Sintònia de Tertúlia, matí de dijous, temps per comentar l'actualitat de la jornada.
Avui amb dos dels tres convidats que havíem previst.
Un dels convidats de la Tertúlia ens ha trucat fa una estona i per motius personals no podrà estar amb nosaltres.
Parlem d'Alejandro Fernández, en regidor del Partit Popular a l'Ajuntament de Tarragona,
responsable de l'àrea de promoció econòmica del consistori.
Lamentem la seva absència, però sí que podrem compartir la Tertúlia amb els altres dos convidats.
També dos joves polítics, a més els dos llicenciats en dret, amb diferents vessants de totes maneres.
Fede Adán és professor de dret a la Universitat Rovira i Vergili,
a més és president de l'empresa municipal de serveis funeraris i militant de Convergència i Unió.
Ho diem tot, Fede, bon dia.
L'altre convidat és Carles Castillo, també llicenciat en dret, ell no és professor encara,
però, en fi, de moment sí que és regidor del grup municipal socialista a l'Ajuntament de Tarragona.
Carles, també bon dia.
Molt bon dia.
Doncs amb aquests dos convidats avui farem una mena de cara a cara, comentarem aspectes de l'actualitat local com sempre,
però abans també, i la veritat és que com hem fet durant aquesta setmana,
davant de l'allau d'informació que presideix l'amor del papa amb totes les seves conseqüències,
sí que els hi volia demanar als contartulis una petita referència a tot el que s'està veient aquests dies,
del que està passant a Roma, entre altres coses, perquè un dels fets que s'ha destacat més de, en fi,
l'amor i les conseqüències de Joan Pau II és la presència de milers de joves aquests dies a Roma
en els actes de condol per l'amor del papa.
Més enllà que hi hagi joves o no joves en aquestes cues, en fi, d'hores i hores,
que s'acabaran avui per la capella ardent de Joan Pau II,
quina impressió s'ha deixat els dos, en fi, tot això que ha passat amb l'amor de Joan Pau II?
La veritat és que sí que m'ha resultat important ressaltar el que deies dels joves,
perquè en una època que es diu que els joves estem faltos de compromisos,
que els joves no ens impliquem, crec que en aquest cas,
que és quan es pot tant la ideologia religiosa de cadascun,
crec que sí que és una mostra que els joves s'impliquen
i adquireixen compromisos amb coses que hi creuen,
que en altres àmbits també existeixen,
en l'àmbit polític també hi ha joves que s'impliquen,
en l'àmbit econòmic, però en un àmbit religiós que suposa un nivell d'implicació molt personal,
amb la mort del sant pare s'ha demostrat que fins a quin punt
una multitud de joves d'arreu del món s'ha implicat en una ideologia cristiana
i amb una forma de ser o amb una forma d'actuar de la persona que en principi lidera
o ser cap visible d'aquesta ideologia que molts compartim.
A part d'això, és sorprenent i demostra la capacitat de lideratge,
tu pots estar més a favor o més en contra del seu tarap més progressista,
més conservador, de com ha portat l'Església durant el seu pontificat,
i això cadascú hi haurà d'opinar d'una forma o d'una altra,
però demostra que s'ha pogut connectar amb molta gent,
perquè resulta realment impressionant veure les cues que es produeixen,
no només un dia, dos dies, sinó durant tots aquests dies,
des del dissabte que es va produir la mort del sant pare.
A més, com veiem avui als diaris,
que s'ha hagut de retallar les cues un dia abans
per poder donar la possibilitat que tots els que estan ja fent cua
puguin visitar el sant pare.
Per tant, jo crec que demostra la capacitat de comunicació,
la capacitat d'interrelació d'aquest sant pare amb els seus creients.
Jo, personalment, ho veig, primer, amb molt de respecte.
Jo crec que la paraula és impressionant, no?
Impressionant, com deia el Fer de Adán,
però també em sembla, personalment, crec que és una mica exagerat.
A mi aquest papa em provoca sensacions molt contraposades, no?
Per una part, crec que ha sigut un papa molt mediàtic,
que ha sigut un papa que s'ha mullat per algunes determinades coses,
com la relació amb altres religions,
on tinc entès que ha estat el primer papa a anar a reçar,
per exemple, a una mesquita,
o anar a reçar a una església ortodoxa, etcètera.
