem de veure el que diuen els informes tècnics,
en aquest cas que no concreta,
n'hi ha res més a part del que diu la premsa, no?
Saludem el terça contartúi que ja ha arribat,
el Manel López Pasca. Manel, bon dia.
Hola, bon dia.
Estàvem parlant del cas del carrer Comte,
de la decisió de l'Ajuntament d'anar a poc a poc,
que s'ho mirin tot bé tots els tècnics,
tots els arquitectes, demanen prudència i tranquil·litat
als veïns, que hauran de continuar fora de casa
potser uns quants dies encara.
Oportuna o no, aquesta decisió municipal?
Home, jo crec que la decisió és oportuna.
A més a més, el que s'ha de fer és
si tornen els veïns que sigui amb la màxima seguretat.
Jo crec que això és una cosa que tothom està d'acord.
I a part d'això, els veïns han de ser el primer.
el primer és solucionar el problema d'aquestes famílies
que a mi no m'agradaria trobar-me, des de l'ou.
Ja em podria donar l'or del món que no el voldria,
perquè són els meus records i és la meva casa.
O sigui, això en primer lloc.
En segon lloc, circumstàncies que parlaves.
o sigui, el cas que és vell, està deteriorat.
Jo vull recordar que aquí alguna responsabilitat ha d'haver.
Jo recordo que l'any 2000 jo vaig presentar una moció a l'Ajuntament
de rehabilitació de la part alta
i em va ser denegada
per part de l'equip de govern,
que era Convergència i el PP.
I aquesta moció està a l'Ajuntament
i se pot dir-hi i està escrita, eh?
O sigui, que no és que no...
que està presentada i denegada per l'equip de govern.
Que s'ho haurà evitat això?
Potser no.
Potser sí.
No sé, era una moció
perquè parlava d'un pla integral
de la part alta de Tarragona.
Perquè aquí el cas...
Partint d'aquí...
Aquest cas es posa de manifest
que hi ha un problema de...
de cases antigues,
de deteriorament del barri.
És a dir, això ens portaria
com el cas que tenim pròxim del Carmel a Barcelona
en què també...
Evidentment, però és que a més a més
jo sempre...
I a més si s'agafa aquesta moció,
parlava de la part esquerra
pujant cap a la catedral.
La part esquerra del casc antic
és la part que més deteriorada està
i és tota la zona del carrer Comte...
Entre el carrer Major i baixada...
No, no, no.
Tota la part esquerra del carrer Comte
entre el carrer Major i la zona
és la que està pitjor.
Ton, que no vas dir.
No, sí.
Jo penso que no són del tot comparables
els supòsits del Carmel amb el de Tarragona.
El del Carmel ha estat una actuació
concreta i determinada
la de foradar precisament el basament
d'aquests edificis que ha produït
aquesta qüestió.
Aquí a Tarragona,
jo penso que és un problema
de l'antiguitat del barri,
de l'antiguitat de les construccions
i després que deuen ser un munt de factors
que han coincidit.
Aquí, des dels arqueòlegs,
els arquitectes,
òbviament ens parlarien
de l'estat del subsol.
Però també hem de pensar
que potser en les cases
no s'hi ha fet el manteniment
que moltes vegades cal fer,
especialment en cases centenàries
o en cases tan antigues,
que és costós.
Però, bueno,
la propietat comporta això,
hauria d'anar fent un manteniment
i com més antiga és la construcció,
doncs més manteniment.
I això pot haver provocat
que fins i tot
hagin hagut fuites
de les connexions
amb els clavegrams generals
i no tot sigui un problema
de clavegram en general.
A veure,
que ho desconec,
no ho sé.
Però, en definitiva,
jo no sé ara
si és el moment
de demanar responsabilitats
i a qui se'ls ha de demanar
aquestes responsabilitats
perquè d'equips de govern
n'hi ha hagut
per tots els gustos.
La situació és la que és,
que s'hi posi remei,
que es consolidi
els habitacles
que ho mereixin
o ho necessitin.
No, Tom, d'acord.
O sigui,
el primer són les famílies.
Jo et ho he dit
i amb això crec que no cal ni...
O sigui,
el primer són les famílies,
les persones.
I després,
a recuperar el barri.
Anem a mirar què ha passat
i anem a recuperar el barri.
