.
Comença la tertúlia, doncs, del matí de Tarragona Ràdio.
Aquest dimecres comentarem les notícies amb diversos convidats.
Saludem l'escriptor Javier Guilat. Javier, bon dia.
Bon dia.
També el professor de dret de la Universitat Rovira i Berzil i Fede Damm.
Fede, bon dia.
El regidor del grup municipal d'Iniciativa per Catalunya Versa,
la plataforma Lluís Valar. Bon dia, Lluís.
Bon dia.
I la quarta, contertúlia, que serà una altra regidora de l'Ajuntament de Tarragona,
en aquest cas del Partit Popular, Mària Mercè Martorell,
la tinent d'alcalde responsable de l'àrea de patrimoni.
Avui comentarem diverses notícies.
Gairebé és obligat avui també començar la tertúlia
parlant del cas dels veïns del carrer Comte.
Estem en aquesta situació a l'espera del que puguin dir els tècnics,
bàsicament els arquitectes que ahir van estar revisant,
sembla, doncs, tot el tema del clavegram
i que avui miraran casa per casa, doncs, tots els habitatges,
en fi, que estan desallotjats des de dijous al vespre.
Sembla que avui els tècnics, els arquitectes, ja faran públic,
en fi, l'estat, o començaran a fer públic l'estat d'aquests pisos,
l'estat també de la xarxa de clavegram,
i, en fi, tota la situació, de tal manera que a partir d'avui
sí que sabrem exactament quines són les possibilitats
i quan poden tornar els veïns als seus respectius habitatges.
Mentrestant, com pas d'espera,
els veïns continuen allotjats en diversos hotels
i els arquitectes, els tècnics, doncs, treballant-hi.
Recordem que hi ha arquitectes de l'Ajuntament,
arquitectes del col·legi
i arquitectes designats pels propis veïns.
En fi, com valoren la situació?
En fi, recordem, igual que dèiem ahir en la tertúlia,
també aquest tema s'ha produït en un moment
de certa psicosi generalitzada
per l'afer molt més greu
que s'ha patit a Barcelona arran del Carmel.
Com ho veuen tot això? Javier?
Bé, a mi em sorprèn
totes aquestes casualitats,
quan passa una notícia d'aquestes
que s'enfonsa una casa en un lloc,
comencen a caure com fitxes de domino.
Això és com quan un gos
mosseca amb una criatura que n'hi ha 23.
Això em sorprèn.
Però, bé, parlant del tema,
a mi hi ha un nexe comú també
entre allò del Carmel i aquest fet,
almenys m'ho sembla a mi,
que és una mica
de l'antitud amb la reacció institucional.
Crec que s'ha de tenir més cura
del ciutadà
quan realment el que li està afectant
és un dret fonamental, com és l'habitatge.
Crec que hi ha hagut
l'antitud amb la reacció municipal.
I això sí que culpo l'Ajuntament
de manca de sensibilitat
vers el ciutadà en aquest tema.
Fede, Lluís, com vulgueu.
No hi estic d'acord,
perquè el mateix dijous,
que és quan van produir els fets,
si no recordo moltament,
dos regidors de l'Ajuntament de Tarragona,
el Jordi Sendra i la Maria Vista Espòsita
van anar corrent-se als jocs,
al carrer Comte,
inclús van muntar com una petita oficina
per atendre els veïns
o van estar presents el mateix dijous per la tarda,
que van ser quan van esportir els fets.
O sigui, només tindre coneixement
de seguida els dos regidors de l'Ajuntament
van anar a atendre els veïns
i el mateix dijous,
de forma immediata,
es va desajutjar els veïns
i se'ls va condicionar
o se'ls va donar la possibilitat
de poder anar a un hotel,
a unes residències,
a efectes que poguessin passar la nit,
amb la qual cosa jo crec que aquí
l'Ajuntament sí que ha obrat
de forma molt immediata i molt ràpida,
amb la qual cosa crec que els veïns
en aquest cas no han tingut que patir
cap circumstàncies més
que la que ja suposa marxar dalt.
I aleshores com justifiques
que hagin trigat gairebé 8 dies
a anar-hi els tècnics?
A veure, una cosa és que els tècnics,
el que no...
A veure, jo crec que aquí s'ha de diferenciar dos coses.
Tu, Ricard, deies abans
que hi ha una sensació de similitud
entre Barcelona i el de Tarragona.
Aquí jo crec que el que no...
No, similitud, he dit que ha coincidit
i que això segurament ha greujat el cas
o la percepció que tenim des de Tarragona
del fet dels fets al carrer Comte.
