.
Jordi Bertran, molt bon dia.
Bon dia.
Benvingut.
Obrim el temps dedicat a les tradicions i la cultura popular.
Avui una mica en sintonia amb l'actualitat i no pas amb el calendari,
com fem habitualment, que seguim el ritual de la festa en funció del calendari.
La passada setmana parlàvem de corpus,
fèiem referència a una de les grans festes importants i multitudinàries de Catalunya,
com és la Patum de Berga,
que més enguany es veu que hi havia tot un seguit d'observadors
perquè es vol declarar aquesta festa com a patrimoni de la humanitat.
En fi, del que va passar a la Patum de Berga aquest cap de setmana,
no cal que incidim en els fets.
Vostès saben que van haver-hi uns aldarulls, unes baratlles,
i com a conseqüència, disortadament,
s'ha lamentat la mort d'un jove, una víctima mortal,
un jove de 22 anys que va morir fruit d'una agressió.
La investigació policial està oberta.
Dos dels presumptes culpables aquest matí han declarat davant de la jutgessa.
I, en fi, aquest és un aspecte que ha de seguir el seu ritme
i que no correspon a aquest espai.
El que probablement sí que correspon a aquest espai
és parlar de festes multitudinàries.
Clar, això ho sap el Jordi, ancestralment,
quan es muntava una festa amb els quatre del poble,
la cocaña al mig, el no sé què, pim-pam-pim-pam,
i una mica de rebella,
doncs no passava absolutament res.
Avui en dia, no només a Catalunya, sinó a res,
ho estem parlant de festes
que concentren milers i milers i milers de persones.
I, clar, sempre s'han de tenir previstos
tot un seguit de dispositius especials de seguretat per a la festa.
Aquests són els aspectes que avui abordarem en aquest programa
i no els anteriors, no?
Exacte.
Bé, una mica la situació de les festes multitudinàries
ha tingut una evolució, sobretot especial,
amb els nuclis urbans.
jo diria abismalment diferenciada
respecte a les petites poblacions.
Berga és una ciutat,
ciutat de Berga,
tot i que, evidentment, no té 100.000 habitants,
sinó que té, crec, uns 15.000 o 16.000 habitants,
i això, doncs, ja li ha generat històricament
unes connotacions determinades en la seva festa gran,
que és aquesta festa de la Patum.
D'entrada,
dir que no és la primera vegada
que en festes d'aquest tipus succeeixen problemes.
Una festa que els oients pensaran que està a les antípodes
d'aquesta que estem parlant avui, que és la Patum,
però que jo hi trobo moltíssims punts de connexió,
que és la Setmana Santa a la ciutat de Sevilla.
Fa dos o tres anys va tenir uns aldarulls tant o més importants
que, finalment, no va caler lamentar cap mort,
però van ser molt importants,
molt importants, i que van posar en evidència
que, fins i tot en festes marcadament religioses,
amb pocs elements, podríem dir, no religiosos,
poden succeir allaus,
poden haver nervis
i poden succeir problemes com aquests.
En el cas de Sevilla,
fins i tot la situació ens va traslladar
amb un hipotètic dispars,
uns hipotètics trets que van haver
en aquesta festa sevillana
la madrugada del dijous o divendres.
Clar, però hi ha una cosa, Jordi.
Aviam, podem parlar de festes populars,
però, de fet, podem parlar de manifestacions en general
que aglutinen moltíssimes persones.
Comencem a saber organitzar certes coses,
perquè, per exemple, si fem memòria,
fa un parell de dècades,
en un concert multitudinari
on hi havia el fenomen fans,
el fenomen de moltíssim públic,
dues o tres dècades, hi havia problemes.
Alguna víctima mortal fins i tot s'havia registrat
per asfixia, per l'allau,
és a dir, no estaven preparats,
no coneixíem els dispositius de seguretat,
els canals de futbol cada diumenge s'omplen de persones,
i generalment no hi ha problemes greus.
Avui el Miquel Iceta, diputat del PSC,
a les declaracions de l'avantguàrdia,
ha dit que el preocupant és que això que va succeir a Berga
pot succeir en altres pobles,
en molts altres pobles de Catalunya,
qualsevol cap de setmana.
Però, per exemple, els concerts de rock,
són espais en què aquest tema sí que està molt controlat.
Fa molts anys que no se senten
notícies desagradables.