Però també em sembla que és un dels papes més conservadors
que ha tingut mai l'Església catòlica.
I, en aquest sentit, crec que també el tema dels joves,
suposo que ve molt pel tema...
que hi ha hagut una connexió que s'ha de reconèixer amb la gent jove,
però que aquesta gent jove, a la vegada que té aquesta connexió personal
amb aquest papa concret, amb Joan Pau II,
és gent que moltes vegades no compleix el que el papa deia, no?
Amb temes de sexualitat, amb altres temes, etcètera, etcètera.
I jo crec que és fruit molt d'un trencament
que té l'Església catòlica amb la societat, no?
I ho dic amb tot el respecte i, de veritat, amb el reconeixement d'un papa,
perquè és que té unes cues i un acomiadament impressionant, no?
Impressionant com mai no s'ha vist i amb la visita de tots els països del món,
reconeixement d'altres religions, ho dic amb tots els respectes,
però que no hem de perdre de vista aquest trencament que té l'Església
i que jo crec que s'ha d'anar millorant aquesta relació Església-societat.
El papa s'hauria reconegut per incidir més en qüestions que estem parlant.
Doncs això, postures teòricament progressistes,
com podrien ser la seva posició clarament contra les guerres,
la seva posició a favor de la pau en els diferents conflictes bèl·lics
que hi ha hagut en els últims anys,
però segurament en temes de moral, com ara apuntava el Carles,
doncs, en fi, estem al segle XXI,
i en temes com el preservatiu, l'homosexualitat,
fins i tot la presència de la dona.
En fi, en l'Església, segurament són postures molt allunyades
de la societat més avançada, no?
No són només temes de moral, sinó que són temes de salut,
perquè en alguns països del món l'ús del preservatiu és un tema sanitari.
Per prevenir la sida, clar.
És un tema sanitari que aquesta Església, lamentablement, ha estat en contra,
i hi ha molta gent d'aquests països que també, lamentablement,
els hi fa cas, en aquest sentit, i jo crec que això és molt perillós.
No, jo menys o menys puc, en certa mesura, compartir aquestes opinions.
Ja deia al principi que feia la valoració una mica
del que ha suposat la mobilització ciutadana de l'amor al Sant Pare,
però ja he dit que...
Però, perdona, Fener, aleshores, com s'entendria,
és a dir, aquests milions de persones que estan pregant pel Papa,
estem parlant de que...
Estan seguint realment la postura, la ideologia,
en fi, les postures de la jerarquia glasiàstica, creieu?
És el que deia, no?
Pots estar a favor o en contra de la seva trajectòria,
o de les seves postulats, no?
Però ara parlàvem de si realment existia un trencament
entre església i societat i, home, jo crec que en determinats aspectes,
com diu el Carlos, sí que hi ha un cert distanciament.
I, clar, el que dèiem tu, en temes de sexualitat,
potser és necessari acomodar-se una mica al dia a dia d'avui,
a l'ús de mitjans anticonceptius, per moltes coses,
per salut, per àmbits econòmics de la família,
per moltes coses.
Però després també el que em resulta molt sorprenent,
que sí que s'ha parlat molt d'aquest, en alguns aspectes,
distanciament o trencament,
però després t'adones que aquest trencament resulta que,
a imatge real, no resulta de tot cert o és sorprenent,
perquè si hi hagués aquest distanciament,
no hi hauria les cues que hi ha.
O potser és el que comentàvem,
potser les persones que fem una mica la religió a la nostra mida, no?
Escolta, acceptem el que nosaltres volem
i deixem el que nosaltres no volem.
Però jo crec que també això és normal,
o sigui, no pots compartir 100% les determinades postures,
no només religiós, sinó polítics o econòmics,
tu pots sentir-te més còmode en una postura que en una altra,
però el sentir-te més còmode no implica
que tinguis d'acceptar 100% aquestes postures.
Si jo dintre de la idea general la comparteixo,
considero que més o menys s'escomulga amb aquesta ideologia,
però no crec que sigui necessari que el 100% es pugui respectar,
sigui necessari compartir-ho.
Completament d'acord.
