Un dimarts més aquí, al matí de Tarragona Ràdio,
parlem de temes relacionats amb el món de les lleis i la justícia
en aquest espai que fem en col·laboració
amb el grup de joves del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Saludem, Javier Terres. Bon dia, Javi.
Bon dia.
És el president del grup de joves, no ho diem sovint,
perquè com que ja és un espai habitual,
vostès imaginou que ja coneixen la tarda de presentació.
Abordem, en la mesura del possible,
temes que estan relacionats amb l'actualitat jurídica,
que en aquest cas també fa referència al nostre entorn més immediat.
Ja ho explicàvem aquest matí.
Avui és previst que l'extinent d'alcalde, Àngel Fernández,
i el promotor immobiliari, José Luis García,
declarin debat del jutjat número 5 de Tarragona
unes declaracions que formen part de la fase d'instrucció
del procés judicial que ha de determinar en un futur
si en el procés urbanístic de Terres Cavades
es va incorrer en algun tipus de delicte.
Això ja us veurà nosaltres, evidentment, no parlarem d'aquest cas,
però això sí que ens convida a tall d'informació
a fer un cop d'ull des del punt de vista jurídic
a tot el tema aquest que a vegades ens perdem als ciutadans,
als plans urbanístics, de la classificació del sol,
de com es pot modificar aquell sol que en el seu moment
ha estat qualificat com a urbanitzable,
que són les expropiacions, a tot plegat, parlem avui.
El Javi ens anirà ordenant tots aquests conceptes,
una mica perquè moltes vegades sentim a parlar
i sí que tota la terminologia ens és familiar,
però no sabem ben bé com funciona tot plegat, no?
Sí. A més, entrem dintre d'una disciplina,
la disciplina urbanística,
on només no n'hi ha conceptes de caràcter jurídic,
sinó que poden estar influenciats o participar.
Altres conceptes de caràcter més tècnics,
com per exemple són conceptes arquitectònics,
conceptes econòmics, fins i tot arriben a dir
conceptes de psicologia, no?,
del que és, doncs, les qualitats de vida...
La percepció.
Exactament, no?
És tota una assignatura amb molts elements
i on la societat d'avui en dia
s'està una mica uniformitzant i ubicant
i es podria dir que és en l'estat modern
la manera que, bueno, que de diferents estudis
i històricament es considera que la població
ha de tindre, doncs, unes garanties,
unes constants en l'hora de projectar la seva vida
dintre de les vivendes, dintre del que és, doncs,
els carrers, dintre del que és el disseny
dels nuclis de població.
I és un tema que no es tracta entre particulars,
sinó que parlem d'una relació entre un particular
i l'administració.
Efectivament.
I això implica, doncs, tota una sèrie d'obligacions,
tota una sèrie de processos, de notificacions
que també cal tenir en compte.
Exactament.
Inevitablement ens podem trobar
dintre de dos posicionaments.
Per una part, el posicionament d'un particular
o diversos particulars que volen constituir
un projecte d'urbanització.
O bé, l'altre vessant, que és un particular
que sense ell voler-ho es troba afectat
per un projecte d'urbanització.
Davant d'aquesta situació, hem de tindre en compte
com tot el que són la diferent normativa urbanística,
per dir-ho d'alguna manera,
està jerarquitzada.
És a dir, no només hi ha una normativa en concret
que regularà diferents aspectes
de les obligacions i drets d'una persona
que vol urbanitzar o que està afectada
per urbanització,
sinó que també el que és el territori
que es vol urbanitzar
té una sèrie de fases
i dintre d'aquestes fases
una sèrie de normes
que van des de la norma més superior,
que per exemple,
hi ha títol una mica de situació propera
que vivim a la nostra ciutat,
doncs serien els plans generals urbanístics,
fins a aquella normativa més concreta,
més determinada,
més propera al que és el particular,
que podrien ser els plans espacials,
els plans de reforma interior,
on van individualitzant
la situació en concret d'un carrer,
d'una zona en concret de la teva ciutat o poble,
de casa teva, del teu carrer, per exemple.
És una societat molt canviant.
Hi ha un pla urbanístic en general,
com si diguéssim,
però aquests plans, evidentment,
com bé deia,
s'han d'anar modificant
en funció de les exigències.