Això era un concert de rock, precisament.
Jo et parlo, per exemple, dels grans estadis,
d'aquests concerts de grans estrelles.
A veure, aquí el que ha succeït
és que hi ha hagut una sèrie d'activitats
que han estat regulades
perquè s'estableixin una sèrie de dispositius
més o menys organitzats,
en funció de la gradació dels incidents
i dels problemes que hi ha hagut.
El cas dels partits de futbol,
sobretot, és un cas evident a l'estat espanyol,
que obliga, agradi o no agradi els espectadors,
agradi o no agradi els clubs,
a tenir uns desplegaments policials determinats.
Això, en les festes populars, no ha succeït.
No ha succeït.
I el que sí que és evident
és que no pot sortir cap consellera de la Generalitat
dient que a la Patum de Berga,
amb un desplegament de 12 agents,
hi havia prou sistema dispositiu de seguretat.
Això em sembla intolerable
des d'un punt de vista d'una persona
que estigui al govern del país.
Bàsicament, perquè, evidentment,
aquesta situació, com diu el senyor Diceta,
doncs, és preocupant.
És preocupant.
És a dir, no podem deixar concentracions multitudinàries
que succeixen periòdicament en el calendari.
I en tenim moltes aquí a Catalunya.
En tenim moltes.
La Patum és una festa tradicional d'interès nacional,
en la qual cosa el govern del país
també té una sèrie d'obligacions
cap a aquesta celebració,
i no es pot justificar dient que tenim 12 agents i tal.
Miri, el senyor Diceta sí que té raó en una cosa.
Si això que ha passat a la festa de la Patum
pot passar a moltíssimes festes
on no hi ha els Mossos.
I el cas de la ciutat de Tarragona
és un cas evident.
El desplegament policial que té la Policia Nacional,
que és la responsable de l'ordre públic,
en el cas dels jocs on no està desplegada
la Policia Autonòmica,
doncs no és de 12 agents,
és inferior i la quantitat...
Inferior a 12 agents.
Inferior a 12 agents.
Una nit de Santa Tecla multitudinària.
Un concert d'aquests de la plaça d'Abraus.
Bé, hi ha uns plans d'emergència
que parlen del nombre de gent.
El dia més optimista,
per part de la Policia Nacional,
podem tenir sis persones a Tarragona.
D'aquí no retindrem el tema dels focs artificials,
també, que congreguen moltíssimes persones.
Aquí encara hi ha menys gent,
encara, per part de la Policia Nacional.
Bé, és una situació que pot passar a molts llocs,
és a dir, és una preocupació latent que existeix
en moltes poblacions.
Des d'ahir hem estat parlant amb companys de...
Avui parlàvem amb els companys de Mataró,
amb els companys mateixos de Berga,
amb poblacions de la Catalunya Central,
com Manresa, del Penedès com Vilafranca,
i la situació no està assumida.
És a dir, les forces policials no han entès,
no han entès que aquestes manifestacions tradicionals
mereixen un respecte com a tals,
i que ells precisament tenen una funció
no repressiva, sinó preventiva.
Per exemple, en esdeveniments com un en contra de futbol,
com bé deia, sí que hi ha assumit
que hi ha d'haver-hi un dispositiu policial especial...
Dissenyat per cada estadi d'una manera concreta.
Però en el terreny de les manifestacions
de festes populars no està assumit.
I per part dels tècnics que treballen
en festes i cultura popular, Jordi?
Aquesta necessitat s'ha reivindicat o...?
Jo crec que hi ha de tot, evidentment.
Els municipis petits prou feina tenen
per organitzar amb voluntaris el que fan, no?
Però en el cas de Berga s'han produït situacions
que palesen, jo diria,
una manca total de coneixement de la realitat,
no per part de l'Ajuntament,
sinó per part, en aquest cas de...
La Paton fa molts anys que es fa,
i que congrega moltes persones, no?
Sí, curiosament, el dimecres i el dissabte a la nit,
que hi ha dos cercaviles
on hi ha uns cordons de seguretat
que tradicionalment, fins i tot abans
d'estar desplegats a la comarca,
els Mossos hi col·laboraven amb la Guàrdia Urbana,
amb la Policia Local i amb alguns voluntaris.
Darrerament, no em vull remuntar
en un any concret,
però en guany, per exemple,
curiosament, aquest servei el va fer
la Policia Local
i l'agrupació de bombers voluntaris del Berguedà.
