Com cada dimecres, aquí al matí de Tarragona Ràdio,
ens curem en salut, en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla.
Saludem el seu director, gerent, doctor Joan Marietzarà.
Molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvingut. Avui ens acompanya també el doctor Josep Mercader,
és el director del diagnòstic per la imatge de la xarxa.
Doctor Mercader, molt bon dia.
Bon dia.
Avui és un dia, home, no sé si dir important, emblemàtic,
però com que sempre s'ha de fixar un punt de partida
per les coses importants, podríem dir que sí, que és un dia important.
i per això tractem avui el tema de la diagnosi per la imatge,
però en el que és la seva vessant digitalitzada, no?
Sí. Bé, de fet, el que volíem aportar avui és una mica,
entre curiositat i novetat, no?
Explicar una mica què és la imatge digital,
què estem dient quan diem imatge digital
i una mica les seves possibilitats que tindrà de futur.
De fet, avui, com deia vostè,
després d'un període de prova que va des dels finals de desembre,
en aquests cinc mesos de prova que hem anat fent,
de duplicar dos sistemes,
que és el sistema convencional de la radiologia,
que tots coneixem,
que vas a fer un cop al braç i et fan una radiografia
i t'emportes com un negatiu gros.
Un sobre, no?
Un sobre.
Que no saps on guardar-lo.
Exactament, que el damunt és aquell,
allò gelatinós,
que és com les fotografies que es feien abans,
perquè dic abans que n'hi ha molt poques de càmeres de fotografia,
amb aquesta cinta gelatinosa,
que després el tens que passar a paper,
doncs aquesta sobre amb aquesta radiografia gran
té una alternativa,
que és exactament igual que les fotos,
que les fotografies de paper,
que és l'alternativa digital.
Per tant,
deixar de fer radiografies
amb aquest suport de gelatina
per passar a fer radiografies
amb un suport digital
i, per tant, a l'ordinador,
amb una imatge que no existeix,
només és virtual i està a l'ordinador.
Cinc mesos de doblar
i fer les coses simultàniament
de la manera convencional i d'aquesta
fins arribar al dia d'avui
on després de provar
i funcionar-nos, crec, tot molt bé,
atrevint-nos a suprimir
la radiografia de suport paper
o de suport negatiu
per passar a radiografia digital.
Tot això té moltes avantatges
des del punt de vista diagnòstic,
des del punt de vista organitzatiu
de la mateixa xarxa,
però també des del punt de vista ecològic,
tenint en compte que
la radiografia convencional
treballa amb materials
que són altament contaminants
al seu rebuig, sobretot.
Per tant, si el sembla,
ho anem estructurant
de cadascuna dels seus aspectes.
Parlem d'allò que segurament
interessa més als oients,
que és el fet d'anar-se a fer
la radiografia.
D'entrada,
la persona que ha de fer-se
una prova diagnòstica,
ha de fer-se una radiografia,
no notarà res especial,
serà com sempre, no?
Exacte, la persona que vingui
al servei de radiologia,
ell farà el mateix,
el mateix procediment,
com sempre,
es canviarà,
li faran la radiografia
i llavors, en comptes,
el que sí que notarà
és que no li donaran
el paper imprès,
sinó que la imatge
queda dintre de la seva història
informatitzada
i el metge la pot consultar
dintre de l'ordinador,
ve amb unes pantalles especials
dels radiols,
que són els que han de fer
el diagnòstic,
o ve dintre de la història
informatitzada
del metge de capçalera
o de l'especialista
corresponent.
Amb això,
bé,
guanyem,
per suposat,
amb el tema organitzatiu
i amb el tema d'arxius
i això ens permet
no tindre
aquelles grans muntanyes
d'històries
amb molt paper
i amb moltes radiografies
que es van acumulant
al llarg del temps,
sinó que això
es redueix
a una història informatitzada
i després
pel diagnòstic
també és molt més
és molt més àgil
i molt més pràctic
pel metge
el poder visualitzar
la imatge
a través de l'ordinador.