Sí, probablement. I aquí és on vull anar jo.
Jo crec que en aquests casos
el que no es pot anar és a empreses.
Perquè a Barcelona ha passat això.
Algunes persones se'ls desallotja,
al cap d'un dia o d'uns dies
se'ls porta una altra vegada al seu domicili,
llavors es donen compte
que potser no estan les mesures de seguretat necessàries
i se'ls fa marxar.
Jo crec que en aquest cas
el que no pot haver són presses.
Crec que els tècnics
el que han de fer és treballar amb tranquil·litat,
han de fer uns informes
que possiblement no són gens fàcils,
que possiblement,
com tu ho has dit,
no només és un professional,
hi ha més,
perquè crec que el que no pot veure una persona
no pot veure una altra
i crec que és bo que hi hagi més d'un informe.
I per tant,
jo crec que s'ha de diferenciar dues coses.
una primera part
del que és la relació institucional,
el que és la relació del polític
que va atendre els seus ciutadans
i després el treball dels tècnics
que jo crec que ha de ser
en la mesura del possible
dintre del marge de tranquil·litat,
sense cap mena de precipitació
i quan s'hi hagi uns informes
que realment valorin
i realment diguin
el que hi ha en aquestes cases,
si es poden tornar amb seguretat,
que tornin.
Si no es poden tornar amb seguretat,
que posin les mesures necessàries
per efectes de reglau.
Jo crec que en aquest cas
sí que els tècnics
no han de treballar
amb tota la tranquil·litat.
Jo crec que en aquest moment
coincideix amb el que es diu aquí,
que el primer és atendre els veïns,
que se'ls ofereixi allotjament,
que estiguin ben atesos
i que se'ls garanteixi
la seva qualitat de vida.
En segon lloc,
és imprescindible ser curosos
i no tenir pressa
en veure quin és l'estat dels habitatges
i en veure les mesures adients.
No podem oblidar
que és una zona complicada.
És la part alta,
és una part de Tarragona
que ha estat objecte
d'una forta intervenció humana
des de fa més de 2.000 anys.
Per tant,
hem de veure exactament
què hi ha sota
i com s'intervé allí
per garantir l'estabilitat
de les cases.
Dit això,
s'hi apuntar dues coses
de l'actuació
de l'equip de govern
que des del nostre punt de vista
quan passem a valorar les causes
haurem de tenir present.
La primera reacció
ha estat de culpabilitzar els veïns.
Em sembla que això no és bo.
És a dir,
el primer discurs
que es fa
des de l'equip de govern
és intentar buscar
les causes
en les actuacions dels veïns.
Em sembla
que va ser una actitud precipitada.
I segon,
una consideració global.
Aquí l'equip de govern
ha estat tan interessat
i tan bolcat
en fer nova edificació
que no s'està preocupant
d'aquelles parts de Tarragona
que estan construïdes.
I si tenim
una degradació social
evident a Camp Clar
i una degradació física
a la part alta
a la que no s'està
atenent degudament.
Lluís,
perdona que discrepi.
Bueno,
evidentment,
en certs punts discrepem,
no?
Jo no...
Home,
si pensen tots igual
serà una mica avorrit.
No hi estic d'acord
perquè aquest ordinà
d'argument que has dit
que hi ha cases
degradades a Camp Clar,
d'aquí hi ha cases
degradades a altres,
barris de la ciutat.
Evidentment que no
totes les cases
tenen el mateix nivell
o el mateix estat.
Però la intenció
de l'Ajuntament
sempre ha sigut
millorar-les
i la prova d'això
és que per Camp Clar
hi va haver un projecte
molt bonic,
un projecte
que ens intentava
englobre dintre
la llei de barris.
O sigui,
l'Ajuntament de Tarragona
i l'equip municipal,
el govern municipal
de l'Ajuntament de Tarragona
va legir Camp Clar
perquè es pogués
acondicionar aquest barri,
com dius tu,
que té unes cases
degradades
i l'Ajuntament de Tarragona
va apostar fort
per Camp Clar.
En canvi,
va ser Barcelona
des de la Generalitat
quan es va tancar
aquesta possibilitat
que aquest barri
com és Camp Clar
pogués tindre millora.
Amb la qual cosa,
no puc estar d'acord
que en diguis
que ja
l'equip del govern
no pensa
en determinats
zones de Tarragona.
Tot el contrari.
L'equip del govern
pren una decisió,
apostem fort
per Camp Clar,
Natos demanar
a la Generalitat
de Catalunya
que dintre de llei
de barri
s'inclogui
el barri de Camp Clar
i que s'ha de ser
l'aposta
de l'Ajuntament de Tarragona
i això és un fet objectiu
i aprovat per l'Ajuntament.