Curiosament, els Mossos no hi eren.
Suposadament al·ludint
en no saber ben bé quins protocols de provocació,
quan realment el que s'ha de parlar aquí
és de prevenció.
És a dir, evidentment,
la policia té una funció repressiva,
però evidentment té una funció preventiva.
I segurament, si ens introduïssim
d'una manera normal, no?,
amb les celebracions,
i no esperessim que succeís el fet,
segurament aquest cas s'hauria pogut evitar.
no és normal,
no és normal.
En el cas de Sevilla,
el cap de la policia de Sevilla
ho reconeixia,
ho reconeixia en el primer moment
que van haver els problemes.
A Sevilla va haver-hi aquests incidents
i el que es va demostrar el primer,
és a dir, abans que res,
a 24 hores,
el que estava dient el responsable
de l'operatiu
és que, miri,
la història ha evolucionat
i nosaltres teníem un dispositiu
anys 60.
I aquí ningú vol reconèixer,
això és a dir,
el dispositiu que hi ha en aquest moment
a la Patum de Berga
és un dispositiu anys 60.
El que hi ha hagut sempre.
Sí,
canviant les forces de l'Estat
per les forces del govern del país.
És a dir,
quan es parla dels Mossos...
No sé si és rellevant, Jordi,
no ho sé,
per això jo t'ho explico
que tu ets coneixedor de la festa,
si hi ha alguna diferència
en el fet que aquests fets dramàtics
se subsaïssin
fora del que eren els actes puntuals
tradicionals de la festa,
que són els que aglutinen
més nombre de persones.
No sé si té importància.
Jo crec que hi ha un fet
absolutament censurable
per part, en aquest cas,
de l'Ajuntament de Berga,
que és que aquest acte
no està inclòs
en el programa oficial
de la festivitat.
Evidentment,
hi ha una llicència
perquè s'instal·lin una sèrie...
Però era un recinte autoritzat.
Sí, sí,
però en el programa,
la Yolanda el té al davant,
en el programa oficial d'actes
no consta aquest concert
en la seqüència d'actes
de la jornada.
És a dir,
fins i tot ja se li dona
una marginalitat volguda
des de la institució
organitzadora de la festa.
Això té uns problemes
perquè, evidentment,
és un incompliment
de la normativa legal
sobre autorització
de festes populars
en què s'expecifica clarament
que el programa de festes
ha d'estar redactat
de principi a final
amb una autorització
via decret
per part de l'alcalde del municipi.
No volem crear un paral·lelisme,
però aquí a Santa Tecla
tot surt al programa?
Absolutament tot?
La majoria d'actes
de diferents tipologies,
rock'n'rolls,
tot això,
surten al programa.
Hi ha algunes
empreses privades
que tenen bars
que fan activit...
Però són recintes,
ja, diguem-ne,
que no es munten
per a l'ocasió.
Bé,
no es munten per a l'ocasió,
però provoquen aldarulls
per a l'ocasió.
És a dir,
no diré noms,
però a la Via de l'Imperi
hi ha un local
que es caracteritza
per provocar aldarulls constants
durant molts anys
a la festa de Santa Tecla
per posar un cas
i, en canvi,
és tolerada la seva activitat.
Bé,
és la realitat,
vull dir,
és el que passa
i això
no és un concert,
però el que sí que és cert
és que hi ha uns problemes
reals
de tipus policial,
podríem dir,
jo em limitaria a dir
de tipus policial.
Ara,
en aquest cas,
aquí hi ha un defecte de forma,
si voleu,
que no segurament
de filosofia,
perquè, evidentment,
com tu deies,
el recinte està autoritzat,
és un recinte molt habitual
on la gent s'hi posa
durant fa molts anys,
però el que sí que no hem de pensar
és que això,
mira,
va passar aquí
i no hauria pogut passar
en un altre lloc.
El que és cert
és que
aquests incidents
poden passar
en qualsevol tipus d'acte,
no cal que sigui
un concert de rock,
pot ser un acte tradicional,
un encontre esportiu,
un concert,
un acte tradicional,
una processó
com el cas de Sevilla,
un Sarfermins
a Pamplona,
un Rocío,
per exemple.