El sistema digital
també permet
afinar una mica més
aquella imatge
que no el passa
al sistema convencional
o això és el mateix?
Jo crec que
pel radiòleg
i pel metge
especialista
o pel metge de capçalera,
per tots els metges
que consulten
aquesta imatge
a través de l'ordinador,
jo crec que
l'anàlisi
de la radiografia
a través de l'ordinador
té bastantes
avantatges.
Tot això
requereix
un cert temps
i un cert procediment
d'aprenentatge
però
a la llarga
ofereix
determinades
avantatges
diagnòstiques
perquè
la imatge digital
permet
modificar
d'alguna manera
les característiques
de la imatge.
Ampliacions,
per exemple?
ampliacions,
mesures,
prendre mesures
amb el ratolí
i una sèrie
d'avantatges
tècniques
que fa que el diagnòstic
jo crec que
sigui millor.
Home,
és que
és obvi,
no?
D'aquelles pantalles
il·luminades
que enganxen
les radiografies
vostès
als metges
a entrar
aquell disquet
a l'ordinador
i el que vostè diu,
no?
Doncs anar detallant,
prendre la mesura,
ampliar,
reduir,
fer comparatives,
clar,
les possibilitats
són extraordinàries,
no?
Sí.
Obre,
jo crec que obre un camp
important, no?
des del punt de vista
diagnòstic
i, com deies abans,
doncs,
des del punt de vista
organitzatiu
i de feina
administrativa
burocràtica
que es genera
a partir
d'aquella radiografia,
jo crec que això
també simplifica molt
tot aquest procediment
burocràtic
que existeix
de la radiografia,
passar-la cap al lloc
on t'ha visitat el metge,
tindre-la que transportar
cap a l'arxiu,
tornar-la a treure
quan aquell malalt
torna a vindre
a l'hospital,
tornar-la a portar
a l'arxiu,
una sèrie de passos
que ens els estalviem.
Clar,
i ara diré una,
sembla una bajanada,
però en un moment
en què la digitalització
està en tots els àmbits
de la comunicació,
ara que hem posat
això en marxa,
sembla mentida
que fins fa poc
hi ha molts
establiments hospitalaris
i sanitaris,
encara estiguem
traginant
aquests papers.
que no és fàcil.
No, no,
és que clar,
estem parlant
d'una macroestructura
que s'ha de modificar
de mica en mica.
Bé,
jo crec que
hi ha un esforç inversor,
no ens enganyem,
important,
i abans de prendre la decisió
hi ha molts,
jo recordo fa
10 anys
que anem darrere d'això,
jo fa més de 10 anys
o 15,
15,
sobre els anys 90
ja vam començar
a estudiar
les primers possibilitats
que donava.
en aquell moment,
a més de tot el tema
de la seguretat
i el magatzematge
de la informació,
jo me'n recordo
que els primers
que portaven
tecnologia
per fer això,
fins i tot tenien,
ho gravaven
amb discos de vidre,
o sigui,
com aquests discs
dels gramòfons,
aquests discs de pedra,
doncs era també de pedra
que era com de vidre
i els gravaven allí
i amb això
deien que per tant
no es podria borrar mai
i que,
clar,
amb 15 anys
la informàtica
ha fet un canvi
brutal
i sobretot
amb el tema
d'amagatzement,
de poder amagatzemar
informació,
o sigui,
tots teníem
ordinadors de casa
que anaven
en unes quantes cases
i tenies
una mega i mitja
de RAM
i era una barbaritat
els primers Amstead
que van sortir
amb una mega i miga
de RAM.
Avui estem
amb discos
que no tenen,
ja no gigas
que són
els que hi ha
per casa
si nosaltres
estem parlant
de teres,
terabytes
i de centenars
de terabytes.
Per tant,
són
la tecnologia
possibilita
aquest accés
d'amagatzematge
de volums
molt importants
d'informació.
