.
D'aquí 5 minuts seran 3 quarts de 12 del matí.
Estem en directe a la cinquena hora del matí de Tarragona Ràdio.
Gràcies per haver-hi un temps amb aquesta sintonia per parlar d'algunes qüestions relacionades amb la seguretat enviària en aquest espai setmanal
que fem amb la col·laboració del Jordi Llorenç de l'Autoescola Jordi de Tarragona.
Saludem el Jordi Llorenç. Jordi, bon dia.
Molt bon dia.
I avui també amb un altre convidat molt especial, que és Carles Oliver, el president de l'Associació d'Autoescoles de la província de Tarragona.
Senyor Oliver, també bon dia.
Bon dia.
Jordi, avui començem parlant, malauradament, perquè a més és notícia avui a tota la premsa, un accident.
Cada dilluns hem de parlar segurament d'accidents, però en fi, és que el d'ahir és especialment greu perquè va haver-hi set víctimes mortals.
Ricard, sempre en aquest espai, quan fem referència a l'accidentalitat, parlem, en les carteres espanyoles, parlem de 18, 19, 20, 22 morts, quan una setmana és ja...
Aquesta setmana, malauradament, hem de parlar de 29 persones mortes, amb 19 accidents de trànsit.
Estem parlant de tot l'estat espanyol i sempre les dades que ens regulem quan fem aquest espai és de les 3 de la tarda del divendres fins a les 8 del vespre d'ahir diumenge.
I hem de fer-nos referència a un accident que, sombrament, molta gent ja els coneixerà, que va passar aquí a Sigüenza, a Guadalajara, en què 7 persones van perdre la vida.
Segons les autoritats de Guadalajara, el governador de la província, el delegat del govern de la província, el punt no era un punt negre, no era un lloc especialment que hi haguessin accidents extraordinaris.
Què cap a pensar sobre aquest accident? Doncs si la distracció, si un avancement mal fet, sembla ser que l'accident es va produir per un xoque que se'n diu frontolateral,
o sigui que es va picar per davant i de costat, però els resultats sí que els sabem.
Els resultats sabem que, doncs, 5 membres d'una mateixa família, més un amic que anava en aquesta família d'un cotxe, 6 persones van morir.
Malauradament, haver anat amb un cotxe que semblava suficientment fort, era un cotxe, era un tot terreny, era un Mitsubishi.
El cotxe no em va quedar. I del cotxe contrari, un monovolumen, va morir una senyora que anava més a dues persones que es veu que estan greument ferides.
Quines reflexions ha de fer això en els conductors?
Doncs, mireu, un cotxe, quan té la força centrífuga, la inèrcia de velocitat, quan pica més de 80 o 90 km per hora amb un altre impacte, un arbre, un altre cotxe,
els cotxes no aguanten aquests impactes. Hem de moderar, hem d'anar a les velocitats màximes, hem de ser realment en tot moment
valadors de la nostra seguretat, de les persones que portem el nostre cotxe i estar molt atents a la conducció,
perquè aquests efects tan tristos no tornin a succeir, no?
En fi, doncs, malauradament tenim un cap de setmana tràgic realment a les carreteres,
sobretot amb aquest accident que ha provocat tantes víctimes mortals.
Però, en fi, deixem aquesta qüestió. Avui, com dèiem, tenim el president de l'associació d'autoescoles,
així que és un bon dia per parlar de moltes coses interessants, carnet per punts,
novetats que hi haurà en els pròxims mesos en el tema de treure's el carnet de conduir.
I per això l'han fet venir. Ell ve d'una reunió que s'ha fet a Madrid amb la directiva d'autoescoles,
de l'associació d'autoescoles a nivell de tot l'estat. Val a dir que el senyor Carles Oliver,
en la seva funció de president de l'associació d'autoescoles, aglutina el 90% o més del 90%
de les escoles que hi ha a tot la província de Tarragona. És un president que ja és la segona vegada
que ha sigut reelegit entre els diferents membres de les escoles de la província.
És una persona molt equànima, molt responsable i valgui dir que fa una tasca molt voladora.
Per on comencen parlant? Del carnet per punts?