Pot haver-hi un augment notable
de la població en una determinada ciutat
que requereix fer més habitatges,
tot un tema d'inversions industrials,
en el millor dels casos,
que fa que aquella ciutat
hagi de reordenar determinat espai
per sol industrial,
sol edificable.
Sí.
Això s'explica una mica,
com dirien els tècnics,
parlant de la classificació del sol.
La classificació del sol,
i intentaré explicar-ho d'una manera molt planera,
perquè està realment ple de tecnicismes,
aquest apartat del món del dret,
i bé,
que els puristes o els entesos
no se m'enfaden si m'estan escoltant.
Aquest és un programa apte
per a tots els poblis,
no només per a especialistes.
A veure,
la classificació del sol,
la nostra normativa,
i bé,
una mica també la normativa
que segueix tot a l'àmbit europeu,
la determina en tres tipus de sols principals.
uns és el sol urbà,
que és el que podem entendre
de qualsevol ciutat,
i diguéssim aquell sol
que té les condicions mínimes
per tindre tota una sèrie de beneficis
i conducions,
o bé serveis,
que qualsevol terreny urbà,
en qualsevol carrer,
podríem trobar.
Cumeses de llum,
aigua,
esborany,
voreres fetes,
asfalt,
coses així, no?
Després hi ha un altre tipus de sol,
que és el no urbanitzable,
que és aquell que no té les condicions d'aquest urbà,
però que previsiblement,
i donat en aquests plans que tenim,
pot tenir-les,
i que falta molt poc,
per dir-ho d'alguna manera,
on no explicarem els detalls.
I el tercer grup
és el que no té
aquestes classificacions anteriors,
perquè,
bé,
falta encara molt
per poder, doncs,
considerar-se,
en certa mida,
un sol
afectat
per una possible urbanització.
Això és molt relatiu, no?
Sí.
Perquè, clar,
quin criteri apliques
per dir que falta molt,
falta poc,
que si a vegades
el creixement de les ciutats
és poc previsible?
Doncs,
per això,
abans comentàvem
que participen
en un munt de disciplines diferents
en un projecte.
No és únic
i exclusivament
un concepte d'un jurista,
no és exclusivament
un concepte polític,
encara que té també la seva sent,
sinó que hi ha
un munt de referències tècniques
on s'ha d'avaluar,
s'ha d'avaluar.
Podríem dir,
en certa manera,
que tot el sol
en el nostre país
ja està classificat.
L'únic que falta
és una mica
saber què es vol fer amb ell,
tindre en compte
les diferents reserves
o planejaments
que volem portar a terme
i a partir d'aquí,
doncs,
els nostres gestors,
que són els nostres polítics
en les diferents branques
i institucions
i administracions públiques,
doncs,
portar-ho a terme.
Portar-ho a terme,
d'acord amb el ciutadà,
que si és d'acord amb el ciutadà
tindrà una fórmula
de portar-se a terme,
o bé impulsat
per la pròpia administració
que tindrà també,
doncs,
uns altres procediments.
És el que estem parlant
una mica popularment
com les juntes
de compensació urbanístiques
o bé
les cooperacions urbanístiques
que, bé,
és un tema molt concret
a l'hora de voler
portar a terme
una urbanització
d'un terreny
d'una zona en concret.
Quines administracions
determinen
aquesta classificació del sol?
Sí,
és molt important,
com suposo que molts oïdors
tindran en compte,
la presència
en aquest aspecte
del ens local
per excel·lència
que és l'Ajuntament,
no l'Ajuntament
de la població.
Però,
també és molt important
l'administració autonòmica
perquè
un òrgan regulador
de totes aquestes qüestions
ha de vigilar
per al compliment.
és a dir,
cada administració
va vinculada
al que és
la seva relació
amb el territori.
És a dir,
a tota Catalunya
serà la Generalitat
de Catalunya
qui vetllarà
per a l'ordenament
i tindrà capacitat
i competència
legislativa
per mirar
com s'ordena
el territori
a l'àmbit català.
Qualsevol
qualificació
o pla que es realitzi
ha de rebre
posteriorment
el vistiplau
en aquest cas
de la Generalitat.
I fins i tot
a l'inrevés.
És potser
la Generalitat
qui ha de fer
els plans generals
de territori
després passen
una altra vegada
al que són
les administracions locals
que conformen
aquell pla
superior
que s'establir
ells
hauran també
de moure's
segons
les seves necessitats
del territori
i segons
la normativa
que li permet.