Una radiografia
d'aquest estil
es magatzema
amb moltes
megues,
pot tindre
100, 200,
300 megues
a la millor
una exploració
d'aquest estil.
Per tant,
això necessitava
que,
per un costat,
tot el sistema informàtic
fes aquesta revolució
que ha fet
en aquests darrers anys,
per un altre cantó
no només
per amagatzematge,
sinó buscar
aquesta informació,
treure-la
i portar-la
també,
i després
el que en diuen
els tècnics
que són
les autopistes
de la informació.
Com
el fas
portar
d'un lloc
a l'altre.
Com,
si em recorda,
quan tothom
començava
amb internet
a casa,
teníem
el fil
de l'Electra,
després se va posar
un RDCI
que ja era
una barbaritat,
i avui
qui no té
una DCL
per la feina
i cada vegada
hi ha més megues
de DCL
i 4 megues
com a mínim
i moltes més qüestions.
Això són
les tuberies
per les quals
circula la informació.
Sense tot
això és impossible.
El que passa
és que tot això
que es tira a internet
perquè ha entrat
les webs
que hi havia
fa 5 anys
i que fem
alguna web antiga,
pràcticament
hi ha una sola fotografia,
veus la caràtula,
els noms
i tot molt bonic
i són rapidetes.
Avui que fem
una web
d'un diari
o de qualsevol
i està farcida
d'imatge,
farcida de fotografies.
Tot aquest tiro
que ha fet
internet
i que ha fet
la revolució
de la imatge
és el que
possibilita
començar
a poder fer
aquestes coses.
Ara,
això vol dir
un software
potent
per poder
gestionar
i mobilitzar
tot això
una infraestructura
pensada
estrictament
per fer això
des del punt
de vista
de comunicació
interna
i
tota la casa
i tota la nostra
organització
un replanteig
cultural
per poder
fer aquest canvi.
Importantíssim
el tema
també
que possibilita
connectar
amb qualsevol
lloc del món,
amb qualsevol
altre especialista
i demanar
un altre diagnòstic,
una segona opinió
tractar un cas
amb altres col·legues.
Això també
fins ara
no era possible.
No imaginem
enviar per correu
les radiografies,
tornar-les
i tot aquest tipus
de coses.
Sí,
això és dintre
dels serveis
de radiodiagnòstic
cada vegada
és més freqüent
el fet
d'estar
interconectats
i d'intercanviar
informació
entre ells
i llavors
quan no hi ha
un radiòleg
en un lloc
un altre
d'un altre lloc
allunyat
d'aquell
pot diagnosticar
amb la imatge
que viatja
no cal que viatgi
el radiòleg
sinó que viatja
la imatge
i això
doncs es fa
a nivell
de tot el món.
No ens donaran
aquella sobre norma
no ens donaran
el sobre més petit
tancat
amb l'informe
del radiòleg
sinó que anirem
directament
a la consulta
del metge
obrirà l'ordinador
la nostra fitxa
i aleshores
sortirà allà
tota la informació
d'aquella prova
diagnòstica
directament
al nostre especialista
o al metge
que ha demanat
aquella prova
jo crec que per l'usuari
també és una comoditat
el no tindre
que atreginar
despreocupar-se
no tindre que atreginar
i a més
com ha dit
el doctor Zerà
això et dona
una seguretat
perquè és un gran
de seguretat
el fet
que allò
està protegit
lògicament
aquestes radiografies
i aquests
aquests
aquests
arxius
s'hi pot
accedir
però
s'hi pot accedir
d'una manera
controlada
i amb un password
i solament
pel personal facultatiu
és evident que la confidencialitat
de les dades
continua
exactament
igual
i ara el que hi havia
a l'ordinador
era l'informe
que estava
encara pitjor
perquè la radiografia
pot entendre algú
un altre
no la pot entendre
però el que consta
és al final
què s'hi veu
allí
el diagnòstic
l'informe
ja hi era
al nostre ordinador
i a la història clínica
o a la bossa
que s'adona
amb algú
portis això
lògicament
ell diu
fractura de fèmur
què li ha passat
o què s'hi veu