Parlem del carnet per punts. Sembla ser que el carnet per punts, senyor Carles Oliver,
l'any que ve sembla que entrarà vàlid ja, no?
Bé, bon dia i abans que de res agrair-te les paraules.
Bé, sembla ser que els carnet per punts havien d'entrar abans de l'estiu.
Això és la primera notícia que es va tindre.
Després això s'ha entretingut perquè no és fàcil, canviar tot el sistema no és fàcil
i doncs realment no ho sabem ben bé quan pot entrar en vigor.
Però pot ser a finals d'any o primers d'any que ve, probablement sí, ja tinguem els permis per punts aquí.
Esperem.
Senyor Carles Oliver, si un conductor perd, sembla ser que en principi els punts seran 12 per conductor,
amb possibilitat de guanyar-ne quan no faci infreccions o tingui problemes de trànsit,
però és veritat que quan un no compleixi ni ja perdent els punts,
fins que quan els perdi el permís de conduir se l'irritararà, se l'irritararà, se l'irritararà, perdó.
Què farà aquest conductor un cop no tingui els punts per poder-ne obtenir un altre?
A veure, la idea, bueno, serien 12 punts, sembla ser 12 punts al conductor que tinc una antigüedat ja del permís
i 8 punts, si no recordo malament, pel conductor Nobel.
Aleshores, doncs bé, els punts s'aniran retirant a raó de les infreccions que acometin, no?
Depèn de quines infreccions, si seran greus, molt greus, doncs hi haurà més o menys retirada de punts.
Llavors, doncs aquests punts s'aniran recuperant, minjançant uns cursets,
o bé, doncs, bueno, si a l'hora dius, home, és que acomets 12 infreccions o 3 infreccions contínues,
llavors podria ser que els perdessis tots, no?
Però jo no sé fins a quin punt un conductor podrà arribar a perdre tots els punts
i quedar sense permís de conduir, quan hi ha opcions a poder-los recuperar.
El mateix que em sembla, si no recordo malament,
que si estàs dos anys sense cometre cap infrecció, el que fan és donar-te més punts.
vull dir que, és clar, o sigui, és un premi pel conductor, doncs, que realment s'ha portat bé, no?
Hi ha aquesta possibilitat.
Però sí, es poden anar recuperant mitjançant cursets, no?
Mitjançant cursets.
Aquests cursets qui els impartirà, senyor president?
A veure, no està molt clara la cosa, encara.
No vull dir, no...
La Direcció General de Trànsit encara no s'ha...
No ens ha dit exactament com serà.
La idea és que, a través de CENAE, CENAE és la Confederació Nacional d'Autoescoles,
mitjançant ella, en un acord amb l'administració,
doncs, bueno, pugui preparar els futurs professors per poder impartir aquests cursos.
Quina idea és?
Doncs la idea d'entrades fora que a nivell de...
O sigui, això és la Confederació Nacional, a nivell de les associacions provincials,
doncs, diguéssim, bueno, doncs la província de Tarragona, per exemple,
pot ja haver 3-4 centres que puguin impartir aquests cursets.
Aleshores, doncs, bueno, qui estigui més preparat,
se suposa que se'ls ha de demanar uns requisits,
perquè, esclar, no podrà ser, suposa que qualsevol autoescola,
haurà de reunir uns requisits a aquesta autoescola.
En concret, se va parlar que tenien que ser autoescoles
que donessin tots els permisos de conduir, d'entrada,
o sigui, que poguessin impartir l'ensenyança a tots els permisos de conduir,
però això encara està molt obert, eh?
Però la idea és aquesta.
A nivell d'associació, doncs, agafar de dir, bueno,
la província de Tarragona necessita 6-7 centres per poder impartir aquests cursets,
doncs, els que siguin uns 6 o 6 o 7 que hi hagin,
doncs, bueno, es preparen, se'ls faran uns cursos de reciclatge
i llavors aquests professors podran fer aquests altres cursos
pels conductors que hagin perdut punts.
La idea és aquesta, eh?
El que sí que detectem és que l'administració cada vegada està més preocupada,
doncs, amb el que parlàvem al principi del programa,
hi ha més accidents, hem d'evitar accidents.
A la Constitució d'Aturra es va inventar aquella frase de tolerància zero,
de no permetre, doncs, cap infracció.
