.
Sintonia de Tertúlia.
És el moment de saludar els convidats avui al matí de Tarragona Ràdio.
Ens acompanya Santi Pallàs,
en regidor de Convergència i Unió a l'Ajuntament de Tarragona.
Santi, bon dia.
Hola, bon dia.
També tenim la companya de Jordi Roca, informàtic.
Bon dia, Jordi.
Hola, bon dia.
El de Lluís Balàs, regidor del grup municipal d'Iniciativa per Catalunya
vers la plataforma. Bon dia, Lluís.
Hola, bon dia.
I també l'advocat Xavier Soler-Poblet. Bon dia, Xavier.
Molt, bon dia.
Com va el fred, ara estàvem comentant temperatures.
Estem sota zero, diuen encara, els termòmetres,
o pràcticament fregant els zero graus,
segons el punt de la ciutat,
i malgrat que faci sol, i ara aquí toca un bon sol...
Aquí s'està bé.
Aquí s'està molt bé.
Però què, pateixen molt el fred o no?
No, jo penso que el fred d'ara no és com el d'abans.
A veure, ara què...
No, explicaré.
Aquesta és una frase una mica de...
És el fred democràtic.
No, a veure...
Abans feia més de fred?
No, m'explicaré.
Jo recordo quan érem, ara que parlàvem d'anys anteriors,
a veure, quan no hi havia calefacció,
a casa meu, no hi havia calefacció a casa,
i anàvem amb una estufeta a unes hores,
a casa teníem fred, ens teníem que tapar la nit,
quan ens enxecàvem pel matí,
tenies aquella sensació que si treies el cap feia fred, no?
I aquesta sensació ara no la tenim.
Ara tenim cases molt ben condicionades, amb calefaccions,
sortim en cotxe,
també el cotxe té, també té...
Estem caldins dintre el cotxe,
anem a qualsevol oficina, a qualsevol lloc, a qualsevol despatx,
i també hi ha calefaccions.
I abans això no succeïa.
Abans ens aixecàvem, feia fred,
anaves pel carrer perquè no hi havia...
No anàvem amb el cotxe al col·legi i passaves fred,
arribaves al col·legi i seguia fent fred,
i per tant jo aquella sensació de jove,
o que feia fred, ara no la tinc.
I els altres?
Home, hi ha un fet claríssim.
És aquest, no? La percepció, no?
Però al carrer, quan es va pel carrer, fa fred, o no?
A veure, hi ha un fet que té reolçant,
i que el fred jo crec que ha canviat,
perquè jo me'n recordo...
El fred ha canviat?
Sí, sí, sí.
La intensitat.
Jo recordo de petit la font del centenari,
que abans estava al final de l'última coca de la Gamla,
jo recordo molts hiverns veure el glaçat,
veure el glaçat,
ja fa molts anys que no hem vist la font del centenari glaçada.
Igual la tenim ara, eh?
I després jo soc de l'època que encara...
Però allò és aigua encara,
perquè potser abans era aigua i ara té altres components,
que la congelació és a 50, 7, 0.
Podria ser, també.
Podria ser.
Jo soc de l'època de les estufes que deies tu a casa,
i recordo la de Clafolla, eh?
I després les de petroli.
A veure, no cal que expliquin batalletes, eh?
No, no, no, expliquem com eren les estufes
i com es vivia en aquella època.
A veure, jo encara hi dic a l'època
de no tenir calefacció a casa, a mi em sembla.
que és una despesa desproporcionada
pel fred que fa aquí a Tarragona,
i amb una estufa me'n surto bé.
Si més no, per aquell lloc on vic,
jo suposo que hi ha una mena de microclima
que tampoc no arriba tant al fred.
És el clot que hi ha davant del Palau de Congressos.
No sé per què no fa tant de fred.
Però, bueno, jo crec que...
El vent no passa, el vent passa per dalt.
És això, el vent passa per dalt.
Ens agafarà l'hora quan hi hagi un sud-anys.
Són els microclimes de la ciutat.
Sí.
En tot cas, quan aquí a Tarragona
ens arriba una onada de fred sec,
com aquest a Intens,
jo crec que val la pena agudir-lo,
perquè és un fet excepcional,
que als ciutadans val la pena
que experimentem què és això,
i les administracions que es vegi
que estan a l'alçada
per atendre les situacions d'emergència
que pugui produir això.
Jordi, com ho veus a això del fred?
El que està clar és que cada any,
cada hivern,
es gasta més electricitat.
Em sembla que ahir...
Ahir, record.
A les 7 de la tarda, aproximadament,
va haver-hi un rècord a tot Catalunya
de consum d'energia.