Llavors
en l'àmbit municipal
com per exemple
és aquí
a la nostra ciutat
o en la ciutat
de Reus
de Valls
o del Vendrell
ells mateixos
conformen
aquells grans directius
podran també
classificar el sol
i també
un altre concepte
que no és el mateix
encara que s'assembla
qualificar-ho
que és diferent
és diferent
la qualificació
del sol
és una vegada
ja tenim aquell sol
com urbà
o normalitzable
se suposa que urbà
doncs
tenim que fer
una divisió
una divisió
dels diferents usos
que se li pot donar
aquell sol
un ús
pot ser
un ús
per exemple
educatiu
per posar
centres educatius
o bé
de serveis
ja siguin esportius
o d'atenció
al ciutadà
com pot ser
el de la vivenda
com pot ser
el de la zona verda
com pot ser
el millor
un ús industrial
tot això
ha de seguir
un ordre
ha de seguir
un ordre
i una projecció
perquè
la intenció
de la norma
és que no es faci
el lliure
doncs
el bedriu
de la persona
que en tot moment
considera
que es pot posar
una casa aquí
una allà
i per mig
una empresa
veiem una mica
o fixem-nos
en les ciutats
en aquests últims anys
en el nostre país
com el desordre
de trobar
i que Tarragona
en algunes parts
com aquelles ciutats
del segon
plan de desenvolupament
que dèiem nosaltres
van patir totes
reordenar
tot el territori
doncs això
en certa mida
queda allà
establert
i bé
sí
per exemple
en aquest cas
és l'Ajuntament
de la població
en qüestió
qui té
molta competència
per modificar
aquella primera
situació
i deixar-la
en un altre estat
moltes vegades
hem sentit allò
de dir
aquí havien de fer
una zona verda
així estava
projectat
així ens ho van fer saber
i ara resulta
que ja no la fan
que ara faran
una altra cosa
i a més no ens diuen res
això passa
sí
si és així
primer
el primer punt
que deies
el de no dir-vos res
el de no dir-nos res
és una situació
que les administracions
públiques
com es relleixen
pel dret administratiu
doncs bé
tenen una sèrie
d'articles
i disposicions
de procediment
que una mica
una mica
doncs
es beneficien
d'ella
no és correcte
les persones
quantes vegades
algú ha anat a protestar
perquè li han construït
no sé què
s'hagués mirat
el butlletí provincial
sí
això és el que diuen
això és el que diuen
jo cada dia
no em miro
el butlletí oficial
de la província
això no només
per a aquests temes
en general
o sigui
ja aquesta
és veritat
que val
com a notificació
tindre una lectura
del butlletí oficial
és cert
però també
hi ha molta
doctrina
i molta
jurisprudència
jurisprudència
és la sentència
que el Tribunal Superior
doncs
en l'àmbit
contenciós administratiu
doncs
proclama
i que s'ha de seguir
que
fa cada dia
més insistència
en la notificació
personal
per què?
perquè dintre de tot
aquest
procés
de plans
urbanístics
que tu pots ser
un afectat
un afectat
directament
o potser
no directament
però pseudo-directament
tu tens molt a dir
hi ha uns períodes
d'informació
pública
que es diuen així
on tothom
ciutadà
ciutadana
o persona
que potser
té algun tipus
de bé
en aquella zona
pot acudir
a l'Ajuntament
de Tarragona
a l'Ajuntament
de Reus
a l'Ajuntament
del Vendrell
a l'Ajuntament
de Gratallops
on sigui
i anar allà
doncs
a explicar
quina és la seva situació
i com el beneficia
o bé
l'afecta
doncs
el projecte
de reordenació
de reparcel·lació
o
fins i tot
la classificació
o calificació
del sol
en aquella situació
i exposar-ho
amb els mitjans
que cregui convenient
en certa mida
això es posarà
dintre d'un expedient
i a lo millor
en determinada fase
se li ha de donar
algun tipus de resposta
positiva
negativa
que l'agradi
o que no l'agradi
la realitat però
a vegades
ens indica
altres coses
ja des de fa temps
però ara
continuem experimentant
un procés
d'expansió urbanística
extraordinari
no ens referim només
al municipi
de Tarragona
sinó a diferents municipis
propers a la ciutat
del Tarragonès
on s'estan construint
segons habitatges
grans complexos
d'habitatges
que sembla que neixin
com a bolets
i tens la sensació
moltes vegades
que tot aquest procés
de presentació
o delegació
passa una miqueta
desapercebut
al ciutadà
a les persones
que podrien considerar-se
com a afectades
sí
perquè
a veure
és clar
parlem de la llei
de la realitat
és una altra cosa
és un ens tan