El que passa és que potser algunes d'aquestes coses
són bàsiques del pensament de l'Església.
Molt bàsiques, molt bàsiques.
I ja ho dic, lamentablement,
perquè a mi m'agradaria que tinguéssim una Església
més progressista i més propera a la gent del poble,
i em consta que, de fet, hi ha bisbes,
hi ha gent de la jerarquia eglesiàstica,
sobretot de països del Tercer Món,
que sí que està molt més propers a la gent
que la jerarquia que està a Roma.
I això crec que és una llàstima, sincerament crec que és una llàstima.
A mi, de totes maneres, deia que era exagerat.
A mi em recordaven les imatges,
amb tots els respectes del món també,
a les imatges que vèiem a vegades del món musulmà,
de gent de milers, de milions de persones ressant.
Bé, ho dic perquè a vegades parlem de l'exagerat d'una religió
i no ens adonem també de la nostra pròpia.
Jo crec que són coses totalment incomparables.
Jo entenc que...
Ho dic amb tot el respecte del món i com tu deies.
La mobilització com a estima d'una persona,
com a compartiment d'una ideologia, perfecte.
El que no pot caure és en el fanatisme
de la religió a vegades musulmana.
No parles de fanatisme, parles d'imatges de gent ressant.
Es critica a vegades el fanatisme
o la implicació d'una religió musulmana.
Jo crec que vas per aquí, pel tema del fanatisme,
que això és portar a l'extrem màxim.
Fer 20 hores de cua per veure la imatge del papa,
doncs sincerament em sembla una mica exagerat.
El que passa és que sí que pots recordar
les imatges de milions de persones a la meca.
Clar, això em referia.
Així que no em referia a la gent fanàtica,
sinó a la gent que va reçar a la meca,
que no té per què ser fanàtica, no?
Bé, és un fet que el que dèiem ara...
Això que demostraria que la societat del segle XXI,
per molt avançada que sigui,
necessita creure en alguna cosa?
Jo crec que tothom necessita tindre una sèrie de valors
o una sèrie de creences, no?
Cadascú pot elegir la seva creença, no?
I no diríem això,
cadascú és lliure de fer una elecció personal.
Però crec que és necessari, no?
Crec que és necessari que tothom tingui els seus compromisos,
que tothom tingui les seves creences
amb alguna cosa que creus que és correcta.
Després, el que dèiem,
que és molt conservador, que és poc conservador,
potser és el plantejament que s'està fent ara, no?
De si és necessari un sant pare més progressista,
un sant pare que adopti uns postulats
una mica més flexius
respecte de la societat d'avui en dia.
Doncs possiblement el dilema
o l'interrogant que tinguin
en el moment que facin el conclave dels cardenals
serà aquest, no?
De buscar aquesta figura que...
Hauria de ser més...
No tinc massa optimisme...
Progressista, entre cometes,
tot i que entre això de conservador i progressista...
Dintre l'Església, imagina't.
Jo crec que el tema de conservador i progressisme
és molt diferent
en funció de la persona a qui parli, no?
Com creieu que hauria de ser?
Jo crec que potser sí que en determinats àmbits
sí que seria necessari una mica més de flexibilitat,
la meva opinió personal,
però potser si parles amb una altra persona
creu que és correcte, no?
O sigui, aquí te puc donar l'opinió personal
perquè crec que és molt, com deia,
molt personal de cadascun, no?
Jo en el meu sentit sí que consideraria
que en determinats aspectes concrets
de la vida d'avui en dia
potser que s'hauria de flexibilitzar
alguna cosa, alguns postulats.
No, jo ho deia,
el trencament de l'Església
ho dic des d'un punt de vista personal
que jo soc una persona creient
i soc una persona que l'Església,
tal com està ara, doncs no m'agrada.
Per tant, jo crec que hi ha molta gent
jove que és com jo,
que creu en Déu,
que hi ha alguna cosa superior
o hi ha alguna cosa
i no ens sentim representats
o no sentim atrets
per aquesta Església, no?
I és una llàstima,
ja dic que és una llàstima,
perquè hi ha persones individualment
dintre de l'Església
que són molt bona gent,
que són molt bones persones,
que estan molt a prop
i que sí que crec que defensarien
un cert canvi
d'aquesta jerarquia que parlem.
