Després de les merescudes vacances de l'estiu,
torna al matí de Tarragona Ràdio aquest espai que realitzem
des de fa ja unes quantes temporades
amb el grup de joves del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Saludem el seu president, Javier Terres, bon dia.
Bon dia.
President, de moment.
Efectivament.
Hi haurà renovació de càrrecs properament, però ja en parlarem.
Avui continuem, podríem dir que continuem,
ha estat un parèntesi relativament breu d'un parell de mesos
en la línia que va amansat en el seu dia
i que ens ha mantingut en aquest espai.
que és intentar vincular el món de les lleis
i l'administració de justícia, primer que tot,
els interessos i pensant en la utilitat que pugui tenir
aquest espai per als ciutadans.
Sempre ha tingut aquest esperit de servei públic.
Vincular-ho també amb l'actualitat,
sense oblidar aquelles qüestions que són importants
per als professionals del món del dret.
Sí, una mica ha sigut l'objectiu d'aquest programa
del grup d'advocats joves del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
És un món propi una mica fosc,
com moltes vegades hem comentat en aquest mateix espai.
I bé, el que intentem a través dels micròfons de Tarragona Ràdio
és fer-ho una mica més transparent per al justiciable,
el justiciable és el ciutadà, que diem nosaltres,
i també intentar donar un ajut a tots els companys
o diferents operadors que treballem cada dia en el món de la justícia.
Sense que arribi a tenir un caràcter de consulta,
els recordem ara que iniciem la temporada
que vostès sempre que vulguin que tractem un tema determinat
ens ho poden fer arribar perfectament a través del 977244767
i estarem encantats de tractar aquell tema
que vostès tinguin interès,
insistim, sense que tingui caràcter de consulta.
Doncs allò, el moviment es demostra caminant,
que diria l'Edita Castellana amb una traducció lliure que acabem de fer.
Per tant, parlem de l'actualitat.
Avui la crònica del fet divers arribava molt atapaïda
amb delictes relacionats amb la prostitució
i delictes relacionats amb el tràfic de drogues.
En el cas de la prostitució,
explicaven aquest matí que han estat detinguts
amb veïns de Reus i Tarragona
per prostituir joves romaneses i brasileñes
en un local al terme municipal de Cambrils.
Exercir la prostitució com a tal,
alguna vegada ho hem explicat,
no és un delicte,
però sí l'explotació sexual d'altres persones, no?
És així.
El Codi Penal,
que és que regula totes aquestes situacions,
va despenalitzar la prostitució en si,
la prostitució entesa com a independent,
sense vinculació a cap altra persona
per la que treballis
o per la que tu tinguis que fer la teva prestació de serveis
per compte aliena,
però bé, en el moment que hi ha un aprofitament,
en el moment en què pot haver-hi una extorsió
i una explotació, com tu deies,
per part d'aquelles persones,
és a dir,
que tot el diner que es generi a través d'aquest servei
sigui un o un altre qui el rep
i a partir d'allà doncs aquelles persones
les tinguin en una situació totalment irregularitzada,
doncs això està penat,
està penat d'una manera taxativa.
Podem anar més enllà,
podem anar inclús a tots els negocis
que podem arribar un dia a veure
o a trobar en diversos municipis,
carreteres o localitats.
Normalment també sempre estan disfressats,
no és exactament el que podem arribar a interpretar
quan entrem en aquests locals,
perquè sempre hi ha una trastenda,
per dir-ho d'alguna manera,
i aquest negoci de prostitució,
a part de ser il·legal,
doncs sempre és amagat.
Amb el que comporta també
d'altres tipus d'accions delictives
que poden estar fent-se
una mica coberts
per aquesta primera imatge
de la prostitució il·legal.
Aviam, sempre es diu,
si saben perfectament
on es comet aquest delicte,
des d'anuncis que podem veure,
inscrits perfectament a la premsa,
o com bé deies,
locals que veiem els lletreros
lluminosos a la carretera.
Molta gent diu,
si ho saben,
per què no intervenen?
No és tan senzill,
perquè hi ha tot un procediment,
per practicar una detenció,
i a més jo imagino
que tots aquests temes
en els últims anys
s'han vist agreujat
perquè bona part de les víctimes
d'aquesta explotació
són persones
que estan en situació irregular
al nostre país,
i això s'han dificultat encara més
que es pugui practicar
una detenció
i un posterior procediment judicial
amb les persones
que cometen aquest delicte, no?