El que crec que cal
és fer una autocrítica
de la realitat
i,
igual que en el cas de Sevilla
va haver automàticament
una reacció
de reconèixer
la manca
d'un dispositiu
adequat
per la dimensió
de la festa,
en el cas de Verda...
Ho han esmenat?
Està esmenat,
hi ha un pla modeli
que,
per exemple,
amb unes jornades
de prevenció
organitzades pel govern basc
s'ha posat com a model
per actes multitudinaris.
Està supercoordinat
i està superorganitzat.
Això no exclou el risc,
perquè el risc,
evidentment,
no es pot eliminar.
Però el que sí que és cert
és que hi ha una prevenció
i uns sistemes
on,
perquè us feu una idea,
un detall,
les creus
que inicia
cada processó
porten un GPS
que indica
en tot moment
el punt d'inici
de la cofredia
i el darrer element
de la cofredia
porta un altre GPS
que indica
sobre un plano
el moment
d'inici i final
d'aquell trajecte.
En tot moment,
si hi ha una incidència,
es pot localitzar
en quin punt
està ja una processó.
Aquí,
un dels principals problemes
que ha de haver
és que no trobaven
la baralla.
Imaginin,
això és inconcebible
quan,
perquè es faci una idea
als oients,
hi ha una base
unitària
de Mossos d'Esquadra
Policia Nacional,
que és,
ai,
perdó,
Policia Local
i Ambulàncies,
que està ubicada
en un lloc
supercèntric,
que estan uns
al costat dels altres
i que no crec
que es pugui dir
que estés a més
de 100 metres
d'on va succeir això.
Hi ha algú
que diu fins a 50,
jo diria
que no siguéssim
tan rigorosos,
però uns 100 metres.
És a dir,
aquí ha fallat
alguna cosa
i segurament
el que ha fallat
és la dimensió
del dispositiu.
Deies la importància
de fer un exercici
d'autocrítica,
els fets són els que són,
no es pot tirar enrere.
Cal veure
si es farà
aquest exercici
des dels responsables
institucionals,
des de les forces
de seguretat
aquí a Catalunya,
doncs ha de fer
la seva feina
des de la gent
que treballeu
en el món de la festa.
Creus que es pot
obrir un debat
o és necessari
obrir un debat
o insisteixo
en un tema
que ja traia abans,
la gent que realment
està dins
de l'organització
de la festa,
com bé deies,
hi ha de tot,
però és conscient
que no s'apunta
a la necessitat
de començar
a treballar seriosament
en transformar
o evolucionar
en funció.
És a dir,
estem molt atents
de com evolucionen
els elements d'aquí,
aquest aspecte
de la festa,
la part folclòrica
en el bon sentit
de la paraula,
però potser
aquest tema
ens hem d'actualitzar,
ens hem de posar al dia
tots plegats.
Sense dubte.
La Diputació de Barcelona
demà
té convocada
una jornada
que casualment
parlava d'aquest tema.
Evidentment,
s'ha reconduïrà
totalment
amb respecte
a això,
però precisament
el problema
que havia motivat
aquesta convocatòria
de la Diputació de Barcelona
que aplega
molts municipis
és
la filosofia
que els serveis
de cultura
de la Diputació de Barcelona,
que jo diria
que són uns serveis
modèlics
arreu de l'Estat,
els centres d'estudis
i recursos culturals
de la Diputació de Barcelona,
té una jornada
convocada
precisament
per analitzar
si el desplegament
que s'està fent
de la policia autonòmica
està adequant-se
a les necessitats
reals del país
en matèria
de cultura
i de festa
en general.
En el sentit
que possiblement
venim d'una situació
on hi havia
moltes mancances,
he posat el cas
de la Polició Nacional
de Tarragona,
però en el cas
del desplegament
sembla que
la situació
que s'està constatant
per part
de molts municipis
és que
no hi ha
un veritable
desplegament
de col·laboració
amb els organismes
organitzadors
de la festa
sinó
purament
de repressió.
Jo,
perdonin
que caigui
amb el tòpic
que s'està sentint,
però a mi
no em serveix
que hi hagi
la ciutat de Berga
cercada
amb controls
policials
d'alcoholèmia
i que
a dins
de la ciutat
no hi hagi
un control policial
d'alcoholèmia
i no d'alcoholèmia.
És a dir,
un control preventiu
com són els controls
d'alcoholèmia
preventius.