Però jo crec que això
és com tots els nivells.
Jo estic convençut, Carlos,
que dintre del teu partit polític
hi haurà gent
amb la qual comparteixes
més la seu taragnà
o més la seva forma de ser
que altres.
En tota societat,
en tota associació
que està liderada
per diferents persones,
doncs tu t'hi pots sentir més còmoda.
Això ens portaria a debatre també
la distància que pot haver-hi
a vegades entre les cúpules,
entre les jerarquies
i en fi la gent de base,
que seria el cas de l'Església
però també d'altres institucions.
En fi,
això del Papa
donarà molt que parlar encara
perquè tindrem els funerals demà
que segur que això
farà plegar
milions de persones
de tot el món
davant de les televisions
per veure
els actes litúrgics,
els funerals a Roma
i després,
a partir del dia 18,
tindrem el conclavé
per decidir
quin és el nou Papa.
Per tant,
d'aquesta qüestió,
encara que no sigui estrictament local,
segur que tornarem a parlar
a les tertulies.
Parlem ara sí
de temes locals.
Avui amb el Fede d'Any
amb el Carles Castillo
tenim el tema del Cap Tàrraco.
Avui hi ha
diverses qüestions.
Una reunió de treballadors
del centre d'atenció primària
aquest matí
amb el delegat
del Departament de Salut
i aquesta tarda
una concentració
que ha convocat
associacions
de veïns
afectades
pel Cap Tàrraco
i els mateixos
treballadors.
Recordem que el Cap Tàrraco
s'ha hagut de traslladar
al Cap Muralles
per l'enfonsament
d'un fals sostre
de l'antic ambulatori
que és on es trobava
provisionalment
també aquest ambulatori.
A veure,
com ho veieu el tema?
N'hi ha per fer manifestacions?
Quina és la solució
que li podem donar?
Totes les solucions
que surtin
han de ser necessàriament
provisionals?
Jo espero que no.
Espero que no.
Que no sigui provisional,
que no sigui provisional,
dir i manifestar
que entenc completament
els veïns i veïnes
que estiguin preocupats
però també manifestar
la meva total confiança
amb el senyor,
en aquest cas,
Josep Maria Sabater,
delegat territorial
o director territorial
de Sanitat
que jo crec que
aquestes qüestions
s'aniran solucionant.
Són temes que
coegen d'infraestructures
que no s'han cuidat
potser massa
en temps enrere
i que ens ha tocat
ara menjar-nos
d'alguna manera
i que crec
que s'han d'anar solucionant.
Ja està.
Jo crec que no s'ha de fer
demagogi
amb aquest tema,
amb el tema sanitari
són temes importants
i crec que hem de tendir
a solucionar-ho
i ja està.
A mi hi ha una cosa
que, Carlos,
m'ha sorprès
a teva
i del Partit Polític.
Sempre diuen
coses que us han vingut,
sempre mireu en darrere,
sempre dieu
que teniu herències.
Jo crec que governar
implica responsabilitats
i no es pot mai
no assumir
aquestes responsabilitats.
Sempre esteu mirant
cap al darrere
i mai ho feu
les responsabilitats pròpies.
Jo crec que a partir
que vau
assolir el govern de la Generalitat
implica una sèrie
de responsabilitats
que suposo,
o jo suposava
que estàveu preparats
per assumir,
però que en determinats àmbits
estic veient
que sou incapaços
d'assumir.
Jo l'únic que ve
que és que
en el Cap Tarracó
es dona cobertura
sanitària
a 18.000 persones,
m'assembla,
de la ciutat de Tarragona
i el que no pot ser
és que 18.000 persones
de la ciutat de Tarragona
vinguin cap a un lloc,
vinguin cap a un altre
i que la Generalitat
i en aquest cas
la delegació de la Sanitat
prengui aquestes mesures
tan provisionals
que no fan que
ser unes molèsties
per tots aquests ciutadans
que diàriament
acudeixen a un centre sanitari
no perquè vulguin
sinó per problemes de salut
que en definitiva
és una de les coses
més preocupants
en les persones.