I, bueno, això ja està bé.
Jo crec que el fred és el mateix.
La por de treure el cap del llit
a mi em passa fins i tot a l'estiu.
O sigui que jo crec que el fred,
de fet, als meteoròlegs,
quan trobes algun així que parles,
et diuen, no, no,
el clima és el mateix
des de fa 200 anys,
des que tenim dades,
sempre hi ha anys que són més calents,
hi ha anys més freds,
o sigui que en principi...
El que sí que en guany
hi ha molta menys humitat.
Però no estàvem tan exposats al fred,
és això, no?
Fa uns anys
estaven més exposats al fred.
És evident.
Estaven més hores.
Les comoditats a la vida moderna,
és això.
I ara, les hores que estàs exposat al fred
són mínimes.
I tant, tant.
Aquest és superior
d'espès energètic
és justament això,
és el grau de climatització.
I en fem un gra massa del tema, o no?
Perquè ahir els hi preguntava
els contartulis també,
perquè, en fi,
portem pràcticament 4-5 dies
tots els mitjans de comunicació,
parlem i parlem
de l'onada de fred.
N'estem fent un gra massa?
Hi ha mort una persona, em sembla.
Un indigent, sí, el vendrell.
Però ho dic sobretot perquè,
en fi,
totes les administracions
també s'encarreguen
de donar consells a la població,
d'intentar prevenir,
en fi,
que no hi hagi problemes
a les carreteres,
sobretot,
o en altres zones de muntanya
on els pobles
es poden quedar aïllats.
S'està fent un gra massa
per part de mitjans de comunicació
de les administracions públiques
o no?
O ja és correcte
que realment
totes les administracions,
encara que siguin en zones
on normalment no ha d'anar a nevar,
doncs, en fi,
estiguin preparades
i a punt
per si passa qualsevol cosa.
La prevenció sempre és bona, no?
I la informació també.
També.
A veure,
un segon,
això que deies
del canvi climàtic i tal,
jo crec que és veritat
que no ha canviat el clima.
Ara bé,
el que sí que ha canviat
és la vida moderna,
perquè,
suposo que tots
ens recordarem
que a l'Iberna
ens teníem que posar
aquells tratxos
que eren de frenela
o gruixuts i tal,
i actualment,
com que pel carrer passejant
s'hi va poc
i a tots els llocs
on vas
estan acondicionats
per no tindre fred
ni passar fred,
et poses un traje normal
i damunt l'abric
i te'l treus
i te'l poses
i, o sigui,
que amb això
potser es pot notar més
en la forma de vestir
de la gent.
Les escoles,
ara vas aquí
al Martí Franqués
i segur que t'has de treure
de tot,
has d'anar amb màniga curta
gairebé.
De fet,
a molts llocs interiors
la gent va pràcticament
amb mànigues de camisa.
I abans als col·legis,
a les escoles segur que no hi havia...
Abans,
estic parlant de fa molts anys.
Jo, de totes maneres,
respecte d'això
de la prevenció
i del paper
dels mitjans de comunicació,
a mi em sembla
que és bo
de prevenir,
d'advertir els ciutadans
de les precaucions
que han d'aprendre
tant en monades de calor
com de fred.
vull recordar aquí
ja que parlem de batalletes
que l'any 61
aproximadament
em sap el que va ser
també hi va haver
una onada important
de fred
i hi va haver
nevades grans
a Barcelona
i en aquella època
no s'havia previst res.
Només va tenir
un efecte beneficiós
per,
diguem,
per als demòcrates.
Que va ser
que van haver de recórrer
un exiliat,
el senyor Andreu Claret,
que fa poc
que ha mort,
que era propietari
de màquines
lleveneus
a Andorra
i hi va haver
tota una negociació
política
al voltant
de si podia venir
ell a Barcelona
amb les seves màquines
o no
i finalment
van haver de recórrer
i va baixar
a treure la neu
dels carrers de Barcelona.
No, no, no, no.
Passeu que aquest any
ens hem quedat sense neu
a Tarragona, eh?
De nevades jo recordo la...
Esperen, esperen
que encara diuen
que farà més fred
que ha de ser
perquè és que clar,
ha nevat a Menorca,
ha nevat a Mallorca
i a Tarragona
també ens faria...
És un injustíssim
i agravi compartir.
També ens faria
una mica d'il·lusió
una mica de neu
ens volen treure la capitalitat
no neva
i això...
Hi ha un greu ja, tu.
Escolta de convergència, eh?
O del tripartit
segons com algú ho vegi, no?