És a dir,
si fem prevenció
a la carretera
l'hem de fer
a tot arreu
i el que no es pot dir
és
no, no,
això és la secció
de tràfic
perquè
aquí estem fent
els controls preventius
però a dins
si no hi ha
batusses
no s'ha d'intervenir.
No, no,
jo crec que
la mateixa
organització
ens ha de portar
amb un model
de convivència
ciutadana
però
on
els organitzadors
diguéssim
entre cometes
festius
o culturals
entenguin
que la policia
està per col·laborar
amb prevenció
i la policia
entengui
el mateix,
és a dir,
que està per col·laborar
amb prevenció
no per actuar
com unes forces
anti-avalots.
Segurament
tu apuntaves
o preguntaves
si creus
que tothom
té aquesta sensació.
Saps per què
t'ho dic?
Perquè jo no sé
si no haguessin
ocorregut
aquests
dissortats
fets
algú s'hagués
plantejat
el tema
dels dispositius
de seguretat
de la festa.
Segurament
perquè només
ens plantegem
aquest tipus
de coses
quan hi ha
un fet dramàtic
a lamentar.
Sí,
mireu,
a la mateixa
patum
hi ha coses
que s'han de
plantejar
com l'aforament
de la plaça
Sant Pere.
Hi ha coses
que s'han de
plantejar
i s'han de
revisar
perquè evidentment
fa cent anys
ens feia d'una manera
i avui se fa una altra.
Fa cent anys
hi havia
quatre persones
vestides
tirant foc
i avui
ja en centeu
aproximadament.
Llavors
això canvia
la situació
i hi ha moltes coses
a plantejar.
Segurament
no només
els cossos
policials
han de
fer una reflexió
sinó
segurament
els mateixos
festers
els que
organitzen
jaudeixen
i fan possible
l'apatum
també han de
pensar
en com
s'organitzen
les activitats
en el cas
de Berga.
Però això
ho faria
extensiu
a tot arreu.
És a dir
jo crec
que
s'ha de fer
una evolució
he posat
el cas
de Sevilla
però
podríem parlar
d'altres
casos
arreu
de l'estat espanyol
el cas
de Pamplona
per la mateixa
dimensió
de la festa
és un altre
model
que va portar
en els anys
60
70
a una
redefinició
absoluta
de la seguretat
sobretot
començant
per l'encierro
que pot ser
un acte
que dins
aquí l'únic
perill
és que t'agafi
el toro
és una cosa
que si vols
hi vas
i si t'agafa
t'agafa
la realitat
que passava
en un moment
determinat
és que
s'havia desbordat
tant la participació
que no es podia
ni córrer
i per tant
hi havia una
preocupant
pujada
de les xifres
de sinistres
amb morts
i tal
que no eren un
sinó que eren bastants
i això va obligar
en el cas
de Pamplona
i per tant
per extensió
podríem dir
tota la zona
d'influència
del Sant Fèrmines
a redefinir
els sistemes
de seguretat
jo crec que aquí
també s'ha de plantejar
i jo
amb absoluta solidaritat
amb els
amb els
bergadans
crec que
la consellera
atura
no fa cap bé
dient que els Mossos
van actuar bé
quan ella mateixa
s'analitza
doncs
el dispositiu
s'adonarà
que una festa
com la Patum
doncs
no pot tenir
el dispositiu
que tenia
el dispositiu
absolutament
no dimensionat
per la realitat
insisteixo
i com diu
el senyor Iceta
diputat del PSC
per tant
també del mateix
partit de govern
això pot passar
a molts llocs
i per tant
la gent ha de reflexionar-hi
i tenir present
que s'han de dimensionar
les coses
reflexió necessària
i fins i tot
ens atreveríem
a dir urgent
som a 31 de maig
demà o de juny
començaran moltíssimes
festes
a tot el territori
festes multitudinàries
festes que impliquen
alegria
molt de moviment
de persones
doncs
insistim
una reflexió
urgent
i necessària
Jordi Bertran
gràcies per acompanyar-nos
perquè ja farem uns temes
més
ja farem una altra cosa
tornarem als nostres orígens
i aquella cosa
que ens caracteritza
cada setmana
de totes formes
el Jordi Tenyena
ara els parlarà
d'un espartat
de cultura popular
que és la teatralitat medieval
també és veritat
això
gràcies Jordi
adeu-siau
adeu-siau