Cada vegada veiem que a les carreteres, doncs, hi ha més controls de velocitat,
més controls d'alcoholèmia.
La premsa cada vegada es fa més ressò, doncs,
quan hi ha accidents d'aquest tipus,
on hi ha controls o hi ha alguna mida de precaució.
Però també és veritat que en les escoles
també ens haurem de preparar per les noves mides que vindran.
L'administració central des de Madrid
se'ns parla que potser vindrà un nou examen teòric,
una forma d'obtindre la prova teòrica en el permís de conduir.
Així és. Això ja fa temps que les autoescoles anem darrere, no?
Vull dir, tu com a professor d'autoescola estem usats.
La teòrica avui dia és una teòrica de molts coneixements,
molts coneixements, o sigui, sàpiguer mides, sàpiguer...
Que llavors tothom sabem que a l'hora...
Molt onormativa.
Molt onormativa.
I memoritzar, no? Molt.
Molt memoritzar.
Que segurament després no...
No s'utilitza, no?
Llavors, ara sembla ser que l'administració se n'ha donat compte,
i ja era hora, realment, de que aquesta teòrica no era funcional.
És el mateix que la mecànica.
Tu estàs donant mecànica i ho sabràs perfectament,
és una mecànica tradicional, que s'està parlant de mecànica
de coses que avui dia ja els vehicles ja no importen, però aquí diuen.
Bueno, doncs la idea és fer un 50% o inclús més
de preguntes de seguretat viària
i l'altre 50% de preguntes molt concretes amb normes i senyals, no?
Perquè, esclar, els conductors han de saber normes,
han de saber senyals, han de saber per on han de circular, etc.
La idea és aquesta. Vull dir, jo crec que està millor.
Jo crec que està millor.
Llavors, què passa? Que el sistema canviarà, també.
El sistema, doncs, ara és una pregunta
amb tres respostes o amb dues respostes,
i una és la bona, però és memoritzar.
Avui dia, doncs, o dintre d'entrada...
Pensava en sortir, pensava en entrar-ho com a prova pilot
a la província de Barcelona a l'octubre.
Sembla ser que també es retracen, no?
Perquè les coses, repeteixo, es diuen molt ràpid,
però després posar-les a la pràctica que costa.
La idea és fer-ho tot a través d'internet.
Tot a través d'internet.
O sigui, el mateix alumne es podrà evaluar
i llavors, doncs, demanar l'examen i examinar-se.
I publicar-les...
De moment, sembla ser que pensen publicar 500 preguntes.
Hi haurà un examen de 35 preguntes,
no de 40 com ara, sinó 35,
però que hi haurà 3 o 4 respostes.
D'aquests 3 o 4 respostes,
hi podria haver 4 bones, 3 bones, 2 bones o 1 bona.
Vull dir, l'alumne ha de saber.
Llavors, què vol dir això?
És que no solament haurà de saber
que si, per exemple, partirà a marxa enrere
per estacionar a màxim 15 metres.
Qui ho posa a la pràctica, això?
Però si n'has de tirar 16, n'has de tirar 16,
si n'has de tirar 20, no baixis a comptar-ho, no?
Això, doncs, potser no ser una pregunta exacta
com la que faran a partir d'ara,
sinó, doncs, diran, si vostè vol estacionar,
què és el que haurà de tindre en compte?
Doncs mirar al darrere, procurar que no cruixi ningú,
no sé, diverses preguntes o diverses respostes,
i d'aquestes respostes, doncs, tu hauràs de contestar
les que creguis convenient.
Repeteixo, poden ser les 4 bones, 3, 2 o 1.
El sistema sembla ser que va per aquí,
que l'alumne, doncs, recapaciti més,
canviar, doncs, les aptituds de l'alumne, no?
O sigui, la idea és aquesta.
També una de les novetats que sembla que ens arribarà
serà en les llicències de ciclomotor,
les futures permisos per conduir un ciclomotor,
en què canvien certes normes, no?
El canvi, en certa manera, d'obtenir aquest permís de conduir.
Ah, exactament.
Bueno, això ja hi ha...