Perquè si estan avant
a Mallorca i a Menorca
en fi, a Mallorca i a Menorca
i fins i tot a Eivici
i Formentera
que estan força més al sud
no s'havia vist mai...
Haurem de trucar al Mates
a veure si ens pot fer
una comanda.
Del tema...
Per acabar...
Estem preparats, eh?
Si veneu
no us preocupeu
que estem ben preparats
No, jo crec que
el que està més preparat
és el Mates
de Mallorca
perquè com que ell ha estat
a Rússia
i allà hi va estar
molt calent.
Sí, però a vegades
a vegades
no sé si hi ha prou sal.
El que és una passada
a Nova York
que ha nevat un metro
i allà la gent
no s'ha parat res
tots els autobusos...
Estan acostumats, no?
Estan acostumats.
Home, un metro no, eh?
A Nova York
es veu que ha fotut una nevada
i a més
com que van fer
la pel·lícula aquesta
del dia de demà
està tothom dient
no, s'acaba el món
i hem d'anar cap a Mèxic.
Aquí amb quatre volves de neu
segur que es paralitzaria
bona part de l'activitat
quotidiana
simplement pel gust
o per la sorpresa
de veure la neu
arran de costa.
Jo insisteixo
en el tema de la prevenció
ho dic perquè fins i tot
avui en sortien
ja algunes veus
dels hotelers
del Pirineu
queixant-se
de l'alarma
que segons diuen
causen els homes
i les dones el temps
parlant tants dies
de que farà molt de fred
de que les carreteres
estaran tallades
clar, els hotelers ara
diuen que s'apropa
el cap de setmana
i molta gent
no podrà anar a esquiar.
Però jo no és la primera vegada
que passa, eh?
Sí, no, no.
No és la primera vegada
que passa, eh?
Però es fa un gra massa o no?
En aquell estiu
que sortien els homes
del temps
per la televisió
que cada cap de setmana
a l'estiu
tenia que caure una aigua
tothom a casa
i ni una gota
no en van encartar ni un
i els hotelers
també es van queixar
d'això.
Jo penso que s'ha de dir
el que realment toca
i la veritat
i per tant
amb aquesta informació
el que també s'ha d'anar
acompanyada
és que s'ha de dir
que hi ha carreteres
que no tenen cap problema
perquè n'hi ha
i les que tenen problemes
s'ha de dir
perquè volem informació
i respecte als hotelers
evidentment
segur que troben una baixada
però hauria d'anar
acompanyada
d'aquesta informació
explicativa
que carreteres importants
d'accés a l'Ava i d'Aran
o d'accés al Pallars Sobirà
no tenen cap problema
perquè és la veritat
i per tant
les persones
i els ciutadans
tindrien que decidir
amb aquestes condicions
si volen anar
o no volen anar
perquè no és un problema
d'accessibilitat
perquè l'accessibilitat
actualment
és correcte
el problema és que
si estàs allà
i després no pots esquiar
la gent també ho ha de saber
també ho ha de saber
Home, vull esquiar
a 20 sota 0
al tanto
que s'ha de ser un
però jo per això insisteixo
encara que sigui
menys graus
amb una avantada
jo per això insisteixo
en preguntar-los
si vostès com a ciutadans
tenen la percepció
que es fa un cert alarmisme
sobre el tema del temps
és que no n'hi ha per tant
o creuen que no
que justament el que s'ha d'anar
és per evitar
per exemple
el que va passar fa un mes
a les carreteres de Burgos
i del País Basc
amb milers de cotxes
col·lapsats
el que s'ha de fer
és prevenir
jo crec que l'armisme
no
els hotelers
que treballen
amb factors climàtics
tant els de la costa
a l'estiu
com la gent que treballa
a l'hivern
amb el d'allò
i estan exposats
a que hi hagi
alteracions
del clima
que els fan variar
les seves expectatives
en aquest moment
que hi vagi
una gran massa
de gent
a esquiar
al Pirineu
pot ser un factor
de risc
convé
que no hi hagi
tanta gent
a les carreteres
que els afecta
econòmicament
sí
és lamentable
però amb aquests riscs
ja hi juguen
ells
ja
l'han de tenir previst
però si no és cert
es queixen amb raó
perquè els meteoròlegs
som els que fan
les enquestes