Però jo l'únic que he dit
i que he deixat caure,
o sigui,
res més,
és que fa dos anys
se va presentar una emoció
dient que s'ha de fer
un pla integral
de la part alta
per solucionar problemes
que puguin haver-hi.
Anem a l'ERTE
amb el que pensem
que és una recuperació de barri.
I ara parlo com a ciutadà.
Tots volem
que la part alta de Tarragona,
que és el centre històric,
la ciutat medieval,
estigui bastant millor
del que està en molts aspectes.
Ara,
què volem?
I ara faré una comparació
una mica bèstia.
Una part alta degradada com ara,
una part alta
en què la gent hi visqui,
o una part alta bonica
amb cases arrebossades,
amb orte monocapa
i oficines.
Hem de veure
quin model de part alta volem,
quin model de teixit social
volem que hi visqui allà
o que hi hagi allà.
I no convertim
en una part alta
de souvenir
que estigui oberta
de 9 del matí
a les 3 de la tarda
i de 5 a 7
i després desaparegui
perquè no hi pot veure ningú,
perquè per un preu del sol alt,
perquè no és evitable,
etcètera, etcètera.
I això és una cosa
que ens hauríem de plantejar
molt en calma
tots els agents,
ciutadans,
professionals,
polítics,
qui sigui.
Això és una cosa
que a vegades
em sembla que ens oblida.
I aquest cas...
Saps quin és el problema?
Que fins ara això no s'ha fet.
Doncs fem-ho.
No, fins ara tot no s'ha fet.
Aquest és el problema.
Jo estic d'acord
amb el que diu.
És que fins ara no s'ha fet
i potser s'hi hauria tingut
de fer això
a part alta de Tarragona.
Ja fa anys
que estem tirant cases
a la part...
I que ens estan donant problema
a algunes cases
de la plaça de l'oli,
per exemple,
recordo que també tenim
una casa allà
a punt de caure.
En temes de barris degradats,
etcètera, etcètera.
Potser seria el tema
de parlar
no tan sols de Camp Clar
sinó també de part alta.
No ho sé, això...
L'Ajuntament,
recordem,
ara fa pocs mesos
quan va haver-hi
tot el tema
de la llei de barris
i del tema de Camp Clar
va dir que darrere de Camp Clar
però d'alguna manera
hi havia altres dos casos
a la ciutat
que eren
Sant Salvador
i la part alta.
I evidentment
hi ha gent molt més docte que jo
i vosaltres sou exemples
per parlar del tema, no?
No, no, no.
Però a veure,
potser reconduint
la qüestió
el Joan introdueix
un comentari
que potser és el que ha de ser
el fil conductor
d'aquesta qüestió
en tots els sentits.
Un pla integral
de la part alta
a veure què és el que es vol
de la part alta
però no només
des d'un punt de vista urbanístic
sinó fins i tot
també des d'un punt de vista
social, sociològic
quin teixit social hi volem
i quin tipus
fins i tot
de comerç
àmbit turístic
etcètera, etcètera.
I a partir d'aquí
doncs n'ha fet.
Això suposo
que és una qüestió
complexa
que requereix
un pla molt estudiat
en què hem de participar
un munt
de professionals
i no pot
passar per dir
doncs vinga
es presenta una moció
i tira endavant.
Suposo que
la voluntat
de qualsevol equip de govern
sigui el que sigui
fora el casc antic de Tarragona
que hem de reconèixer
que està malament
prosperi a millor.
Fins a quin punt
de totes mes
consideren que aquest cas
pot perjudicar
entre cometes
la imatge del barri
com a lloc
que recordem
la part alta
ha viscut
en els últims anys
o en algunes zones
de la part alta
una revitalització important
i per exemple
alguns esparts
consideren
que els pisos
on més han pujat
de la ciutat
són justament
en alguns punts
de la part alta.