Què passa?
Nosaltres portem
o l'equip del govern
porta el projecte
o la intenció
que sigui Camp Clar
al barri a millorar
a la Generalitat
de Catalunya
i aquí es tancen
i es donen
les solucions
a altres barris.
Per no comparar
amb el tema de Camp Clar
o per no entrar
en aquesta qüestió
i centrar-nos
en el tema
del carrer el compte.
Més enllà del tema aquest
que a més afecta
a una trentena de veïns
això ens ha de fer
plantejar en general
a la ciutat
una certa revisió
o una certa intervenció
més general
a la part alta
perquè tenim cases
que segurament
estan en bon estat
però d'altres que no
i potser el subsol
també antic
o zones concretes
a la part alta
poden estar degradades.
És a dir,
aquest tema concret d'ara
ens ha de fer replantejar
a tots
i per tant
a les institucions
que cal intervenir
d'una manera més
més integral
o més profunda?
Javier?
A veure,
aquesta pregunta
evidentment
a qualsevol ciutadà
la resposta
sempre seria
afirmativa.
És a dir,
tots els ciutadans
creiem que l'Ajuntament
ha de fer més
per nosaltres.
Una altra cosa
és l'administració
de pressupostos
que per això
els ajuntaments
però ho feien atenen
sovint.
A veure,
el que està clar
és que la part alta
és una zona
especialment sensible.
per tota la qüestió patrimonial
fonamentalment
i també
el ser
la majoria
edificacions
molt antigues
estan mancades
de fonament
i aleshores
qualsevol
fuita
de clavegaram
o d'aigua
o tal
pot afectar
que sembla ser
el que ha passat
en aquest cas.
Vull dir,
aleshores
s'ha de ser
sumament
acurós
amb el manteniment
evidentment
de tota aquesta zona.
No estic dient
que l'Ajuntament
no ho sigui.
Crec que hi ha
una sensibilitat
especial
per la qüestió
patrimonial.
Una altra cosa
és que
continuï insistint
s'hagi
actuat
amb decisió
quan hi va haver
una reclamació
per part dels veïns
que es van queixar
d'aquest
veient
problemes
amb els seus habitatges.
Penso,
continuo pensant
que es va fer
una
reacció lenta
i
una reacció lenta
que
sembla que
qualsevol problema
que hi hagi
en una ciutat
afecti
a la campanya
futura
electoral
de l'equip de govern
i crec
com a ciutadà
que això no és així.
Vull dir que
problemes n'hi ha
en totes les ciutats
i el que pot afectar
a la campanya
electoral
futura
d'un equip de govern
és la capacitat
de reacció
però problemes
n'hi ha sempre.
Jo vull recordar
que hi ha un pla especial
de la part alta
que no s'està executant.
Per tant,
la situació
del barri
progressivament
pateix
un lent
deteriorament
tret
d'aquelles
actuacions
de renovació
que es porten
a terme
per l'iniciativa
privada
pels ciutadans
que els agrada
la part alta
i estan rehabilitant
cases allí.
Jo he parlat abans
no de degradació
de les cases
sinó de degradació
del conjunt
perquè voldria recordar
que els veïns
de la part alta
es queixen
que les fuites
al clavegram
fan mesos i mesos
que les estan denunciant
i ningú
no ha fet res.
Per tant,
aquí hi ha hagut
una certa lentitud
en l'actuació
municipal
i finalment
permeti'm
que digui que no es pot
parlar tan alegrament
de la situació
de Camp Clar
perquè jo no he parlat
de degradació
de les cases
a Camp Clar
sinó
de degradació
social.
I dues coses.
L'Ajuntament,
l'equip de govern
no aposta
clarament per Camp Clar.
Del mes de març
que surt la llei
fins al mes de setembre
que es dona ordre
als tècnics
de redactar
el pla
hi ha
pel mig
molts dubtes
i molta
indefinició
de quin és el barri
que ha de rebre
la destinació
i finalment
una cosa.
L'equip de govern
ha reconegut
amb l'arcalde
al davant
que la valoració
que es va fer
dels projectes presentats
és objectiva
i això
ho va reconèixer
la setmana passada.
Per tant,
no és que Barcelona negui
sinó que es fa un concurs
i de manera clara
i transparent
resulta que hi ha
uns altres barris
que tenen
una puntuació
més alta.
La Generalitat
no ha denegat res.