tan ampli
i sobretot
són uns tràmits
que es queden
circonscrits
tant
en els diferents
departaments
o gestions
sobretot si són
per exemple
ajuntaments
que ho impulsen
perquè no només
són els ajuntaments
que impulsen
aquestes coses
com parlaven abans
també poden ser
els particulars
quan munten
una junta
de compensació
urbanística
que és quan
el 60%
dels
propietaris
d'una zona
que es vol organitzar
es posen d'acord
en urbanitzar-la
o sigui
ja no només
seria l'ajuntament
en aquest cas
sinó seria
ja també
aquests particulars
doncs bé
és tan ampli
i tan evident
que a vegades
costa arribar
a aquells
petits propietaris
i moltes vegades
molts d'aquestos
propietaris
no coneixen
que ells tenen
un grau
de participació
important
és pel que nosaltres
i una mica
també allunyant-nos
del corporativisme
sempre dim
que acudeixin
a un professional
quan es troben
en aquesta situació
és molt important
perquè
és difícil
d'entendre
una mica
en quin moment
tu pots dir la teva
o en quin moment
concret
de tot el procediment
estàs cridat
o no estàs cridat
això l'interpretarà
un professional
i a partir d'aquí
doncs tindrà molt a veure
la seva opinió
clar perquè un cop
ha passat
tot aquest
període
d'al·legació
de presentació
un cop ha passat
ja
no tens res a fer
difícil
difícil
i si
voleu
una mena
de confessió
ja des del punt
de vista
del jurista
més que del professional
doncs
és molt difícil
no?
de paralitzar
un pla
d'aquesta mida
perquè l'interès
comú
el bé comú
d'una població
està per damunt
del particular
ara bé
les persones
afectades
no només
han de ser
afectades
sinó
si en certa mida
no surten beneficiats
perquè
aquesta és una altra
tu a lo millor
d'un pla d'urbanisme
surts un beneficiat
no afectat
és a dir
al millor tens unes terres
allà que no donaves
un duro per a elles
de secar
perdudes pel món
i resulta que allò
es convertirà
en un complex immobiliari
i tu ets una de les persones
per exemple
si estem en un sistema
de compensació
on tu ets un impulsor
amb altres veïns
o amb altres persones
doncs tu a lo millor
de l'augment
del terreny
que surti
d'una urbanització
doncs treus
molts més diners
que no
segons s'ho tenies allà
doncs a part d'oblidar
en els dos casos
o que perdis de guanyar
o que guanyis
més del que esperaves
per suposat
les expropiacions
no només per fer habitatges
carreteres
serveis públics
això és un altre àmbit
del dret administratiu
que també té
una relació directa
amb l'urbanisme
però no
única i exclusivament
dintre
del globus
que és l'urbanisme
les expropiacions
són una càrrega
que
doncs a l'Estat
el que és
doncs
l'aparell
més directe
i central
de l'Estat
doncs necessita
portar a terme
doncs perquè
també
és
és habilitat
doncs que
molts particulars
cedeixin part
de les seves propietats
per poder passar
o bé una carretera
o bé algun tipus
d'element
decisió
que beneficia
a la resta
de ciutadans
sempre ha de ser
un servei públic
sí
podria
clar
però això també
és molt
relatiu
que entenem
per servei públic
entenem
pel bé comú
és el que es discuteix
és el que es discuteix
i és el que fa
que a vegades
s'arribi als tribunals
exactament
i són els casos
que parlem
perquè altres vegades
aquestes expropiacions
doncs passen
tranquil·lament
perquè el propietari
en surt beneficiat
fins i tot
o no té cap problema
en fer-ho
però clar
quan el propietari
realment
se sent perjudicat
és quan arriba
als tribunals
sí
sí
és un camp
també
que no és que
avui
doncs una mica
desmoralitzar
no
a l'uïdor
però que hi ha
molts poques coses
a fer
a veure
l'expropiació
sobretot
ha d'estar
basada
en una necessitat
ja més clara
i definida
és a dir
si realment
una carretera
una escola
una indústria
o per exemple
un pont
ha de passar
ha d'estar
una mica
dintre del que
eren les nostres
propietats
ha d'haver-hi
uns informes
i ha d'haver-hi
uns estudis
importants
per part de
l'administració
en el sentit
que avalui
i consideri
que efectivament
això
ha de passar
per aquí
no ha de ser
una cosa
graciosa
o segons
l'interès
particular
d'un ajuntament
o bé
d'algun particular
que ha demanat
a aquella administració
que passi
per allà
una carretera
o un
ent
supranacional
no no
ha de ser
una cosa
seriosa
per què?