no n'encerten ni una
home
no n'encerten ni una
ultimament sí
home
aquesta onada de fred
que hi ha dies
que l'havien anunciat
cada vegada
l'encerten més
els mitjans tècnics
cada vegada
són millors
i està molt seguit
i a Catalunya
està molt seguit
el tema del temps
i tots els mitjans
de comunicació
doncs en tenen
una especial cura
i jo penso que la gent
no solament els pagesos
els pescadors
ara és tota la població
que està
espera el final
dels telenotícies
i ho mirem
a veure el temps
és l'espai
més vist
abans
segurament els pagesos
eren els més experts
en el tema del temps
i ara gairebé tothom
és una mica
és una mica expert
alerta
perquè els pagesos
l'autèntic pagès
del temps
n'entén molt
per això
que en set dius
ostres mira què hi ha
nen
això vol dir que
avui estem a dilluns
dijous
aquí
aigua
i l'encerten
nosaltres hem de mirar
la televisió
o escoltar la ràdio
quan s'ho va
el clavegarama
a Tarragona
és el clavegarama
el que tu diu
que ha de ploure
quan fa molta olor
és que ha de ploure
però tu diu
amb massa poc
de temps
amb massa poca previsió
ja no s'ha agafat el paraigua
a la mesura
no tu diu
amb educació
no gaire
no gaire
un cante
en fi
veurem si neva o no
de moment
fred en tenim
encara sembla
per un parell de dies
o tres
com a mínim fins al cap de setmana
i veurem com evoluciona
parlem d'altres qüestions
altres temes del dia
per exemple avui un nom propi
avui que tenim dos regidors
de l'Ajuntament
a la Tertúlia
els he de preguntar
pel nou regidor
que s'incorpora
Sergi de los Rios
creuen que això
d'alguna manera
canviarà
en fi
les relacions
el panorama polític
Sergi de los Rios
recordem
substituirà
Javier Almagro
com a regidor
com a portaveu
d'Esquerra Republicana
Lluís
algun comentari
encara que sigui
d'una altra formació política
no podem
pressuposar res
Esquerra Republicana
s'ha produït
aquest canvi
per les raons
que va duir
el Javier Almagro
jo
l'únic que puc desitjar
és que Sergi
de los Rios
s'incorpori
i treballi
amb el màxim
d'eficàcia
i
amb tota la seva capacitat
que sens dubte
la té
pel bé
del conjunt
de la ciutat
jo crec que ho farà
en tot cas
només una observació
ara fa un any
Dolors Coma
es plegava
m'incorporava jo
i des d'aleshores
tots els grups municipals
hem tingut
algun canvi
a excepció
del del
Partit Popular
és indicatiu
perquè està
resultant
una legislatura
si més no
moguda
hi ha crisis
hi ha canvis
es pot parlar
de crisis
dels grups municipals
això és una crisis
si etimològicament
entenem com canvis
sí esclar
sentir
el canvi d'Esquerra
sí
no
en principi
també tindré
un especial record
pel J.B. Almagro
perquè ha estat
cinc o cinc anys i mig
treballant per la ciutat
i per tant
també
amb les diferències
i amb els encerts
però
jo penso que
és una persona
que ha dedicat
moltes hores
a treballar
per la ciutat
i també
a agrair-li
els serveis
és un tema intern
d'Esquerra Republicana
jo penso que
no m'agradaria
parlar de temes
interns
d'Esquerra Republicana
penso que
el J.B. Almagro
va ser un bon regidor
penso que
el J.B. de Lluís
també ho pot ser perfectament
el que li demanaria
és que
la dedicació
a l'Ajuntament
de Tarragona
és molt important
i ja està
en el Parlament
de Catalunya
també dedicat
moltes hores
doncs
espero que
Esquerra Republicana
ho sàpiga
compaginar
perquè
a vegades
és molt difícil
dedicar hores
a l'Ajuntament
de Tarragona
i a la ciutat
de Tarragona
si tens altres
dedicacions
fora de la ciutat
i per tant
en aquest sentit
jo el que li demanaria
com li demano
a qualsevol regidor
que faci el que faci
que tingui com a prioritat
l'Ajuntament
i la ciutat de Tarragona
el temps dirà
si el senyor de los Rios
té la prioritat
la ciutat de Tarragona
més opinions
Javier, en Jordi
com ho veieu?