Ha donat
a qui estava
amb major grau
de necessitat.
Fede,
deixa'm tres punts.
Podria contestar
tres punts.
Primer,
no sé què ve,
em sembla
que està fora
de tota lògica
el debat
d'una campanya electoral
amb el tema
que està passant ara
al carrer del Comte.
Estan molt lluny
les eleccions,
no crec que a ningú
li passi pel cap
què pot passar
amb les futures
eleccions electorals.
El que ha passat
és un problema
per una sèrie de veïns
de Tarragona
i se'ls està donant solució
a la mesura
de les possibilitats
el més ràpid possible.
Jo torno a dir,
la reacció
va ser
el més immediat
possible.
L'altre sabeu
i el regidor
de l'Ajuntament
ho sap
que el mateix dijous
hi havia regidors
de l'Ajuntament
obtenent els veïns.
O sigui,
va ser immediata
la decisió.
El que passa és que
per parlar
de determinades coses
s'ha de tenir
el coneixement de causa
i tu saps
que el dijous
hi havia gent.
Si ho desconeixem
perquè a vegades
s'escapen els ciutadans
del carrer
determinades actuacions
municipals
m'assembla molt bé
però no és bo dir-ho
a la ràdio
perquè llavors
sembla
que es diguin
veritat de mitges.
Primer això
amb la qual cosa
ho vull reiterar.
No ho escuteixo
que el dijous
havia regidors.
No,
no el havia del nostre grup
també.
Doncs mira,
aprofito
i et contesto
i et contesto
després.
Llavors,
el que hauria de dir
era això.
Crec que la reacció
municipal
va ser immediata.
Crec que els encarregats
de l'aire d'urbanisme
i de l'empresa municipal
de patronat
de l'habitatge
estaven
on havien d'estar
el mateix dijous
i per tant
crec que la reacció
de l'equip de govern
és immediata.
Successivament
després hi ha hagut reunions
per part de diferents regidors
de l'Ajuntament de Tarragona
amb els veïns
per intentar
trobar les solucions possibles
i les millors solucions
per ells.
O sigui,
crec que en aquest cas
no hi ha hagut
cap mena
de deixadesa
com ha hagut
a Barcelona
que ha costat molt
que haguessin anat
regidors
de l'Ajuntament de Barcelona
que ara per un moment
però no farem comparatives
perquè crec que en aquest cas
no té res que una cosa
amb l'altra
però crec que l'actitud
de Tarragona
de Barcelona
és totalment diferent.
Aquí a Tarragona
no s'ha jugat amb els veïns
a Barcelona s'ha fet
anar, tornar
desajutgem
no desajutgem
ara podeu entrar
ara no podeu entrar
no.
Això no es pot
tractar els veïns així
i a Barcelona s'ha fet.
Aquí a Tarragona
crec que des d'un model
de més tranquil·litat
de més coherència
i de més seny
s'està ajudant
en el possible
els veïns
i el ritme
que requereixen
les actuacions
que s'estan fent
però en cap moment
hi ha hagut aquesta
manca de tranquil·litat
aquesta precipitació
que hi ha hagut a Barcelona.
A veure, en Javier
el que volia dir
és que per què
he anomenat
la campanya electoral
perquè tinc una percepció
i per què tinc
aquesta percepció
doncs per exemple
pel diari de Tarragona
d'avui
que diu
que l'alcalde Nadal
ha impedit
o ha
fet
que els fotògrafs
no puguin fer
fotografies
del carrer del Comte
des de la casa
Castellarnau.
Em sembla
això
que diu
si el que diu
el diari de Tarragona
és cert
em sembla
no ho sé
campanya electoral.
Jo venia ara
escoltant la ràdio
i he escoltat
la cadena CER
i el mateix
han fet a Barcelona.
A Barcelona
s'acaba de prohibir
que qualsevol mitjà
de comunicació
entri
al barri
del Carmel
a fer qualsevol imatge.