Segurament
hi ha altres zones degradades
però
fins a quin punt
creu encara
aquest cas
amb uns veïns
assallotjats
que més coincideix
amb la psicosi
creada
pel tema
molt més greu
de Barcelona
del Carmel
pot afectar
ara aquesta revitalització
que vivia la part alta?
perjudicar la part alta
potser és allò
que et farà una miqueta
de la consciència
dient
nois
tenim aquí encara
un problema
que sí que estem
recuperant la part alta
però
hi ha molta feina
a fer
o inclús
a replantejar
jo ho veuria
per aquest punt
i ens sembla que
la gent d'aquí Tarragona
són tots bastant conscients
el molt que s'ha fet
a la part alta
el molt que queda per fer
i la problemàtica
que hi ha
o la intuïm
si més no
perquè el model
part alta
seguint allò
que deia abans
el Manel
de carrer major
a la dreta
que és molt diferent
a carrer major
a l'esquerra
mirant la catedral
el model de la dreta
seria extensible
o seria desitjable
d'extendre la
i això suposo que
sí però pensa una cosa
si ara diem
que és desitjable
o no és desitjable
estem caient
en un error de base
per què?
perquè no coneixem
o almenys jo
la problemàtica
de la dreta
per posar-la
a la de l'esquerra
i hauríem d'estudiar-la
primer
ser una miqueta
diguem-ne humils
plantejar el problema
que hi ha
social
arquitectònic
estructural
de serveis
de la dreta
i mirar-la a l'esquerra
a la dreta
tens per exemple
equipaments
a l'esquerra no
per què?
perquè hi ha degradació
parlem-ne
són plantejaments
a estudiar
però ara no crec
que sigui el moment
per dir si la dreta
i l'esquerra
ara està en solucionar
els problemes
de les persones
evidentment
això és el que hem dit
al començament
i entrar
des de luego
la part alta
de Tarragona
necessita
una solució
integral
sin prisa
però sin pausa
mireu Girona
sin prisa
però sin pausa
llavors
parlem-ne de Girona
també
posem-nos
totes
o sigui
nos ponemos
tots a trabajar
i venga
i p'alante
tu
i busquem solucions
com a turista
Girona
es veu francament
molt bé
normalment
com a turista
tota la ciutat
ja presó
amb això
també tens
però és el que diu
ell el que diu
és que
s'ha de definir
quin tipus
de part alta
vol
si vols
que visqui gent
si vols
que hi ha
oficines
o sigui
per exemple
jo conec
a mi m'agrada molt
m'encanta
la part vella
de Càceres
però a Càceres
no hi havia ningú
a la part vella
ja hi som
no hi havia ningú
ni passa un cotxe
és un altre bon exemple
ni passa un cotxe
no no hi ha
i ni passa un cotxe
hauríem d'evitar
el cas de Càceres
entres allà dintre
i allò és una ciutat mitja
hauríem de decidir
si volen
el cas de Càceres
o Carcasson
mira
no no jo parlo de Càceres
he parlat de Càceres
perquè
m'ha vingut a la ment
sí no no evidentment
hi ha molts exemples
jo també
i no em va semblar
que fos
no em va semblar
que el fet
de no poder-hi
accedir amb cotxe
fos un inconvenient
ni propi
ni dels veïns
pel turista
o pel veí
no no
deia
deia
no no no
fins i tot vam estar
hostetjats amb un hotel
sí
en aquest
en la zona
sí en la zona
allà dins de la plaça
de Sant Jordi
o el de Corsi
tu saps
hi ha sistemes alternatius
jo me'n recordo
fa uns anys
a Trujillo
o tens assumit
està fantàstic
no?
sí sí sí
i amb el parador
i tot
i una cosa
amb el tema de Girona
hi havia vegades
els que som del sud de Catalunya
ens quedem enlluernats
amb la gent del nord
no?