a veure
jo
com no soc regidor
de l'Ajuntament
per tant
jo no conec
la vertent
de
com a regidor
del Javier Almagro
el que sí
és veritat
és que he sigut
moltes vegades
contartuli d'ell
en aquesta casa
i el que sí que considero
que ha sigut un home
molt honrat
mentre ha treballat
a l'Ajuntament
i que jo crec
que ha demostrat
que efectivament
estima la ciutat
i això per mi ja
és molt important
tindre com a premisses
l'honrader
i l'estimar la ciutat
i en quant al Sergi
de los Rios
jo el que he llegit
i el que he sentit
és les declaracions
que ell havia fet
de treballar per la ciutat
que estava al damunt
i em sembla
com a tots els que enten
se li ha de donar
els dies de gràcia
necessaris
i de totes maneres
jo confio
que pot ser
un bon regidor
perquè suposo
que també parteix
de la premissa
que la ciutat
està per damunt
d'ideologies
i de pensaments
sinó que el bé
de la ciutat
és el més important
i tothom
tenim que treballar
estiguem a l'Ajuntament
o fora de l'Ajuntament
encara que vagis
pel que trobis un paper
i l'agafes
i el tibis a la paperera
i això
és també treballar
per la ciutat
per tant jo entenc
que si ja es posa
com a premissa
treballar per la ciutat
això ja és importantíssim
Jordi
Home
que estigui al Parlament
de Catalunya
també pot ajudar
la ciutat
perquè sempre
un canal de comunicació
amb una altra administració
i més
estar en el govern
a la Generalitat
doncs per la ciutat
sempre pot ser bo
Recordem que serà
l'únic regidor
de l'Ajuntament
de Tarragona
que alhora
és diputat
al Parlament
d'una formació
de govern
en altres moments
hi havia hagut
altres casos
ara mateix
serà
recordem
l'únic regidor
que és diputat
d'un partit
que està en el govern
de la Generalitat
Sempre que
posi per davant
els interessos
de Tarragona
els del seu
grup parlamentari
evidentment
Aquí està la qüestió
però per això
i els hi plantejo
en aquesta estona
de tertúlia
més allà
evidentment del canvi
que és una qüestió interna
dins d'Esquerra Republicana
com creuen
que això
pot ser
important o no
tenint en compte
que evidentment
hi ha moltes coses
a la ciutat de Tarragona
on està implicat
el govern
de la Generalitat
Home
pel diàleg
interadministracional
si es pot dir
aquesta paraula
segur que és bo
ara
això sí
evidentment
sempre que ho faci
des de la lleialtat
cap a l'Ajuntament
cap al municipi
aquesta situació
ara li comentava
el Lluís
el Lluís Balat
que la Dolors Comas
també la va viure
durant uns mesos
però molt poquet
molt poquet temps
però també la va viure
era diputada
del tripartit
i estava també
a l'Ajuntament
de Tarragona
fins a les eleccions
en altres casos
s'ha produït
Francesc Rigoma
per exemple
diputat a Madrid
quan governava
el Partit Popular
o el mateix alcalde
Joan Miquel Nadal
quan governava
Convergència i Unió
a la Generalitat
aquests fets
creuen vostès
que ajuden
o poden ajudar
el fet
que hi hagi
regidors
que alhora
són diputats
al Parlament
no és dolent
si més no
és un fet normal
negatiu no és
no exacte
és un fet normal
en democràcia
és a dir
si es permet
que hi hagi
aquesta duplicitat
jo crec que
ho dic que sigui
diputats
del partit de govern
en el sentit
que puguin
en fi
afavorir
les converses
les negociacions
per tota una sèrie
de projectes
o d'inversions
de la ciutat
és molt complicat
quan t'estan
amb el partit
sempre que
on hi ha el poder
sempre t'interessa
tant en algú dels teus
el tema està
si el Sergi de los Rios
té suficientment poder
vull dir
a veure
dintre del teu partit
cadascú
és com un petit
reina de taifes
en el qual
el partit socialista
és iniciativa
i Esquerra Republicana
tenen les seves parcel·les
de poder repartides
i per el que sabem
és que
difícilment
uns poden incidir
en la parcel·la
dels altres
per tant
hi ha temes
que interessen
la senyora de Tarragona
que no estan
dintre de l'àrea
d'influència
d'Esquerra Republicana
llavors aquí
penso que
els Sergi de los Rios
poca influència
tindrà
això és el que penso
una altra cosa
que hi posarà molta bona voluntat
segur
jo
segueixo dient
escolta
un regidor
la prioritat
ha de ser Tarragona
a la ciutat de Tarragona
veurem el temps
que hi dedica
i les ganes
que hi posen treballar
i en parlar
amb els ciutadans
i el temps dirà
de totes maneres
a vegades
es pot fer més feina
per la teva ciutat
estant a l'oposició
que estant al govern
això també s'ha demostrat
algun comentari més
sobre aquesta qüestió?