La mateixa
la mateixa
mesura
ho acaben de dir
a les notícies
de les 9
d'acord
però
escolta
jo
el que dic
és
jo no sé
fins quin punt
jo respecto
moltes mesos de comunicació
que en definitiva
són les persones
que transmeten
la informació
als ciutadans
però clar
determinades fotografies
de determinats
edificis
potser
de coses
que són de veritat
privada
ja no dic tant
per Tarragona
perquè no hi ha hagut
gràcies a Déu
cap derrumbament
de cada edifici
però potser a Barcelona
que es veuen
determinats
interioritats
de determinats edificis
jo crec
que jo
almenys com a ciutadà
si fos casa meva
no sé si m'agradaria
veure com s'estan derrocant
jo crec que
més que res
per una imatge
una sensibilitat
privada
dels propis ciutadans
que estan vivint
en aquells edificis
i aquesta mateixa mesura
com veus
no té res que ver
amb la campanya electoral
perquè s'ha de tant
a Tarragona
com a Barcelona
i no crec que a Barcelona
s'estigui parlant
d'una futura
campanya electoral
del senyor Clos
o d'una futura campanya electoral
del govern tripartit
en qualsevol cas
i per recuperar
és que el que estava dient
s'ha d'intervenir
més àmpliament
a la part alta
quin model hem de fer
de part alta
perquè ahir per exemple
ho plantejàvem
a la tertúlia
alguns deien
és que clar
hi ha una diferència
molt gran
entre una part
de la part alta
el que seria
carrer major
mirant a la catena
de la dreta
o a l'esquerra
i justament
la zona afectada
de la que estem parlant
del carrer
és la zona
segurament més
entre cometes
oblidada
de la part alta
no ha tingut
la regeneració
que ha tingut
a alguna altra zona
a la dreta
del carrer major
quin tipus d'intervenció
creuen que s'ha de fer
si és que s'ha de fer
alguna intervenció
més global
a la part alta
Lluís
jo diria que s'ha de fer
una intervenció
adreçada sobretot
a dignificar
la part alta
a esponjar-la
de manera que
la densitat
d'habitatges
vagi disminuint
i de preservar
tots els edificis
catalogats
i edificis
de caràcter històric
i afavorir
la millora
la rehabilitació
dels habitatges
i limitar
l'excés
de vehicles
en aquest sentit
jo crec que
la iniciativa
que tenen els veïns
de demanar
que només hi puguin entrar
els vehicles
dels residents
és molt encertada
primer
perquè no el fem
una zona morta
i segon
perquè evitem
un gran allau
de vehicles
Xavier
molt breument
no
estic
a veure
absolutament d'acord
amb el tema aquest
que només hi puguin
entrar els vehicles
però de tota manera
una percepció
sense cap coneixement
de causa
no em sembla
la part alta
de Tarragona
un lloc
excessivament
poblat
al contrari
em sembla
que hi ha
molt pis
molta casa
buida
el qual
crec que
deteriora
bastant
el conjunt
no parlo
d'ensitat
d'habitatges
massa escass
perquè n'hi ha
de buides
n'hi ha
algunes
d'escass valor
que s'haurien de treure
i fer places noves
tipus la plaça
d'Ames i Vells
ara saludem
la quarta contratura
Maria Mercè Martorell
bon dia
Maria Mercè
hola bon dia
parlarem del cas
de les cases
al carrer Comte
una mica
de la part alta
de possible intervenció
o no
més integral
del que hauria de fer
l'administració
en aquesta zona
de la ciutat
més enllà
d'aquest cas concret
de les cases
del carrer Comte
bé
jo us venia sentint
i a veure
jo crec que
en primer lloc
si em permetreu
ni que sigui
una miqueta
després del que vosaltres
ho heu fet
jo crec que la intervenció
de l'Ajuntament
sí que ha sigut
ha sigut molt ràpida
ha sigut molt ràpida
en el sentit
que a partir del moment
en què es van començar
a detectar
per part dels veïns
problemàtiques
i van començar
a dir
que veien
que començaven
a tindre cases
que concretament
es va veure
en relació
a cases
que es vien fent
reformes
feia molt poquet
o sigui
tots tenim algunes
en aquest moment
i que es van començar
a veure
que hi havia unes escletxes
etcètera
el primer que es va intentar
és veure
què passava
per què hi havia
aquestes escletxes
després finalment
no sé quan es va trobar
quina era la causa
no la causa
sinó
què era el que
ho estava provocant
i després es va veure
quina era la causa
que estigués
en aquesta situació
que realment
no sabem
quant temps
podia portar
però que era una cosa
que tampoc
no era tan fàcilment
detectable
hasta que no hi ha hagut
aquestes escletxes