Bé, la resta d'Europa ja hi és,
l'alumne d'Europa ja hi és,
llavors aquí encara no ho teníem,
però, doncs, bé, així com fins ara la llicència,
els requisits era tindre 14 anys,
podies anar a una autoescola,
fer un curset de 8 hores selectives,
i, llavors, el mateix director et podries certificar
conforme havies estat a l'autoescola,
havies aprofitat el curs i, doncs, tenies la llicència,
doncs, ara ja això es canvia.
Això és la comunitat europea, doncs, els obliga, ja canvieu,
i ara ja no serà una llicència, serà un permís de conduir,
doncs, se'n dirà AM,
i, bueno, s'haurà d'examinar de teòrica
i, a més a més, de pràctica.
Vull dir que, esclar, canvia totalment,
el sistema canvia...
Els nois joves de 14 aquest any,
que facin els 14 aquest any,
bueno, fins al mes de juny, juliol,
potser el podran obtenir, però...
La intenció era que, o sigui, la idea,
el que ens van dir a Madrid en concret,
va ser que abans de l'estiu,
o sigui, entre juny i juliol, hi hauria el canvi.
És a dir, llavors ja, a partir d'aquí,
que hagi canviat, 16 anys.
Alguns joves ens venen a les escoles i ens diuen,
escolta, jo feia els 14 anys al mes d'octubre,
que ell seré temps de treure'm la llicència, no?
Si entra com se va dir, no.
Si entra com se va dir, no.
Ara, repeteixo, això se comenta,
però llavors posar-ho a la pràctica costa,
no és tan fàcil de dir,
vinga, va, canviem totalment el sistema,
no és fàcil.
Les idees ja són bones,
tot va bé, però doncs no és fàcil,
ni molt menys.
Bé, per anar acabant
i educant un dels últims temes,
després, Ricard, si et sembla alguna pregunta
per la teva part.
Jo només volia, Carles,
que ens fessi una mica desment,
perquè això també va ser notícia
a la Confederació Nacional d'Autoescoles,
aquesta famosa operació enxuleta,
que es va fer fa tres setmanes enrere,
en què sembla ser que a Ceuta o Melilla
hi ha hagut unes escoles
que a través de mòbils la gent
sabien els examens que havien de fer,
totes les conseqüències mediàtiques
i totes les conseqüències de tancament d'escoles,
què ens pots explicar sobre l'operació enxuleta?
Doncs bé, va ser...
Home, quan hi ha alguna cosa d'aquestes
és que hi ha alguna cosa ja,
o sigui, realment,
alguna cosa ja.
El que passa és que aquí
es van passar moltíssim,
van tancar moltes autoescoles,
que l'únic delicte que havien fet
era comprar un programa de test,
com tothom tenim en les autoescoles,
tothom tenim programes de test,
uns d'una casa editorial,
d'un altre d'un altre editorial,
doncs sembla ser que a Ceuta
veia haver una denúncia,
la policia d'investigació,
com se'n digui,
doncs van investigar,
van veure que un alumne a Ceuta
s'examinava,
li vibrava molt el pantaló
i llavors doncs li van posar un test,
aquell test lo va fer sense cap error,
li van dir que havia hi ha hagut un error,
que va fer un altre test,
li van canviar el número
i aquell alumne va fer 35 o 36 errors,
llavors, clar,
si haguéssim posat la plantilla
del número aquell,
hauria provat,
és a dir,
es veia perfectament
que aquell alumne no sabia llegir
i que tot era a través de telèfon,
o sigui,
la prova hi és,
vull dir que no podem negar-la,
el que passa és que després
van intervindre el telèfon d'un,
dels professors de València
i per desgràcia
les autoescoles que van trucar
amb aquell número de telèfon
mentre el va haver intervengut
demanant un programa,
que tu en tens una factura,
vull dir que,
i a més a més es pot demostrar
i és demostrable,
de què no té res que veure
amb els exàmens
de la Direcció General de Tànsit,
doncs mira,
el jutge va,
ordenava a dir
totes aquestes autoescoles
a tancar-les
i les van tancar,
les van tancar,
Tarragona, no?