Doncs en fi
amb Sergi de los Rios
parlarem
després
per cert
després seran de les notícies
quan acabi la tertúlia
més qüestions
aprofitant que ahir
un grup d'entitats
i de partits
i de sindicats minoritaris
van fer la presentació
d'una campanya
que faran
durant aquests dies
a Tarragona
contra el tractat
de la Unió Europea
doncs
en fi
els hi proposo
o els hi plantejo
aquesta qüestió
perquè
el Javier
posa cara d'aquelles
de dir
quin tema
perquè falta menys d'un mes
pel referèndum
i pràcticament
ningú en parla
s'ha de dir així de clar
i per molt esforç
que vulguin fer
les administracions
estem davant d'una cita
amb les urnes
amb un referèndum
a l'estat espanyol
per ratificar
o no
el tractat
de la Unió Europea
perquè el ciutadà voti
sí o no
i en fi
el nivell d'informació
és mínim
ho vam comprovar l'altre dia
en una enquesta
en fi
ciutadana i aleatòria
sortit pels carrers de Tarragona
i en fi
fins i tot la implicació
a mi em sembla
que dels partits polítics
tampoc acaba de ser
la que s'acostuma
la que acostuma a haver
en altres
en altres contestes electorals
no Jordi?
Com ho veus?
Home, jo
a part que els metges
ja recomanen
no lligir la Constitució Europea
abans de conduir
no sigui que tinguis
un ensurt
jo també preguntaria
per exemple
als ciutadans de Tarragona
qui sap
quin és l'article 2
de l'Estatut Nacional
de Catalunya
segur que el 98%
no té ni idea
i la majoria
dels que en tenen
és perquè els han obligat
a la facultat
o sigui que jo també
això que la gent
hagi de saber
els marcs institucionals
també no trobo
que sigui greu
que la gent
no se sàpiga
els articles
ni de la Constitució
ni de l'Estatut
ni de la Constitució Europea
a part que és un tractat
això de Constitució
és
amb cura
i després
que hi ha tres capítols
dels tres capítols
hi ha un de drets
que potser
tothom estaria d'acord
a part que sigui
una mica nyonyo
perquè clar
el botreguenyo
quan diu
ajudarem a la pau
i que s'acabi la gana
la fam al món
home sí
és molt bonic
però clar
i potser el capítol 3
que és el més farragós
aquest ja sí que seria
el més tècnic
i la gent segur
que no té ni idea
però és que amb aquestes perspectives
a nivell de votació
pot ser baixíssim
no?
bé
perquè no ens juguem
tampoc res
perquè
quan hi ha un nivell
de participació molt alt
és perquè la cosa
perquè hi ha alguna cosa
molt passional
o en canvi
la Unió Europea
doncs de passional
no té gaire cosa
a part que cada vegada
ens afecti més
amb molts temes
a veure
més opinions
no jo crec que el tema
a veure
és el que deies tu
sapigués o no de memòria
l'Estatut d'Autonomia
la Constitució Espanyola
o la Constitució Europea
això
és illògic
que per certa
li deia al Lluís
que quan acabis
quan acabem
ens doni una classe
o un exemplar
volen un exemplar
la Constitució Europea
jo crec que
el tema fonamental
i el que té
un dels missatges
que té que anar
al ciutadà
és
escolti
a veure
la Unió Europea
cada vegada
ens afecta més
molt més
tenim que estar dintre
hem d'estar
si pot ser
a la màquina del tren
no hem d'estar
a l'últim
a l'últim vagó
hem d'estar
al davant
i per tant
perquè aquí
hi haurà un problema
molt greu
molt greu
que
no hi ha
quan hi hagi
la Constitució
sinó ara
ja es pot plantejar
que és
amb l'ampliació
de la unitat
de la Unió Europea
amb aquella ampliació
potser
hi havia
moltes subvencions
que venien
cap aquí
perquè
érem
doncs
érem
el germà petit
i el germà pobre
de la Unió Europea
ara ja no ho som
i per tant
totes aquestes
subvencions
que venien
ara aniran
cap a un altre lloc
per tant
jo entenc
que hem d'estar
dintre
perquè
primer
hem de mantenir
com a mínim
l'estatus
que hem adquirit
actualment
amb ajuda
de la Unió Europea
i amb el treball
dels nacionals
d'aquí
i per tant
interessa
estar dintre
i allà
on es diu