jo recordo que Girona
com a bona capital dels francs
vull dir
està molt enlluernada
amb França
o amb Occitània
si volem parlar de nacions
i tenen una cosa
que a partir d'una sèrie de carrers
dos o tres carrers
també en tenim
dos o tres o quatre
de barri jueu
i quatre o cinc pedres
i una inversió a l'estrangera
s'ha inventat un casc històric
molt maco
i s'ha inventat
una història de jueus
que en Antos
la podem fer
multiplicada per tres
amb jueus
amb romans
amb el que sigui
a vegades és
més un tema de màrqueting
que l'han sapigut
fer anar molt bé
els senyors de Girona
que no pas
però també es tractaria
de no convertir la para alta
en un part temàtic turístic
únicament
no
és tot un tema
de la justa mesura
de les coses
i tampoc és tan gran
com perquè
la problemàtica
ni que es convertís
en un part temàtic
que a la meva manera
de veure-ho
no ho ha de ser
tampoc comportaria
problemàtiques
potser d'entrada
per acostumar-s'hi
perquè fos
conegut
i sabut
que això era
és així
i comporta
aquesta problemàtica
que vas assumint
i la vas superant
però per descomptat
que sí
hi ha d'haver
una part
intransitable
amb qualsevol casc antic
fins i tot
per facilitar
la ubicació
de les persones
i això que dèiem
oficines
etcètera
jo només penso
molt xou
que hi ha cada matí
quarts de nou
les mames
que porten els nens
a l'ensenyància
perquè no saben caminar
i amb 14 anys
els han deixat la porta
al col·legi
20 metres
per dir alguna cosa
sí
des del portal
de Sant Antoni
fins al col·legi
allò del portal
de Sant Antoni
al dematí
a les 9 al dematí
no
allà s'ha d'aplicar
el codi de Moravi
directament
però vostès
serien partidaris
de fer restriccions
importants de trànsit
a la part
que recordem
que això va ser
un tema
que va sortir
l'estiu passat
amb una proposta
de l'equip de govern
que després
va haver de fer marxa enrere
perquè alguns venys
no estaven d'acord
potser perquè no estava
ben dissenyat
és que
no es pot fer
una cosa
i no era
fer sona peatonal
era canviar el trànsit
fer un circuit
a partir del decret
dels regidors
sense plantejar
les causes
els efectes
però serien
vostès partidaris
de fer algun tipus
de restriccions
en els accessos
a la parada
la primera restricció
és que els pàrquings
han d'estar fora
però això ja no ho podem solucionar
sí
això
sí
bueno però
que hi hagi
a més el pàrquing
que hi ha dintre
o sigui
no el pàrquing
que estan fent ara
de Jaume I
de Jaume I
no
els pàrquings privats
que és el que deus parlar tu
no no
estic parlant
del Jaume I
ah del Jaume I
del Jaume I
jo t'ho puc parlar
perquè jo estic
al Consell d'Administració
d'aquesta empresa
o sigui
te puc parlar
a l'argo i tendida
d'aquest pàrquing
però el que et vull dir
és que aquest pàrquing
és perquè s'ha fet dintre
allà al col·legi
a mi primer
digues
vull saber-ho
perquè la gent
de la part alta
volia un pàrquing
dir a la part alta
se li va proposar
fer-ho al passeig
de Sant Antoni
que n'hi havia puesto
i se podia fer
perfecte
que és el lloc ideal
perfecte
però els veïns no volien
els veïns no volien
deien que fora de la muralla
ja no és la part alta
i els veïns tenien
una mica
un criteri
de...
Aquesta és l'explicació
que a mi se me va donar
el Consell d'Administració
perquè jo vaig preguntar
el mateix que tu
i vaig dir
que per què no lo feien fora
i l'explicació
que se me va donar
és aquesta
Llavors
bueno
anava a dir
una dona molt grossa
però me l'estava
anem a veure
també hem de tenir en compte
que en el casc antic
no hi ha possibilitat
d'aparcar els cotxes
els propis veïns
i potser també
una de les funcions
és la de
que serveixi
per pàrquing
dels veïns
atès que
les seves vivendes
no tenen
aquesta possibilitat
bueno
el pàrquing
ja està allí
si racionalitza
la utilització
doncs bueno
potser tampoc generarà
massa problemes
la qüestió és
per què s'ha d'entrar
al casc antic de Tarragona
pel portal de Sant Antoni
per anar a 20 metres
fent no sé quin recado
ja per no posar l'exemple
de les mamás
acompanyant
la canalla del col·legi
un canvi de cultura
un canvi de cultura
un canvi de
de formes de fer
en qualsevol casc antic
de qualsevol ciutat europea
a ningú li estranyaria
com Tarragona
que no es pogués entrar
pel portal de Sant Antoni
per anar a fer un recado