Gràcies a Déu,
però que s'haguéssim pogut tancar
perquè hi ha autoescoles
aquí a Tarragona
que també tenen el programa,
vull dir que no l'hem de negar,
a més és un programa legal totalment,
i és demostrable
que no es donen les preguntes d'examen.
Bé,
aquí em sembla que es va tirar molt,
la prova està que al cap de dos dies
doncs ja les autoescoles
ja estaven obertes,
o sigui,
les van obrir l'altre cop,
vull dir que doncs,
el que passa és que
el Montbori,
cinc autoescoles
a tota Espanya tancades,
doncs ja sabem el que passa,
quan hi ha una cosa d'aquestes,
el sector va quedar tocat,
lògicament,
ja per molta gent
ja estem tocats,
i de nou,
en aquest xos,
doncs encara més,
però vaja,
vull dir que no totes les autoescoles,
pot ja haver dos, tres,
jo no diré que no hi siguin,
també van enganxar funcionaris
de l'administració,
vull dir que doncs
devia haver-hi una...
Una connexió.
Una connexió,
però que les altres autoescoles,
ja dic,
l'únic delicte que vam fer
va ser aquest,
ja està demostrable,
i jo crec que doncs,
no hi haurà cap problema,
es demostrarà,
i se suposo que després
en PIC s'hagi demostrat,
se farà alguna roda de premsa o alguna cosa,
perquè doncs la gent cregui,
amb nosaltres,
perquè jo crec que és convenient
que creguin amb nosaltres.
Estava pensant en Jordi,
també Carles Oliver,
que en fi,
amb això que comentàvem abans,
al principi del carnet per punts,
el nou examen teòric i tal,
això obligarà els professors,
us obligarà vosaltres
a també readaptar-se als nous temps,
perquè per exemple,
el tema del carnet per punts,
no sé si això a l'hora d'ensenyar
als alumnes,
en fi,
també canviarà,
suposarà algun canvi
en els mètodes o...
A veure,
és que nosaltres,
nosaltres a nivell d'associacions
i a nivell de,
en particular,
quan parlem i així,
nosaltres sempre hem pensat
que no és bo,
a nosaltres com a professionals
de l'ensenyança,
ens agradaria més
canviar aptituds de l'alumne,
no?
Vull dir,
no solament de dir-li,
escolta,
m'has d'aprendre això,
no,
explicar,
explicar,
mira,
si tu vas amb aquesta velocitat,
abans el Jordi ho ha dit,
quan és un joc frontal,
tal i qual,
això explicar-los als alumnes,
però és clar,
què passa?
Que ara,
que amb el sistema que hi ha d'examen,
tampoc no et pots dedicar
molt de temps a això,
m'entens?
Has de dedicar-te més
a el que realment
et demanen a l'examen.
Jo crec que per nosaltres,
jo parlo personalment,
i Jordi també sé que donem teòrica,
també ho dirà igual,
jo crec que per nosaltres,
els que realment donem teòrica,
ens interessa més,
ens agradarà més
fer aquest tipus d'ensenyança,
aquest tipus d'examen,
que ni pas el que tenim ara actualment.
Perquè ara actualment
estàs explicant temes a vegades
i dius,
bueno,
jo per què veig d'explicar
si la càrrega sobressurt
dos metres per davant,
tres per darrere,
si el vehicle fa més de dos...
Però si això és avui dia,
ja...
hi ha coses que les expliques
que dius que això
en piquen a gent aprovat
i ja no se n'han recordat.
Explica coses
que realment valgui la pena
que l'alumne,
pam,
se'n doni compte
i dius,
ostres,
té raó amb això,
és el que expliqueu,
té raó amb l'altre.
Per nosaltres anem millor.
Que ens haurem de posar el dia?
Jo crec que ja estem al dia.
Jo crec que ja estem al dia
i l'únic que hem de canviar
és el sistema d'ensenyament.
Però al dia ja estem.
Jordi,
tu estàs d'acord?
Serà més atractiu per a vosaltres
també explicar d'una altra manera?
Això que ens deies tu.
Us haureu d'adaptar una miqueta
a ensenyar als vostres alumnes
amb aquesta normativa
per punts i tal.