perquè l'expropiació
sempre
perseguirà
això
un benefici
clar
i directe
per al reste
de la ciutadania
en el moment
que això
no es aconsegueixi
en el moment
que no quedi clar
que aquella
expropiació
es fa
per un motiu
que benefici
doncs
del bé comú
en general
aquella expropiació
potser no tindrà
tots els elements necessaris
per poder portar-se a terme
i tindrà que ser revocada
és molt important
després ja estarem
en els tràmits
del que és
doncs
el pagament
en concret
doncs
les mesures
i amidaments
per exemple
si estem parlant
en una terra
que han d'expropiar
i com s'han de pagar
que són tots uns processos
més de gestió
davant de l'administració
que expropia
però
en quant al concepte general
és que l'expropiació
ha de tindre
una declaració
de necessitat
és a dir
és important
si ens alluníem
d'això
aquella expropiació
no té sentit
per exemple
expropien un terreny
per fer una escola
si passa el temps
i resulta que aquella escola
no ha sigut necessària
doncs portar-la a terme
o no es fa
o no es fa
aquella expropiació
d'aquells terrenys
no ha estat ben feta
i potser això
amb el temps
i complicadament
passa molt poc
passa molt poc
tindria una altra vegada
que reborcar-se
i potser
aquella persona afectada
podria demanar
que allò
doncs
li retornessin
home
una expropiació
no és un plat de gust
per ningú
però el que sí
ha millorat
al llarg del temps
és el tema
del pagament
perquè vaja
jo recordo
haver sentit
fa molts anys
que realment
aquella persona
que li queia
com una llosa
a l'expropiació
li queia
com una llosa
perquè es pagava
molt malament
aquella propietat
ha canviat això
sí
sí la veritat
es paga preu de mercat
més o menys
o relativament
quasi ben bé
quasi ben bé
hi ha un
perquè si s'ha preu de mercat
tal com està el mercat
no sé què dir-te
no no
la veritat
és que exactament
no és
perquè sí
és que
bueno
dels últims governs
i d'una de la situació
i l'acció
que hi ha
de fer coses
a l'àmbit
de les obres públiques
i bueno
diferents variants
d'aquesta
doncs els governs
de les diferents administracions
s'han esmerçat bastant
en que aquest justi preu
que se li diu
per la normativa
doncs sigui conforme
al que més o menys
doncs pot estar
en el mercat
no és així
la prova és que
el que abans
eren unes grans queixes
per part de propietaris
sobretot per exemple
en l'àmbit rural
doncs no ha sigut tant
tot el contrari
escandalosos
es pagava el preu
de la terra
d'una manera
hem començat
a sentir
com fins i tot
han fet negoci
parlem per exemple
d'aquestes línies
fèrries
d'alta velocitat
parlem de carreteres
o sigui
hi ha hagut
un altre concepte
i això també
també ho ha donat
una mica
a la pròpia
jo suposo
organització administrativa
de tot això
que abans
era molt ferragosa
hem fet una aproximació
alguns dels aspectes
dels anomenats
plans urbanístics
potser caldrà tornar
en propers capítols
per conèixer
més en detalls
tots aquests processos
han d'estar
vetllats
per una gran transferència
per suposat
per suposat
perquè són
com podeu entendre
molts terrenys
i molts diners
hi ha una gran quantitat
de bosses
de diners
que circulen
un munt de gent
no només afectada
sinó interessada
que fan negoci
a partir d'aquí
grans empreses
i grans entitats
que tindran
que portar a terme
el que serà
la consecució
d'aquell projecte
d'urbanisme
i si no s'està
transparent amb això
doncs
potser que
que ens ho fessin
ara
Javier Terres
president del grup
de joves
del Col·legi d'Advocats
de Tarragona
gràcies per acompanyar-nos
si no hi ha novetat
ens retrobem la propera setmana
moltes gràcies