però a partir d'aquí
jo diria
que dimarts
dimecres de la setmana passada
que va ser quan va haver-hi
la veu d'alarma
o d'alerta
ja
per exemple
el tinent d'alcalde
responsable
el Jordi Sendra
acompanyat d'alguns
dels tècnics municipals
ja va pujar
allà dalt
i a veure
jo puc dir
perquè
com que cada dia
precisament
casa Castellarnau
era la següent
podríem dir casa
que podia estar afectada
després
el que eren pròpiament
les cases del carrer
del Comte
doncs precisament
jo vaig veure
que els veïns
m'ho van comentar
que s'hi havia pujat
el Jordi
que s'hi havien pujat
els tècnics
i almenys
doncs bueno
estaven mirant
a veure
què era realment
el que estava passant
el dijous mateix
ja no sols van haver-hi
aquestes intervencions
sinó que la mateixa tarda
també es van tornar
a anar-hi els tècnics
i van anar
a tornar-hi
algunes cases
per casa
es van anar fent dia a dia
i a la mateixa nit
els tècnics
o sigui
part de la intervenció
dels tècnics
per decisió
de l'alcalde
casa Castellarnau
a partir de les 6 i mitja
està a les 10 de la nit
aproximadament
perquè va ser l'hora
que ja tothom
estava més o menys recol·locat
es va convertir
en un servei
podríem dir
una miqueta d'emergència
per alertar els veïns
o per atendre els veïns
i va pujar-hi
la Lluís Expósito
i va pujar-hi
diverses assistentes socials
i casa Castellarnau
perquè era un punt
molt proper
va quedar com a lloc
de referència
tant amb els tècnics
de Castellarnau
que alguns d'ells
van col·laborar
com sobretot
amb els conserges
que van fer
van cobrir la guàrdia
fins a les 10 de la nit
de manera
que tot el que eren
els veïns
sapiguessin
en quins hotels
se tenien que adreçar
aquells que volguessin
realment marxar
i sobretot
que se sentissin recolzats
a partir d'aquí
hi ha hagut reunions
dia a dia
intervencions
dia a dia
jo crec que la intervenció
va ser bastant ràpida
diumenge a la tarda
va tornar-hi
a haver-hi una altra reunió
i sobretot
en un espai molt proper
perquè penseu que
si les cases
al carrer del Comte
estaven afectades
en línia recta
la següent
era Castellarnau
o sigui que
les reunions es feien
al lloc més proper
que podia haver-hi
i sobre el que dèieu
de la part alta
clar
la part alta de Tarragona
té una qüestió
molt curiosa
que és que així
com amb altes ciutats
declarades patrimoni mundial
la part alta
s'ha desertitzat
amb molta facilitat
i això ha fet
que
se convertís
en un museu
de dia
perquè quan tanca les portes
fa por
i tinc element
per exemple
a Còrdoba
que és una ciutat preciosa
Toledo
ahir en parlàvem de Càceres
Càceres per exemple
en aquesta tertúlia
que quan tu entres
durant el dia
és espectacular
a més a més
cada edifici
hi ha museus
hi ha oficines
d'això
hi ha oficines
però el moment
que es tanca
per exemple
Toledo
l'alcalde
comentava
en unes reunions
d'una escola
l'any passat
a Portugal
que
havien baixat
10.000 persones
el que era
l'ocupació
a Còrdoba
ha passat exactament
el mateix
jo crec que a Tarragona
hem tingut la sort
que això no ha passat
i que de fet
per exemple
el sol a la part alta
és molt car
els restaurants més
hi ha de tot
hi ha tota la gamma
des del menú
hasta els exòtics
indonesis
mexicans
etc
hasta la novel
cozín
hasta els restaurants
més cars
els pubs
com a més de moda
i això és molt interessant
perquè vol dir que
quan es tanca el museu
el recinte
o jo què sé
casa Castellarnau
o l'arqueològic
o l'arqueològic
o el diocesà
queda molta cosa oberta
però clar
paral·lelament
la part alta
té el problema
que moltes cases
o la majoria
no hi ha fonaments
i després
que sí que hi ha cases
que realment
són rehabilitables
i n'hi ha altres
que estan tan malmeses
que difícilment ho són
i com deia Lluís
a veure
és ideal esponjar
el que passa
és que
aquest espai
que s'espongen
el que s'ha d'intentar
és que s'integrin
el més bé possible
perquè
per exemple
la plaça de Dames i Vells
ara amb les construccions
que s'estan fent noves
està començant a agafar una mica
però el moment que es va esponjar
allò semblava Bòsnia
semblava com si haguéssim bombardejat
i que es quedat un forat
llavors jo crec que sí
que és correcte
de dir
bueno pues anem esponjant
però
que aquests esponjaments
es vagin integrant a la ciutat
que serveixin per respirar