Ensenyar,
o sigui,
ensenyar quina és la taxa d'alcoholèmia,
ensenyar la normativa
com s'ha de fer un avançament,
ensenyar la normativa
d'on està prohibit paraula per què,
ensenyar la normativa
per què serveix el cinturon,
que és per tindre menys d'anys
quan un té un accident.
Això,
la gent enseguida ho aprèn.
Una cosa és formar
i l'altra és ensenyar.
Quan nosaltres conduïm,
conduir,
Ricard,
és una operació molt senzilla.
O sigui,
quan nosaltres ens coordinem
amb el nostre cos
per conduir,
és fàcil.
No és fàcil
quan nosaltres,
els nostres sentits
i els nostres sentiments,
tenen que atendre
a diverses informacions
a la vegada.
Estic conduint
i estic parlant per telèfon.
Estic conduint,
he pres dues copes de conyac
i a més a més
estic parlant amb no sé qui
o estic vedant
o no sé on.
Clar,
quan l'atenció principal
de conduir
es disvirtua
amb dues o tres atencions,
Ricard,
ve l'error
i quan ve l'error
no saps què pot passar.
I això és el que hem d'explicar.
Els sentits
i els sentiments
com ens afecten
a l'hora de conduir
i si la gent els capta
i sap que a l'hora de conduir
ha de tenir només
una sola atenció
per conduir,
accidents com aquest
que començàvem
el programa tan greus
segurament que no
succeirien.
O en succeirien molts menys
si tots féssim la feina
ben feta.
Però això costa,
això costa.
Una última qüestió
perquè s'acaba el temps
però vostè, senyor Oliver,
com a president
de l'associació d'autoscoles
creuen que l'aplicació
del carnet per punts
sigui d'aquí un any,
en fi,
d'aquí uns mesos,
quan sigui,
serà positiva?
Jo crec que sí.
A veure,
si tenim en compte
les altres nacions
que ja ho tenen,
França,
Alemanya,
Bèlgica,
em sembla que també hi ha entrat,
doncs Itàlia,
em sembla que també ho té,
vull dir,
s'han demostrat
que han baixat
la nivell d'excentralitat,
aleshores no té per què
ser diferent que Espanya.
jo crec que sí que...
A veure,
la prova està de que,
almenys aquí a Catalunya,
des que hi ha enredars mòbils
i enredars fixes,
també ha baixat la velocitat,
abans d'anar a l'autopista
t'adaventava tothom,
ara ja la gent s'ho pensa,
pot hi haver algú.
Vull dir,
tot el que sí,
és una llàstima,
és una llàstima
que haguem d'anar
sempre amb l'espasa,
pam,
a picar,
però és que no hi ha altres
remei,
vull dir,
és que és així,
vull dir,
no sé si és el caràcter nostre
o el que és,
però doncs,
si no hi ha una repressió
a nivell d'una sanció,
una retirada del permís de conduït
i tal,
no actuen bé,
vull dir,
no sé per què,
aleshores,
doncs,
jo crec que sí,
que pot ser bo,
perquè esclar,
tu dius,
el tanto,
que si m'enganxin per l'embre del telèfon,
ara em posaran 150 euros,
posem el cas,
el pago i ja està,
però llavors me retiren tres punts,
ostres,
llavors heuré d'anar a l'autoescola,
jo crec que pot anar,
a la prova està que els altres països
ha funcionat,
no té per què no funcionar aquí.
En fi,
doncs a veure
quan comença a aplicar-se,
perquè com deia el senyor Oliver,
una cosa és la teoria,
però després tot això
posarà a la pràctica,
ens fem càrrec
que és una qüestió molt complicada,
perquè són moltes coses,
molts punts,
en una avall,
en fi,
serà una qüestió complexa,
però en fi,
que s'apliqui,
encara que sigui l'any que pel 2006.
Carles Oliver,
president de l'associació
d'autoscoles de la província de Terrona,
moltes gràcies per venir aquest matí
en directe a la Sintonia de Tarragona Ràdio.
Gràcies a vosaltres.
I en fi,
Jordi Llorenç,
de l'autoscola Jordi,
no cal dir-te que el proper dilluns
ens retrobem a la mateixa hora.
Gràcies.
Molt agraït, Ricard,
i a tots els radioïents,
molt bon dia.
Gràcies i bon dia.