a 20 metres
no més els veïns
i carregues
restringit els veïns
clar però recordem
que a la paralta
també hi ha institucions
el rectorat de la universitat
el consell comarcal
bé correcte
que tinguin
aquestes places de pàrquing
no aquestes places de pàrquing
que serveixin
d'aquest pàrquing
que serveixin
precisament per cobrir
aquestes escenari
aquest pàrquing
tindrà 650 places
doncs veïns
rectorat
també tenen dret
a més és un autòmat
o sigui no
col·legis professionals
que
ho hem d'agrair
ho hem d'agrair
que estiguin a dir ubicats
perquè cohesionen
i donen vida
en l'entorn
i que tinguin
un mínim
de possibilitats
perquè subsisteixin
perquè s'hi mantinguin
per tant el pàrquing allí
doncs home
jo tampoc ho trobo
francament tan malament
potser perquè tinc família
del casc antic
i sé quina és la problemàtica
per poder deixar el cotxe
perquè tant en tant
ja ha d'anar
no no
el pàrquing
el pàrquing
tot no et garantitzo
que tindrà èxit
estic pensant
en els veïns
que hi viuen
i hi dormen
estic pensant
en el rectorat
estic pensant
en el col·legit d'enginyers
en el col·legit d'arquitectes
i altres institucions
cultura de la Generalitat
etc
que és bo que estiguin allí
que és bo que estiguin allí
i tinguin aquest mínim
de serveis
segurament de totes maneres
quan el pàrquing
estigui ja en marxa
sí que s'haurà de demanar
a qui correspongui
que en aquest cas serà
l'Ajuntament
és que molts dels cotxes
que ara hi ha a la via pública
i en alguns llocs
una mica increïbles
a la part alta
siguin retirats
o siguin multats
i això no farà en càrrec
perquè hi ha carrers
absolutament col·lapsats
no que res
no
el pla de la seu
hi ha cotxes aparcats
el pla de la seu
aquest és un altre
això no s'ha de permetre
això no s'hauria de permetre
sobretot quan estigui
en marxa el pàrquing
ni ara s'hauria de permetre
el pla de la seu
cotxes aparcats
això no s'ha de permetre
ni ara
una mica toves
perdó
tarifes toves
també llavors
tarifes toves
per fer el pàrquing
és una mesura més
un control de parquí
de servir aquí el pàrquing
i tarifes toves
molt bé
canviem de tema
deixem la part alta
ahir primera jornada
d'aquest procés
extraordinari
de regularització
dels immigrants
a tot arreu
a tot Espanya
també a Tarragona
i vam anar a parlar
amb alguns
dels
en fi
de les primeres persones
empresaris o immigrants
que van anar a les oficines
de l'Institut Nacional
de la Seguretat Social
més enllà dels casos
particulars de cadascú
com a ciutadans
com ho veuen
aquest procés
creuen que servirà
realment per
per solucionar
o per pal·liar una mica
tota la problemàtica
de la immigració
si va acompanyada
d'altres mesures
que a partir d'aquí
no es torni a produir
aquesta borsa
d'immigració il·legal
però sí
les lleis
i les accions de govern
han de donar
respostes
a realitats socials
aquí teníem
una borsa
d'immigrants
il·legals
que s'hauria de regularitzar
o una o dos
o se'ls expulsa
que potser no és el que toca
o se'ls regularitza
i a partir d'aquí
es controla
molt seriosament
la immigració
que és el problema
que se'ns planteja
de futur
més greu
la meva manera
de veure-ho
generar
i està generant
una conflictivitat
entre cometes
amb tots els ordres
que o si
posa un remei
i un remei no vol dir
impedir-la
ni molt menys
però sí
controlar-la
i mesurar-la
o això es desbordarà
i no sé
on arribarem
continuant
amb el que deia el Ton
jo crec que
un dels grans problemes
que tindrà la humanitat
en curt plaç
és els moments migratoris
perquè
la gent que està
a l'Àfrica
i que està
a l'Àfrica
sasariana
que estan
amb les condicions
que estan
i veuen
perquè la televisió
n'hi ha
com vivim aquí
diuen
jo me'n vaig cap allà
si mueren
en l'intento
me quedo
en l'intento
perquè
no perdo res
perquè surten
a més fosforats
llavors partint
d'aquesta base
partint d'aquesta base
el que tu deies
de la regularització
que s'ha de ser fent
i la bossa
realment existia
o sigui
aquí hi havia una bossa
aproximadament
d'un milió
un milió
i alguna cosa
de persones
que viuen
inclús
censades
a els ajuntaments
i que estaven
il·legalment
sin papels
sin papeles
com se dice
vulgarmente
llavors
això s'havia de donar
una solució
el que passa
és que aquesta gent
s'ha de tindre
o sigui
IRPF
exactament
que paguin la Seguritat Social