Però clar,
per això el que queda
molt clar
és que és una responsabilitat
de la Generalitat de Catalunya
que les competències sanitàries
estan atribuïdes
al govern de la Generalitat
i a partir d'aquí
us heu de fer un pla
d'actuació
però no de provisionalitat
perquè la provisionalitat
mai és bona consellera.
Anem a veure.
Quan parlava
de no fer demagògia
parlava de no fer això
precisament
parlava de no fer això.
A veure,
jo no vull entrar ara
en la baralla
picabaralla típica
de partits
però anem a veure.
Nosaltres portem
un any
o el tripartit
porta un any
governant
a la Generalitat de Catalunya
després de 23 anys
de govern.
Lògicament
Convergència i Unió
no pot mirar enrere
perquè no té ningú enrere.
Ha estat
durant tota la democràcia
23 anys
que es diu
aviat
23 anys governant.
Lògicament
un sostre
perdona'm que et digui
no es cau
per la manca
de posar-hi diners
durant un any
sinó
això és una situació
que ve
d'una manca
de posar diners
durant molts anys.
Per tant,
sí,
la responsabilitat
la tenim nosaltres.
Portem un any
governant
hem de ser responsables
no podem defugir
la nostra responsabilitat
perquè això no significa
que ens deixem
avassallar
per qui ha estat
governant
durant 23 anys.
No,
en cap moment
no ha de ser avassallar.
Tu dius
que es fa sinistre
un any.
Jo crec que amb aquests temes
hem de ser seriosos
jo crec que hem de ser conscients
i a més vosaltres
que heu estat
23 anys governant
és que
són molts anys
i heu de saber
què és governar
i per tant
en un any
doncs hi ha coses
hi ha moltes coses
que se't venen donades
d'abans
i a veure
jo no dic
que es caigui un sostre
o que la situació
de provisionalitat
sigui culpa
del govern anterior
però home
reconeixem
o reconeix-me
que és una situació
que ve una mica
donada
d'una anterior etapa
que ara
potser
no hem sapigut
veure a temps
també
responsabilitat nostra
doncs bueno
ara
hem de solucionar-ho
hem de treure
aquesta situació
de provisionalitat
que estic totalment
d'acord amb tu
que no pot estar
i havent-hi
18.000
ciutadans
i ciutadanes
de Tarragona
però bueno
jo crec que en aquests temes
hem de ser seriosos
i hem de ser responsables
i intento ser seriosos
i de les teves paraules
em demostres una mica
la teva desconeixença
d'aquest àmbit
en primer lloc
el fet que governi
23 anys
un partit polític
amb una determinada
administració pública
em sembla que és
totalment lícit
si no País Basc
fa més de 23 anys
que el Partit de la Ciutat Basc
està governant
i crec que seguirà
i si
si els ciutadans
no haguessin estat contents
possiblement
Convergència i Unió
hagués guanyat
les eleccions autonòmiques
i les va guanyar
que naturalment
naturalment
Fede
naturalment
sumant vots
de 3 partits
va poder fer fora
un govern
que crec que ho estava fent bé
per Catalunya
i que no ho crec jo
sinó que molts ciutadans
vist el que ha passat
en un any només
en un any només
del govern
del 3 partit
creu
o pensa
com jo he pogut dir
que el govern
de Convergència
havia sigut prou bo
per el creixement
de Catalunya
durant 23 anys
evidentment
que s'han fet
moltes inversions
en quant a centres sanitaris
de Tarragona
o tu creus que
en 23 anys
no han ampliat
els caps que hi ha
a la ciutat de Tarragona
només parlant
de Gemma primer
a part del cap
deixa'm acabar
jo no t'ho molestat
a part del cap
que ha caigut
o que s'està discutint
ara el sostre
més avall
hi ha un altre cap
també a Gemma primer
i això es va fer també
durant la legislatura
de Convergència
o sigui crec que
Convergència i Unió
ha fet més d'un cap
a la ciutat de Tarragona
durant els seus anys
de govern
durant els anys
de govern de Convergència i Unió
el cap del que estem parlant ara
no va presentar deficiències
o no va haver queixes
no va haver queixes
per això
a més s'ha de
duplicar
el servei
fent un altre cap
només a 200 metres
evidentment
el govern de Convergència
no pot
no pot
arreglar un cap
quan no presenta deficiències
les deficiències
es presenten ara
i mira
per sort o per desgràcia
es presenten
quan valtros esteu governant
i una altra vegada més
i una altra vegada més
el govern de la Generalitat
no ha sabut donar solució
a un dels altres problemes
que se s'hi planteja
per què?