en aquella imatge
ara el que s'afegeix
en aquest informe
que exactament igual
està
a l'ordinador
com hi ha la glucosa
o com hi ha
qualsevol dada analítica
és
poder
captar
aquesta imatge
fàcilment
el sistema
permet
o sigui
el sistema
permet
poder
imprimir
estem parlant
igual
que una càmera
de fotografia
per tant
la càmera de fotografia
que vostè fa digital
a casa seva
per la seva família
o fa
x fotografies
allà
i les veu
a l'ordinador
les veu
directament
amb la pantalla
i si té interès
de fer una foto
en paper
per donar-la a algú
doncs avui
totes les botigues
de fotografia
portant el disquet
li treuen la foto
nosaltres exactament
igual
també ho podem fer
en el supòsit
que algú necessita
per la raó que sigui
la fotografia
en paper
doncs es pot imprimir
exactament igual
que s'ha imprès
tota la vida
la imatge
captar la imatge
digital
ja fa uns quants anys
que alguns aparells
ja neixen
amb imatge digital
com pot ser el TAC
o la resonància
nuclear magnètica
o bé
l'ecografia
tots aquests
que no tenien
un xassi
el que es feia
era aquest procés
la sortida
de la imatge
ja era
una sortida
digital
però
passava
per una reveladora
que la imprimia
amb suport
convencional
el que avui es fa
és que
ja no cal imprimir-lo
perquè s'ha fet
una manera
de capturar
aquest protocol
digital
per passar-lo
a l'ordinador
si algú
necessita
es podrà imprimir
o també
estem estudiant
i tenim l'alternativa
que pugui
prendre-ho amb disquet
per tant
la persona
i el pas següent
lògicament
ha de passar
que
algú
que estigui
fora
perquè està
a viatge
d'alguna manera
pugui arribar
o a demanar
i si li pugui enviar
si té un problema
en estar a Anglaterra
doncs perfectament
podràs enviar-li
d'aquí a Anglaterra
tot el seu historial
si convé
o fins i tot
jo crec que en l'abans
és que via internet
pugui accedir
a la seva informació
independentment
que estigui
o es trobi
el seu lloc
de residència
clar
la història clínica digital
permet tot això
permet
que
tu no siguis
exclau
del centre
de salut
o de l'hospital teu
allà on t'han fet
les proves
que on tenen
dipositari
la teva informació
sinó que la informació
és teva
perquè tu ets propietari
de les teves malalties
i del teu problema
algú el custodi
el guarda
en té la responsabilitat
d'això que dèiem ara
que ningú pugui fer
el tafaner
ni xafardejar
si no cal
donant compliment
a la llei de protecció
de dades
però que
si el propietari
que és la persona
ho necessita
doncs
físicament
estan
ja dic a Anglaterra
però pot ser a Barcelona
o pot ser a Madrid
doncs si necessita
aquesta informació
se li pugui enviar
jo crec que
aquesta és la gran revolu
dit d'aquesta manera
en l'aplicativitat
l'aplicació
al final de l'aplicació
de les tecnologies
de la comunicació
a la medicina
benefici de tots
dels propis professionals
però també
del ciutadà
passa
a aquesta disponibilitat
que dóna garantia
dóna seguretat
des del punt de vista
mediambiental
també és un gran abans
no?
clar
el fet
d'estalviar
ens estalviem
tot el tema
dels líquids reveladors
i després
de les plaques
radiogràfiques
que tenen
una sèrie de components
que són contaminants
i a més
hi ha directives
de la Unió Europea
que aboguen
perquè es vagin
eliminant
i per tant
això
és un altre
dels aspectes
positius
que té
aquest nou sistema
el que és
una millora
mediambiental
important
és un procés
costós
és un procés
que s'ha d'integrar
de mica en mica
actualment
tots els centres
que depenen
de la xarxa
anant adiar
o es farà
de forma esglaonada
portant
un cert temps
d'experiència
també
amb aquest tema
de la digitalització
no?