no perquè sembli de dir
ui què ha passat aquí
ha caigut un nou bus
i ha desaparegut la casa
algun altre comentari
per acabar amb aquest tema
doncs deixem el tema
a la part alta
i deixem reservar
com que tenim només 8 minuts
encara de tertúlia
per una altra de les notícies
de la jornada
que ja hem explicat als informatius
que avui apareix a la premsa
el tema de Terrescavades
que torna a aparèixer
perquè el Tribunal Superior de Justícia
de Catalunya
ha admès a tràmit
el recurs que havien presentat
els propietaris
l'associació de propietaris
del polígon de Terrescavades
que recordem
agrupa un 80%
aproximadament
dels terrenys
en aquest escrit
en aquest recurs
que ara ha admès
a tràmit el tribunal
recordem que
demanen
l'anul·lació
de la decisió
que va prendre
el conseller de Política Territorial
i Obras Públicas
Joaquim Nadal
d'anul·lar
que decidia
que el vot
de l'ex-residor
Àngel Fernández
era nul
en fi
com analitzen
ràpidament
aquest tema
aquesta qüestió
o aquesta decisió
l'admissió
a tràmit
d'aquest recurs
Javier
a mi que
s'admeti
a tràmit
un recurs
em sembla perfecte
i no tinc
una opinió
concreta
sobre si
aquell vot
ha de ser
legalment vàlid
o no
una altra cosa
és la percepció
que jo pugui tenir
de l'ètica
o de l'estètica
que en el seu moment
es va parlar molt
de tota manera
per mi
el problema
de terres cavades
i el problema
de moltes zones
de Tarragona
és un problema
d'accés
i crec
que en el moment
en què
per exemple
terres cavades
s'omplís
d'habitatges
encara tindríem
més problemes
amb la carretera
340
penso
a veure
a mi
la preocupació
que tinc per Tarragona
en aquests moments
prioritàries
que detestem
molt malament
d'accessos
sé que canvio
de tema
i que no contesto
la pregunta
que m'estaves fent
però és el que opino
abans que terres cavades
accessos
Fede
la decisió
que és del tribunal
m'agradaria diferenciar
dues coses
la visió política
que s'ha fet
d'aquest projecte
de la finalitat
del mateix
quan el projecte
va sortir endavant
i per determinades decisions
o determinats
vots
determinats polítics
determinats grups polítics
de l'Ajuntament
de Tarragona
van fer un constant
nom a aquest projecte
dient que estava maleït
i que era molt perjudicial
per la ciutat
que hi havia interessos
ara resulta
que potser no és tan dolent
ara resulta
que potser aquest projecte
era necessari
per la ciutat
ara resulta
que potser aquest projecte
era el que realment
feia créixer la ciutat
que per un lloc
on podia créixer
era el projecte
que feia
que els preus
de determinats pisos
baixessin
era el projecte
que permetia
que es fessin
vivendes
de protecció oficial
tot això ha canviat
jo sempre ho he dit
quan me'n recordo
perfectament
a més
que estava aquí
a la tertúlia
parlant d'aquest tema
feia temps
i bueno
ja deia jo
que determinats partits polítics
només feien que no
a determinats projectes
de l'Ajuntament
ara resulta
que això
no és tan dolent
com semblava
i resulta
que hi ha determinats
associacions
o determinades entitats
que demanen
que es tirin endavant
i que inclús
els vots
de determinats polítics
que ja han pagat
la seva responsabilitat
per determinats fets
ara no era tan incorrecte
com semblava ser
jo crec que
aquest tema
s'ha de ser més coherent
i crec que el projecte
de Tarragona
serà un projecte
totalment necessari
per la ciutat
no només
totalment necessari
per la ciutat
sinó també necessari
per la gent
que hi viu
a la ciutat
Lluís
que la gent
que s'ha gastat
els diners
amb terres cavades
i invertit allí
i entendin
defensar els seus interessos
em sembla lògic
i absolutament legítim
per a nosaltres
no ha estat mai
un tema
tan judicial
sinó de gestió urbanística
és a dir
un tema
eminentment polític
nosaltres pensem
que aquella zona
que és una reserva
de sol
per un creixement
futur de Tarragona
quan solventin
una sèrie de programes
de planificació
d'aquesta ciutat
de moment
no és necessària
per al creixement
algun dia
haurem de reconèixer
que on efectivament
ha crescut la ciutat
és a la marxa
dreta del francolí
i que el que cal
és integrar
amb tots els drets
i amb igualtat
de condicions
els barris aquests
i aquí encara
hi ha un potencial
de creixement
que no s'ha explotat
per tant
molt bé
que defensin
els seus interessos