perquè el govern de la Generalitat
com en tots els àmbits
que s'estan influint
tot és provisionalitat
breu i acabem
i acabem
aquest tema
vull dir
alguna cosa
i canviem de pàgina
si vol el fet
de parlar d'inversions
parlem d'inversions
parlem del que diu
estem parlant
de l'àmbit sanitari
no anem a parlar
per altres àmbits
parlem del que diu
l'IDESCAT
que és l'organisme
encarregat de fer les enquestes
a nivell de Catalunya
i del desvarajús
del desequilibri
que hi ha
a nivell sanitari
a nivell familiar
a nivell d'inversions familiars
a nivell d'inversions socials
en general
a Catalunya
respecte a la resta d'Europa
o sigui
és increïble
que em diguis
que hi ha hagut inversions
de la Generalitat de Catalunya
en temes sanitaris
en temes socials
perquè no l'hi ha hagut
i cada any
que passava
amb el govern de Convergència
o sigui
cada any
més
que anaven afegint
de govern de Convergència
ens anaven separant
cada vegada més
respecte d'Europa
cada vegada més
i ara
ara la situació
s'està tendint
al contrari
s'està tendint a equilibrar
per tant
si vols parlar d'inversions
i jo t'estic parlant
de dades
de l'IDESCAT
que és un organisme
de la Generalitat de Catalunya
per tant
que també ha estat
durant aquests 23 anys
i són dades
durant el govern
de Convergència i Unió
o sigui
és una cosa increïble
desfatxatès
de parlar d'inversions
el que estàs fent
i amb el recurs
sempre senzill
amb el recurs
no m'has donat cap dada
m'has dit una frase
però no m'has donat cap dada
objectiva
jo no les estic veient
i m'has donat cap dada
diguem percentatges
diguem dades
no me les donis
a veure
prego els oients
que es fiquen
a la pàgina web
de l'IDESCAT
de l'IDESCAT
i es fiquen
a la pàgina web
i mirin
el desequilibri
que hi ha
a nivell de sanitat
a nivell de serveis socials
a nivell d'ajudes
a la família
que tan somplert
sempre de boca
Convergència i Unió
que hi ha un fort desequilibri
respecte a Europa
Última intervenció
d'aquest tema
perquè a més
ja no estan parlant
del cap tàrrego
estan parlant
d'una altra cosa
els tertulians
però en fi
teniu el recurs fàcil
o sempre recurreu
al recurs
quan no sabeu
com argumentar
les vostres deficiències
del govern
en recursos socials
Jo l'únic que vull
parlar és
de dades subjectives
i la primera
activitat
en la qual
haguéssiu pogut
demostrar
les vostres inversions
socials
que ens afectava
directament
als ciutats de Tarragona
va ser amb la llei
de barris a Can Clar
i de totes les barris
que es van presentar
Can Clar
va ser desestimat
i si hagués sigut
tan social
al vostre govern
se li hagués donat
la llei de barris
a Can Clar
perquè
era dels barris
que més necessitaven
aquesta ajuda
en l'àmbit social
davant d'això
ser els criteris
que es van seguir
per donar-los
davant d'això
es van primar
criteris urbanístics
i de remodelació
d'edificis
abans de barris
com Can Clar
llavors
les inversions socials
no en parlis
perquè no estàs
legitimat
per parlar
Fede d'en Carles Castillo
deixem aquesta qüestió
perquè ara ja m'havien
desembocat
en el tema
de la llei de barris
i de Can Clar
totes maneres
seguiran discutint
segur en els propers minuts
fins al final
perquè parlarem
d'un altre tema
de debat
com és el tema
de la 340
i de la variant
que en fi
cada dia
ens dona
un nou capítol
als mitjans
de comunicació
i als ciutadans
no sé fins a quin punt
els ciutadans
estan farts
de sentir
en fi
aquesta polèmica
el que va és que ahir
es va tornar a parlar
d'aquest tema
al Senat
i va anar
la ministra de Foment
Magdalena Álvarez
en fi
cada partit
s'ho mira
d'una manera diferent
els socialistes
diuen que la ministra
ratifica
que les obres
a la variant
començaran
abans que s'acabi
aquest any
i en fi
Convergència