si treballen
què és el que ha de fer
pagar
perquè
si estan aquí
i estan
o sigui
si tenen uns serveis
doncs han de pagar
com paguem tots nosaltres
i tenim els mateixos debits
que tenim tots nosaltres
llavors és el que diu el Tom
a partir d'ara
s'ha de fer una regularització
o sigui
la gent que vingui
en contracte de treball
endavant
els que no vinguin
en contracte de treball
però no és per res
o sigui
i continuar beningent
perquè és el que et dic
o sigui
continuar beningent
perquè és que
amb ells pujar la patera
no les oposa res
o sigui
si se deixen la vida
en l'intento
és arribar a la terra promesa
exactament
o sigui
ells pujan
ells han pujat en patera
mon pare va pujar l'any 41
d'un tren a Almeria
no no
jo sóc de Huelva
estem en un procés
que va haver una
una immigració
fa uns
40-30-20
però era una altra immigració
amb uns altres problemes
i amb una altra política
diferent
ja n'en tenim una altra
perquè se vol fer aquella immigració
o sigui
era un altre concepte
però existeix
el fenomen existeix
que és l'important
mateixa llengua
o sigui
és una altra contesta
diferent completament
però si es regula
jo penso que
fins i tot
aquest flux
de persones
pot ser fins i tot
positiu
és a dir
o és que
no ho fos
és necessari
o és que no estarem d'acord
que
la immigració
dels anys 30-40
o de l'exposició universal
del segle XIX
a Barcelona
em sembla que
ha estat prou positiva
pel país
i nosaltres som
som exponents
clars
i és el que ens enriqueix
el que ens fa grans
aquesta immigració
però ja
fem-la bé
i no tinguem la problemàtica
que hem tingut de gent
il·legal
d'explotació
i tot el que ha passat
això és
i negar-ho seria
per mi
negar-me a mi mateix
per pal·liar
doncs aquesta problemàtica
això serveix
aquest procés
creuen que serveix
això és un element
el que passa
és que després
fa falta el seguiment
però hi ha la continuïtat
això és el més important
si ara només
el que es fa
és arreglar-los els papers
te'n foto fora
i agafa un altre mirant
il·legal
ja no hi ha borsa
d'il·legals
això és la trampa
serà de seguir
garrotada
que els contracti
il·legalment
home
a partir d'aquí
i a més
hi ha un control
molt més estricte
de tot
absolutament de tot
i agarrotada
el que els contracti
per descomptat
això no?
ara no oblidem
que hi ha un problema
d'arrel
que aquesta gent ve aquí
perquè hi ha una problemàtica
social
econòmica
política
en els seus països
que penso jo
com a món occidental
i primer món
som com a mínim
corresponsables
que passi això
hauríem d'ajudar
aquests països
aquesta és una altra cosa
que no s'haurien de fer mirar
els de primer món
diguem com vulgui
perquè
el que sí que està clar
jo soc
emigrant de la meva terra
potser ben dit
jo soc de Huelva
i la meva família
el que no hi ha
que dolgui més
amb una persona
és marxar de la seva terra
home
aquesta gent no marxa
perquè volen
aquesta gent marxa
perquè tenen
la necessitat
de marxar
llavors
això s'ha de solucionar
com s'ha de solucionar
doncs
el primer món
s'ha de donar compte
que aquella gent
han de cultivar
han de tindre aigua
han de tindre
fer processos
i enriquir
aquella terra
i que puguin viure allà
perquè ningú vol marxar
perquè aquella gent
si poguessin menjar
només menjar allà
no marxarien
no es mourien
doncs
jo crec que nosaltres
al primer món
tenim molta culpa
de tot això
però molta
moltíssim
en fi
veurem com va
aquest procés
que començava ahir
deixi'm reservar
els últims 3 minuts
de la tertúlia
per un altre tema
molt ciutadà
molt d'aquell de carrer
perquè ahir
la Junta de Govern
de l'Ajuntament
decidia que a partir
del mes de setembre
tornarà a utilitzar
però
amb 9 punts diferents
de la ciutat
aquest sistema
de megafonia
que de manera experimental
van utilitzar aquí
a la plaça Imperial Tàrregó
pel tema dels estornells
això és una bona notícia
aquest és un tema
d'aquells ciutadans
que en fi
segur que milers de persones
es pregunten
pel tema
del tema dels estornells
resulta que van instal·lar
la megafonia
a la plaça Imperial Tàrregó
per espantar els estornells
això ha servit
el que passa és que clar
ha servit perquè
els estornells se'n vagin
cap a altres zones
i ara diuen
que de cara al setembre
em posaran 9 punts
de la ciutat
en aquest sistema
i on aniran?