Hem estat
com ha dit
el doctor
Gerà
doncs
hem estat
uns mesos
fent proves
i doncs
anant introduint
a diferents llocs
anant resolent
els petits problemes
que hem anat trobant
alguns
de les autopistes
d'informació
de les sortides
d'informació
que un s'ha retressat
més que l'altre
hem tingut
que adequar
els programes
de cada centre
doncs
amb el programa
aquest
de digitalització
perquè l'imatge
entri bé
i això s'ha fet
doncs
amb el programa
de primària
que és
algo diferent
al programa
de l'hospital
i a cada
àrea
de l'hospital
doncs
s'ha tingut
que adequar
perquè les imatges
entressin bé
això
durant aquestes mesos
hem anat
resoluient problemes
ara ha arribat
el moment
que hem dit
doncs
llancem-se
ja
a fer-ho
de manera
generalitzada
i pràcticament
pràcticament
a tots els centres
de la xarxa
esborà
en algun lloc
hi ha una certa lentitud
però que esperem
resoldre
doncs
de manera
immediata
que també hem de comptar
com estan
les nostres
infraestructures
d'aquest punt de vista
sempre són una mica
limitadores
sí
malauradament
això és una qüestió
que
a l'autoritat
competent
hauríem d'intentar
que
accelerés
si possible
doncs
que tota aquesta
hi ha altres
comunitats autònomes
que això
desgraciadament
ho dic amb pena
ho tenen més avançat
hi ha autopistes
de la comunicació
que fins i tot
són gratuïtes
per ús públic
i que estan
tot capblejat
al país
amb fibra òptica
i això
per exemple
avui
de Tarragona
el Vendrell
per dir-ho
d'alguna manera
no hi és
no existeix
has d'anar
per la via
no de la xarxa
no d'una xarxa
com estic dient
sinó de la xarxa
de telefònica
o d'una altra
o d'una altra
agent
d'aquestos
i pagant
de totes maneres
he de dir
que una mica
també ens ha forçat
el calendari
nosaltres tenim
un calendari
que estem intentant
complir
que hem forçat
el calendari
d'obrir
els nous equipaments
el calendari nostre
sobretot
Vendrell
que l'hospital
del Vendrell
s'està acabant
i tenim
la idea
que l'hospital
del Vendrell
juny
finals de juny
jo sempre dic
que a la revetlla
de Sant Joan
hem d'obrir
el servei
d'urgències
del Vendrell
Vendrell
és una comarca
amb una capacitat
tremenda
d'atractiu
a l'estiu
i un creixement
molt important
i on més patim
com saben vostès
la xarxa Santa Teg
la porta
a tots els centres
de primària
de la Baix Benedès
i ara estem acabant
i tenim que posar
en funcionament
l'hospital del Vendrell
clar
la idea
la idea necessària
amb la
utilitzar la tecnologia
de la informació
era lligar
els dos hospitals
diguem
l'hospital de Sant Teg
la Tarragona
a l'hospital del Vendrell
que són 30 i pico
de quilòmetres
amb què treballés
tot conjuntament
i en el complexe
de Llevant
això vol dir
que al Vendrell
hi haurà nous aparells
si aquí a Tarragona
hi ha un TAC
al Vendrell hi ha un TAC
si aquí hi ha una rutina
allí n'hi ha una altra
i en el complexe
de Llevant
hi haurà els equipaments
suport a tots dos
com és
la resonància nuclear magnètica
i els aparells
d'ecografia
etc
que
per poder lligar tot
sense triplicar-ho tot
i fent-ho
diguem-ne
un únic servei virtual
estigui on t'estigui
a la sala
de fer la foto
doncs necessites
la tecnologia
de la informació
això vol dir
que es faci
on es faci
la radiografia
tot va
a un magatzem central
i l'estació
diagnòstica
dels radiòlegs
pot estar centralitzada
tenint
a cada un
dels punts
personal
que fa
la pràctica