i Unió
diu que
hi ha una desaitat
institucional
perquè es vol
reformar
el tram
del projecte
de la variant
que ja es va aprovar
la passada
legislatura
en fi
mentrestant
els veïns
continuen protestant
cada dimensi
jo crec que només
hi ha una manera
de veure-ho
i és
bueno
Convergència i Unió
en aquest tema
està mentint
directament
està mentint
perquè Convergència i Unió
ha dit que no
començarien les obres
i tu mateix ho acabes de dir
la ministra ens ha ratificat
i quan un ministre surt
en una cambra
pública
com és el Senat
a ratificar
que les obres
començaran aquest any
això s'ha de complir
o si no
o si no
ha de tenir
la seva responsabilitat
política
i dimitir
per tant
Convergència i Unió
jo crec que ha de demanar
disculpes
per dir que
les obres
no començarien
aquest any
simplement hi ha
aquest punt de vista
nosaltres considerem
que el projecte
que hi ha
no és un projecte
adequat
adient
per la ciutat
de Tarragona
hem estat
intentant incidir
en la mesura
de les nostres possibilitats
perquè aquest projecte
canviés
en una
de les parts
ara tenim un compromís
amb els ciutadans
i ciutadanes
de Tarragona
en aquest cas
de la Mora
que si
el canvi
impliqués
anar-nos
a 5, 6, 7 anys
que és el que
s'està parlant
doncs
jo crec que
s'hauria de mantenir
el projecte
tal com està
i s'haurien de començar
les obres
de totes
totes
aquest any
simplement
és aquesta
la visió
que hi ha
jo
Carles
em sorprèn
com parles
a vegades
aquí hi ha un projecte
que està aprovat
per 3 administracions
públiques
a nivell de l'Estat
a nivell autonòmic
i a nivell local
en el qual
estava aprovat
un traçat
per aquesta variant
i aquest traçat
s'havia de començar
un segon només
a tu et sembla
lògic
que una variant
de 4 carrils
entre en una ciutat
torni a entrar
en una ciutat
per la part del nàstic
et sembla lògic això?
Jo l'únic que et dic
que aquest traçat
que a tu no et sembla lògic
no, no, no
aquest traçat
que a tu no et sembla lògic
va ser aprovat
pel teu partit polític
a la ple de l'Ajuntament
llavors
si al teu partit polític
no li semblava lògic
per què l'aprova?
No crec que nosaltres
tinguem incidència
perquè vosaltres
vosaltres
podíeu haver extingut
o votar en contra
o fer
objeccions
amb el traçat
no, no, no
deixa'm parlar
jo l'únic que
tu m'estàs dient
que si no et sembla lògic
només una cosa
perquè s'entengui
si es presenta un projecte
en global
en global
i s'aprova tot junt
lògicament
si no hi ha una alternativa
nosaltres considerem
que la variant s'ha de fer
per tant hem de votar a favor
perquè no hi ha altra possibilitat
ara hi ha altra possibilitat
Jo l'únic que t'estic dient
que aquest traçat
quan tu saps
a les comissions informatives
de cada conselleria
es poden fer propostes
es poden fer modificacions
Valtros
aquest traçat
tal com està
després de poder fer
les propostes
que haguéssim pogut fer
el vau aprovar
el ple de l'Ajuntament de Tarragona
perquè un traçat
que Valtros
aproveu
a l'Ajuntament de Tarragona
ara em dius
que no et sembla lògic
però si no sembla lògic
l'actitud del teu partit
fa uns anys
jo no hi entraré
en això
però
el teu partit polític
va aprovar aquest traçat
donant
suport per unanimitat
a partir d'aquí
aquest traçat
s'ha de respectar
és més
és més
el teu partit polític
i la gran majoria
de persones
que hi pertanyen a ell
estan d'acord
amb aquest traçat
i només
determinades persones
i en especial
el senyor Ballesteros
són persones
que volen
modificar
aquest traçat
i és aquest senyor
acabar a Madrid
a canviar aquest traçat
quan es beu
amb l'aigua el coll
perquè tu
molt bé ho has dit
si es canvia aquest traçat
no passaran un any
dos, tres
passaran quatre anys
fins que es faci
ara canviem
no diguem mentides