on aniran?
bueno pues
per lo menys
fora de la ciutat
llavors mirant a casa meva
bueno pues
aleshores
a casa teva
tindran que posar
un altre sistema
un antiaèrio
té solució
o això també és una mesura
per palià?
abans no venien
abans no venien
potser es té que buscar
la raó
jo crec que han vingut sempre
els estornells no
no no
sí sí
el que passa és que
no te'n recordes
però els estornells
a la necròpolis
tota la vida
sí
però fa anys que venen
fa anys que venen
però jo recordo
perquè la tabacalera
jo de la tabacalera
jo recordo
sempre estava ple d'estornells
jo no recordo
d'això
veïn no soc pas tan gran
és que no t'ho portaven
a tabacalera
potser n'hi havia menys
jo crec que això
és molt necessari
perquè a més
és que
passes per la Rambla
trams de la Rambla
aquí sembla un galliner
fora estornells
i fora coloms
s'ha de fer
la setmana gastronòmica
un moment
no perdim tots a l'hora
tenim el tarracotaul
hem de fer
la setmana gastronòmica
de l'estornell
i la setmana gastronòmica
del colom
el que passa
és que si ens fotem aquests
acabarem tots a l'hospital
no
si ens fotem aquests coloms
potser
joan morim
joan
aquesta recomanació
et pot comportar responsabilitats
a tu
que algú que s'animi
a pelar un colom
i a menjar-se'l
joan
jo t'anava d'aïr
si en una setmana
en tindríem prou
ho hauríem de fer
un mes
un mes gastronòmic
algú que s'ho cregui
ja m'ho fotut
ja m'ho fotut
sense contemplacions
mira
jo ho dic com ho sento
els coloms
matar-los
són rates
ja que ningú es qüestiona
matar les rates
però el colom
exactament el mateix
i a partir d'aquí també
no ho sé
aplicar-los i anticonsceptius
ja m'estan els falcons
de l'Agustí Mallou
no han fet gaire feina
no home no
però si és una vergonya
però si està empastifada
la ciutat
per culpa dels excrements
dels falcons
els falcons els timidifican
al pont del diable
aquesta què?
hi ha una parella
de falcons
de l'Agustí Mallou
que dormen al pont del diable
ah sí?
ja han marxat de la ciutat
però després de dormir
al pont del diable
venen a fer feina
per mi que ja estan farts
tu sempre menjaries
el mateix?
no
coloms sempre
ja estan farts
caçen
aus salvatges
que es diu
que són més bones
que els coloms
en qualsevol cas
això de megafonia
creuen que servirà
realment d'alguna cosa
només per portar
els estornits
com el ton
s'ha d'aplicar
una política d'extermini
per descomptat
que es qüestiona algú
Manel
tu també o no?
segur que aquesta opinió
és majoritària
entre els ciutadans
l'extermini
entre cometes
de coloms
amb els coloms
sí que pots anar exterminant
però els estornits
quan és a poca
no pots acabar amb ells
has de buscar
o sigui
has de posar mesures
perquè no vinguin
desplacem els de llocs
que no siguin urbans
perquè
Reus no vols ser
cocapital
desplacem els de llocs
que no siguin urbans
digues Joan
Reus no vols ser cocapital
que comparteixi els estornits
amb nens
per exemple
que no entenen
reus no entenen
més
que no entenen
d'estornits a Reus
entenen altres coses
i coloms entenen o no?
el que sí que està clar
és que aquí la sensació
és que n'hi ha molts de coloms
molts i molts
no tenen el port
el port és la menjadora
la menjadora dels coloms
en fi
senyors
acabem parlant
d'estornits i de coloms
que ja deia
fa 3 o 4 minuts
que era un d'aquells temes
del que segur
parlen més
els ciutadans de Tarragona
acabem la tertúlia
una tertúlia
que avui hem convertit
amb el Joan Menchon
amb el Ton Obert
i amb el Manel López Pasca
a tots 3
moltes gràcies
i en fi
fins la propera tertúlia
adéu-sia
bon dia
bon dia
adéu-sia