en català
on se remenen
les ciberes
ens convé
estar allí
jo crec que el tema
d'Europa
és un tema
que va per llarg
en el sentit
que fent-nos la idea
que la nostra
comunitat nacional
àmplia
ha de ser Europa
que som ciutadans
europeus
doncs
és un tema
que les nacions
s'han anat formant
al llarg
de molts anys
a veure
la filosofia
d'una Europa
unida
com a nació
de nacions
és una idea
filosòfica
però que
xoca
contra la idea
dels Estats-Nació
i els Estats
encara
són molt
resselosos
de deixar part
de la seva sobirania
llavors
en aquest context
és una mica
complicat
i difícil
perquè els Estats
volen mantindre
la seva sobirania
i tot on no acaben
a explicar
tot el que convé
de la unitat europea
en aquest sentit
jo soc optimista
en el sentit
que a poc a poc
o no tardarem
40 o 50 anys més
la idea d'Europa
n'hi ha
calant
en la convició
del ciutadà
i ens sentarem
ciutadans
d'Europa
com
com a Amèrica
se senten
ciutadans
d'Estats Units
vull dir que
jo penso que
això n'hi haurà
calar
no passa
que és un procés
molt llarg
les necessitats
s'han anat conformades
al llarg de molts anys
i deixem-ho dir
una altra cosa
i després aquí a Catalunya
el que succeeix
és que
tampoc no s'han esforçat
massa les administracions
en explicar
el tema
i després també
passa que
els que
tinguem una certa
consciència catalana
doncs tampoc
no ens acaba
de convèncer
aquesta Constitució
els partits majoritaris
diuen
sí a Europa
el Partit Socialista
i Convergència
el Partit Popular
etc
tots
i aquest sí a Europa
inclús siguis
del partit que siguis
no estàs massa convençut
perquè
no és gaire entusiasta
per alguna manera
el propi senyor Giscard
que és el que l'ha fet
més escèptic
no però a Catalunya
ho hem de ser més
perquè no se'ns reconeix
la nostra
la nostra
plurinacionalitat
hi ha una sèrie
de fets
que dius
escolta
perquè no ens deixen
ser Europa
tal i com són
i clar
això de dir
ser Europa
que ho direm que sí
però que
no som
el que som
i que no se'ns reconeix
el que som
i que som ciutadans
jo diria de segona
amb el llengua
i amb la cultura
clar
en quina manera
hem d'anar
amb un entusiasme
jo
a veure
el meu partit
ha de dir que sí
explicarem
que s'ha de votar
que sí
però serem molt crítics
perquè evidentment
hi ha un camí
a recórrer
pel que afecta
la nostra nacionalitat
Lluís
jo crec que la situació
aquesta abans
s'expressava aquí molt bé
és producte
del lamentable procés
de construcció europea
que deixa de banda
els ciutadans
és a dir
aquí hi ha unes èlits
que estan construint
una Europa
fonamentalment
en el terreny econòmic
amb poca participació
dels ciutadans
i això s'expressa
amb un allunyament
dels ciutadans
de les decisions
que s'estan prenent
nosaltres
direm que no
a aquesta Constitució
no estem
a aquesta plataforma
però direm
que no a aquesta Constitució
perquè volem
més Europa
i una Europa
d'una altra manera
volem que es construeixi
el demos europeu
perquè hi hagi democràcia
hi ha d'haver demos
hi ha d'haver un poble
que prengui decisions
i participi
aquest tractat
que se'ns proposa
ratificació
és un bon tractat
entre estats
és una mala Constitució
és una Constitució
atorgada
des del poder
com feien els monarques
absoluts
que donaven
un determinat estatut
al poble
i per això
nosaltres considerem
que l'única
conseqüència
d'aquest tractat
serà
crear més euros
sèptics
entre els ciutadans
i no crear
aquesta ciutadania
en aspectes
de continguts socials
d'integració
d'immigració
i d'altres
aspectes
que poden ajudar
a construir
aquesta ciutadania
europea
on tots
ens sentim
ciutadans
d'un mateix
àmbit polític
Javier
hi ha coses
que estic d'acord
amb en Lluís
perquè
hi ha una cosa
que no podem oblidar
que és que
la Unió Europea
neix del famós
Mercado Común Europeo
estem d'acord
amb això?