perquè a mi m'has pensat
de mentider
i no diguem mentides
no diguem mentides
tu no estàs al cap
davant del teu partit
llavors primer
el teu partit polític
va aprovar aquest traçat
la majoria
de persones
del teu partit
estan a favor
d'aquest traçat
i només una
especialment
com és el senyor Ballesteros
no hi està a favor
i ha anat
a Madrid
a canviar
llavors no em diguis
que hi ha compromisos
amb els veïns de la Mora
perquè els veïns de la Mora
han manifestat públicament
que se senten enganyats
per partit socialista
punt primer
l'únic que reclamem
és que si realment
la senyora ministra del Senat
ha dit que les obres
s'iniciaran
abans d'acabi l'any
ens felicitem
ens felicitem
i a lo millor
i a lo millor
les mobilitzacions
que hi ha hagut a la carretera
han servit
perquè la senyora ministra
desencallés aquest tema
m'agradaria saber
m'agradaria saber
si realment
es farà o no es farà
però ojalà
ens puguem congratular tots
de què es fa a veure
punt primer
jo no em sento
presoner
del passat del meu partit
mai
perquè hi ha coses
que estic d'acord
i hi ha coses que estic en desacord
jo porto dos anys de regidor
i en els temes que jo porto
doncs
igual puc canviar d'opinió
això punt primer
i no em sento presoner
en absolut
del que s'hagi fet al passat
o de tot el que s'hagi fet al passat
això punt primer
punt segon
nosaltres vam votar a favor
claríssimament
l'única possibilitat que hi havia
era o aprovar un determinat projecte
o no aprovar aquest projecte
i per tant
que no és fet
saps que es poden fer modificacions
dels projectes
perdona
sincerament
t'ho dic amb tot el carinyo
tu no estàs a l'Ajuntament
no sofreixes
el que fa el teu grup
i el Partit Popular
no consulten
absolutament res
qualsevol proposta
qualsevol cosa
que es diguin
a les comissions informatives
no es té en compte
i es vota
per majoria absoluta
entre el PP
i Convergència i Unió
i punt
i s'ha acabat
aquesta és la realitat
del nostre Ajuntament
la primera mostra
és avui
el dia d'avui
jo m'havia compromès
fa la setmana passada
a venir a la ràdio
avui
fa dos dies
s'ha convocat avui
una comissió informativa
de servei a les persones
sempre es convoquen
les comissions informatives
amb el mínim legal possible
per putejar
si se'n permet
l'expressió
a l'oposició
aquesta és la realitat
però és la perversió
de la legalitat
quan s'utilitza
sempre el mínim legal
aquesta és la realitat
aquesta és la realitat
la 340
sí la 340
t'estava parlant
l'única possibilitat
que hi havia
era o fer
o votar-la
o no votar aquest projecte
i no votaves cap projecte
perquè no hi havia
cap altra possibilitat
no hi havia
cap altra possibilitat
saps que hi ha
els mitjans necessaris
de tinta de l'Ajuntament
i tu com a regidor
hauries de fer
les objeccions
a les comissions informatives
per intentar modificar
els tracats
faig objeccions
i faig propostes
que mai no són tingudes
en compte
un carril
una variant
de quatre carrils
entrant en una ciutat
tornant a entrar
en una ciutat
no té cap sentit
no és funcional
no és sostenible
és una autèntica barbaritat
una autèntica barbaritat
ja està
l'únic que et demano
és que sigui escobrent
amb el partit polític
acabem
ara sí
ja no hi ha temps per més
fer de Dani Carles Castelló
han protagonitzat avui
aquesta tertúlia
de joves polítics
podríem dir
també havíem convidat
Alejandro Fernández
regidor del Partit Popular
que no ha pogut venir
per motius personals
d'última hora
però en fi
en qualsevol cas
els dos convidats
avui a la tertúlia
gràcies per estar amb nosaltres
i fins aviat
adeu
bon dia
velem
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
fà
gràcies
gr-
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
grams
gràcies
gràcies