via judicial
això
de moment
no ha qüestionat
cap de les actuacions
i pensem
que per nosaltres
això no faltarà
la posició
eminentment política
que tenim
respecte al tema aquest
Mària Mercè
Bé
a veure
jo crec que
aquí hi ha
dues qüestions
o sigui
el que és pròpiament
la qüestió legal
des del primer moment
i sabeu que
inclús per l'Ajuntament
de Tarragona
es va decidir
desistir dels recursos
en el seu moment
tot i que hi havia
la possibilitat
de presentar-lo
perquè estava allò
que es diu
just al límit
en una ciutat
petita
com és Tarragona
el que la llei
diu
que poden haver
i me refreixo
un quant al vot
si aquell vot
era correcte
si aquell vot
era incorrecte
és molt fàcil
que els regidors
els tindents
alcaldes municipals
tinguin interessos
en una determinada zona
uns ho poden tindre
per herències
els altres ho poden tindre
senzillament
perquè ho hagin adquirit
els altres
perquè sigui una zona
on visquin
és molt fàcil
llavors ja sabeu
que el límit
estava
en què clar
no era una cosa
que afectés
amb un determinat col·lectiu
sinó que era
una intervenció
amb una reforma urbanística
que afectava
tota la ciutat
l'afectar
tota la ciutat
era relativament fàcil
que afectés
amb un
amb dos
amb tres
dels 27 regidors
i tindents d'alcaldes
de l'Ajuntament
el govern
o l'oposició
era exactament igual
per tant
estava just
en aquell límit
jo crec que aquest
no ho sé
això el fet
més com a professor
universitari
de dret
suposo que
ho sabrà encara
molt més bé
que jo
aquest jo crec
que és el motiu
que s'hagi acceptat
almenys a tràmit
el que és el recurs
això no vol dir
que finalment
s'accepti o no
però almenys
s'ha acceptat a tràmit
una altra qüestió
és pròpiament
el que és
el projecte urbanístic
de terra excavada
però perdó
una pregunta
per aclarir
també als oients
l'admissió a tràmit
no significa
no canvia res
en el projecte
no no
l'admissió a tràmit
suposant que
aquest
el recurs
al Suprem
prosperés
i que realment
després
la sentència
fos favorable
a la validesa
d'aquest vot
i després
que això
hagués passat
tots els recursos
perquè clar
hi haurà
qui estarà a favor
de
el que és
i la Generalitat
també pot recórrer
exacte
la Generalitat
també recórrerà
vull dir
no es quedarà impassible
si finalment
tot això
l'última decisió
l'última decisió judicial
l'última sentència judicial
fos de dir
que aquell vot
era correcte
i era tal
a partir d'aquí
és quan s'hauria
de replantejar
si el moment
que es va
fer la decisió
de la Generalitat
era correcta
o no era correcta
però ara per ara
no vol dir res
només vol dir
que s'ha admès
un procediment a tràmit
que és un recurs
determinat
i que s'estudiarà
i que a partir d'aquí
es tramitarà judicialment
però saps que clar
si es quessin admès
el tema quedaria
pràcticament ja tancat
i en canvi així tenim
servir de
podríem dir
la qüestió jurídica
durant bastant temps
és que ens queden 30 segons
només
però aleshores políticament
avui que a més tenim dos regidors
i en fi
els altres dos contratulis
l'Ajuntament mentrestant
si hi ha voluntat política
pot en fi
engegar de nou el projecte
perquè es pugui tirar endavant
aquesta urbanització
bé
el que hi ha
si hi ha voluntat política
de l'equip de govern
en aquest cas
sí però el que hi havia
es hauria de tornar a començar
sí començar de zero
es hauria de començar
tota la tramitació
tornar a la votació
i tornar davant
el que passa
que jo crec que l'Ajuntament
i això tant el Lluís com jo
com el Frederic
ni que no sigui com a regidor
doncs a dintre del que és
també l'Ajuntament
jo crec que també l'Ajuntament
ha dit que quedava bastant
a l'expectativa
de no fer una cosa
que no tingués
el recolzament de tots els grups
bueno esclar
l'única cosa
és que políticament
per part d'uns partits
o per part d'uns grups municipals
es veu que
perquè les vivendes no puguin
es necessita
i per altres no
jo ho sento tallar
així de dràsticament
però és que en fi
no hi ha temps per més
segurament avui
ens donaria per més
la tertulia
perquè a més aquest tema
també a vegades
és possible que sigui complicat
pels suïents
però en fi
s'acaba aquesta estona
d'anàlisi
i de tertulia
fer de d'anys
Javier Guilar
Maria Mercè Martorell
i Lluís Valar
gràcies
i fins la propera
adeu-sia bon dia