el Mercado Común
és 100%
econòmic
té raó
en què
potser
la Unió Europea
s'ha dedicat més
a l'economia
i falta dedicar-ho
a les persones
i el que també deies tu
les Nacions
sense Estat
etcètera
però el que sí que crec
i amb el que discrepo
de tu Lluís
és que
Valt us apujareu
el no
per aquestes motius
i jo entenc
que es té
que apujar el sí
per estar dintre
i arribar
a les modificacions
necessàries
per arribar
on tu
volies arribar
que jo entenc
que la majoria
volem
l'odopa
de les persones
i no l'odopa
dels diners
com pot ser
en alguna
de les zones
aquestes
de la Unió Europea
o Jordi
és igual
a mi se m'acorreix
és que hi ha una frase
que no és meva
és del president Pujol
i m'agrada molt
de repetir-la
perquè és important
amb aquest debat
és important
de tenir una idea
jo penso que ha de ser
molt clar
que els que
els que votin
que sí
el tractat europeu
que per mi
no arriba a ser
Constitució
doncs
no per dir que sí
en aquest tractat
no deixen de ser
nacionalistes
o no deixen de ser
catalanistes
poden ser perfectament
catalanistes
gent que digui sí
però de la mateixa manera
la gent que voti
que no
i que consideri
que aquest tractat
és insuficient
no pel fet
aquest
que votin que no
el tractat
no deixen de ser
europeistes
vull dir
són europeistes
com els que més
i això és el debat
que hem de tenir
molt clar
independient del que
votem a Catalunya
que llavors hi haurà
una divisió entre sis
i nos
i també nuls
i blancs
l'extensió
sí però l'extensió
a mi em sabria greu
jo crec que no
a mi m'agradaria
sí, no
nul
o en blanc
aquestes quatre opcions
per mi són vàlides
jo personalment
tinc la meva opció
que no la diré
jo he dit el que ha dit
el meu partit
la meva opció personal
serà una altra
possiblement
però el que sí
que hem de tindre clar
és que
l'important
és que també
hi hagi una participació
perquè l'abstenció
és passar del tema
jo penso que a Catalunya
no es pot permetre
el luxe de dir
passem d'Europa
no, no
jo crec que és fantàstic
la llibertat
d'anar a votar o no
anar a votar
sí, però no passar d'Europa
això que ens fa por
a tots els partits
és precisament
reconegui
que hi hagi
per exemple
una extensió
més gran
del 50%
perquè això
és perfectament possible
és perfecte
per primer cop
a la història
i és producte
de com
s'està atuint
el procés
que està marginant
el ciutadà
per primer cop
a la història
els ciutadans d'Europa
si volen
poden fer fora
un euro parlamentari
a les properes eleccions
perquè hi ha un contracte
de quatre anys
o del període que sigui
si hi ha alguna cosa
més que sigui
del poble
el que passa
que hi ha molta gent
que potser no li agrada
i Catalunya
és molt europeïsta
la prova és
que els dos partits
més europeïstes
són les dues primeres forces
a les últimes eleccions
europees
el Parlament Europeu
en la legislació
de la Constitució
però la participació
no és un grau democràtic
les eleccions
no diuen
si tenim tanta participació
valen
si no no valen
el Parlament Europeu
quina participació
ha tingut
en la redacció
de la Constitució
si és que ha tingut
un paper
molt pobre
tant se val
europeu
escull una comissió
tu pots estar d'acord
o no
de com s'ha fet
pots estar d'acord
o no
de quin ha estat
el redactat
però el que
no es pot negar
és que sigui
un òrgan democràtic
la Unió Europea
i tot el que l'envolta
perquè
els ciutadans
poden escollir
per primer cop
va la història
si hi ha res
però si hi hagués
molta abstenció
això seria un gran fracàs
per un país europeista
com Catalunya
en democràcia
no hi ha nivells
de participació
a Argentina
tenen votació obligatòria
i com els hi va
no no
és que aquí
però nosaltres
aquí mai
els ho han plantejat
la gent pot escollir
però que la gent
s'abstingui
no és bo
per què no
el que no és
que la gent
no pugui votar
això sí que no és bo
això és pitjor
això és pitjor
democràcia
el que es pretén
és la implicació
de tots els ciutadans
però és que la gent
no vol estar implicada
en política
sinó els partits
serien
bueno caurien
els afiliats
per les finestres
no no
és que no és per això
tenim polítiques representatives
la indiferència
és perillosa
clar
la indiferència
és perillosa
hi ha moltes formes
de fer política
amb associacions
i a més
escolta
i a més
crec que està
estadísticament demostrat
que l'abstenció
és el que després
primer es queixa
això s'acaba
senyors
ara que estan tan animats
i entre el sí i el no
hi ha el vot nul
hi ha el vot blanc
hi ha opcions
és democràtic
estar en contra
no hi ha temps
no hi ha temps per més
ens expulsen
ara que estaven tan animats
ara hem d'acabar la tertúlia
en fi
gràcies als quatre
per haver vingut
Santi Vallès
Lluís Valar
Xavier Soler Poblet
Jordi Roca
gràcies per compartir
aquesta tertúlia
la més gèlida
del que portem d'hivern
però no per culpa nostra
i que vagi molt bé
fins la propera
adeu-sia
bon dia