i té
la tutela
del radiòleg
però no cal
necessàriament
que estigui
tothom a tot arreu
amb la pèrdua de temps
també permet l'especialització
vol dir que ara
una persona
es concentra més
en l'Eco
l'altra
es concentra més
en el TAC
l'altra
es concentra més
en la radiologia
de traumatologia
etc
tot aquestes
immenses
possibilitats
de millora
passen
per la
tecnificació
i un esforç
que és el que
per nantos
era molt necessari
que potser
alguna altra
organització
no té tanta pressa
i pot anar fent-ho
progressivament
però dins
de tot el projecte
inversor
de nous equipaments
més
sobretot
la distància
ens obliga
que si ho tens
tot en un mateix edifici
ho tens bastant més fàcil
no et corre tanta pressa
però en el nostre cas
doncs són 40 quilòmetres
llavors
el triangle
Vendrell
llevant
i Rambla Vella
perquè ens entenguem
doncs
a interconnectar-lo tot
era l'única manera
d'en sortir-nos-en
perquè realment
doncs
vagi on vulgui
el ciutadà
sigui perquè ve Tarragona
fer una especialitat
o va a Llevan
o va a Vendrell
i li hagin fet
qualsevol cosa
trepitgi la porta
que trepitgi
només és l'ordinador
el que té la seva
només cal un ordinador
perquè
tingui accés
a tota la informació
doncs ara
cal que
tot aquest operatiu
tingui
l'eficàcia
que s'espera
si milloren
les carreteres
no només
les del FALC
que també
li fa falta
sinó les de la informació
que a vegades
també tenen
amb el que hi ha
ja funciona
el problema
és que ara
ho has de fer pagant
o sigui
has d'anar a contractar
a Alpi
telefònica
qui sigui
i doncs
de la mateixa manera
que un altre particular
amb avantatges diferents
però
de la mateixa manera
ho has de contractar
jo crec que
aquest país
pel tema
de la recerca
pel tema
de la universitat
per tots els temes
i ara
s'hi afegirà
tot el tema sanitari
on la imatge
és molt important
aniria molt bé
poder tindre
unes autopistes
públiques
de comunicació
basades en fibra òptica
que és el que et permet
viatjar
grans volums
d'informació
jo
aquest estiu
quan estàvem estudiant
totes les alternatives
coses que tenen fetes
a la comunitat valenciana
d'altres a Madrid
d'altres a les Illes
per posar un exemple
del que estic explicant
doncs a les Illes
havien acabat fent
lligant
Eivissa, Menorca i Mallorca
amb un únic central
de diagnòstic
de la radiologia
que possibilitava
que les Illes petites
com Eivissa
que determinats professionals
no en tenien
i no en disposaven
doncs s'ha entrat
a través del cable marí
de fibra òptica
centralitzar
doncs a Mallorca
el govern balear
centralitzar
el diagnòstic
la presència
del tècnic
que informa
la radiografia
i la imatge
viatjava
de Mallorca
i de Menorca
i d'Eivissa
cap a Mallorca
amb una central
de diagnòstic
clar
Nantros no és
Eivissa-Mallorca
però és Vendrell-Tarragona
i el problema
també és el mateix
necessites un cable
que vagi d'aquí allà
que ja hi existeix
afortunadament
hi existeix
però
com tot
espero que en el temps
anirà baixant de preu
doncs caldrà insistir
i caldrà continuar
queixant-se
sobre
aquesta qüestió
mentrestant
anava a dir que
enhorabona
però de fet
tots estem d'enhorabona
perquè aquest és un tema
que facilita la feina
els professionals
i de la qual
sortim beneficiats
els usuaris
de la sanitat
moltíssimes gràcies
per venir avui a la ràdio
doctor Joan Maria Txerà
doctor Josep Mercader
fins la propera
Gràcies