Sí, és així,
és així perquè precisament
els conats,
o bé els episodis
més directes
i més delictuals
que hem pogut conèixer
a través del mitjans
o a través de la mateixa notícia jurídica
ha vingut precisament
perquè aquest delicte de prostitució
o aquesta situació d'extorsió,
millor dit,
venia per persones
amb una situació irregular
al nostre país,
eren immigrants
d'una manera,
i ja era una situació
que portaven
des del seu país d'origen,
o sigui,
l'explotació
s'havia fet ja
des del seu país d'origen.
Moltes persones d'aquestes,
com el cas
que abans comentà,
són enganyades,
hipotecades,
perquè a més a més
els prometen
una sèrie
d'avantatges
o bé els paguen
una sèrie.
És menys,
menys,
menys gravós
com el que estan passant
a aquestes dones.
Per què?
Perquè,
última,
el col·lectiu
de prostitució
nacional,
tant masculina
com femenina,
sí que tenen
uns mitjans
de denúncia,
tenen uns mitjans
i unes accions
molt més
apollant
i assessorant.
I sí,
fem una mica
que a poc a poc
es van
una mica
organitzant.
El problema
són tota aquesta
bossa
de col·lectiu
de fora
que no és
que única
i exclusivament
estiguin fent
una actitud,
diguéssim,
són amenaces,
coaccions,
lesions
i fins i tot
el millor
homicidis
o assassinats.
Petits negocis
sinó que formen
part de xarxes
internacionals
amb la qual cosa
és molt complicat.
De totes maneres,
avui en dia
que transcendeixen
sentències judicials
de qualsevol tipus
de delicte
als mitjans
de comunicació,
jo no recordo.
I si voleu,
per exemple,
us puc explicar
com fins fa poc
locals
o molts meulers
que deien abans
en ciutats d'aquestes
i amb aquestes,
diguéssim,
consonàncies
desimmunòniques,
aquesta prestació
sexual
d'homes
i dones
que va
a la situació
que fossin
prostitutes
o prostitudos,
com vulgueu dir-ho,
sinó que en tot moment
apareixien
com a
cambreres
i tenien, a més,
la llicència
de manipulació.
o menys.
Què succeeix?
Que amb aquestes
targetes
ja podien entrar
dintre d'un règim
de la seguretat social
i a partir d'aquí
estaven reconegudes
dintre del que són
les cotisses
obertures
de la seguretat social
i davant de qualsevol
instància judicial
ells sempre podien dir
que eren
cambreres,
que eren
cuineres,
que eren
en tot moment
personal
propi
d'un establiment
de restauració,
de copes,
bar
o cafeteria.
El tema
de la regularització
que no passa
en la legalització
de la prostitució
és un tema
d'aquells
que surt
de tant en tant
com a debat social.
De fet,
ara assistim
tímidament
a alguns mitjans
de comunicació
arrel d'aquest augment
extraordinari
que hi ha de persones
que exerceixen
la prostitució.
S'està parlant
de regularitzar.
Els guanys
i els diners
que sorgeixen
d'aquesta activitat
en resten
a l'economia submergida
i aquí diu
que haurien de sortir
aquests diners
que s'hauria de cotitzar
a la seguretat social
i que aquestes persones
que l'exerceixen
haurien de tenir
també tota una sèrie
de prestacions.
És un debat
que sorgeix
i és precisament
un tema
que han tractat
els advocats joves
no fa gaire
en un congrés, no?
Sí, efectivament
en el quart congrés
de Joves Advocats
de Catalunya
es va tractar
precisament
la legalització
i també
la regularització
de la prostitució.
És un reclam
d'aquest col·lectiu
des de fa temps
que no entenem
per què no
entra dintre
de les cobertures
que la seguretat social
o qualsevol altre tipus
de protecció social
han de tindre.
Entenem
que fan unes hores,
entenem
que la seva prestació
ja sigui
per propi compte,
és a dir,
com a autònomes
o bé per compte aliena.
Si és que es permetés
una mica
aquesta situació
de treballar
per compte aliena
tindria que ser
en tot moment
doncs regulada
i acceptada
per
el que són
doncs
les legislacions
aplicables
al cas
que actualment
no hi és.
El grup de joves
aposta en general
com a col·lectiu?
Els joves advocats
de tota Catalunya
van concloure
una sèrie
de dictaments
que en aquest moment
tenim constància
que el Departament
de Justícia
de la Generalitat
de Catalunya
l'ha ajuntat
en els seus documents
de treball
per tractar
una mica
tota la regulació
d'aquest problema
on apostava
efectivament
primer
perquè s'aclarís
aquesta situació
de la prostitució
que se la reconegués
ja per fi
com un treball
com una tasca
dintre
de les professions
avui en dia
però sobretot
en el que vam fer
un esment
directe
i contundent
és en la protecció
en la protecció social
en la protecció física
en la protecció laboral
en tots els sentits
per a aquest col·lectiu
que sempre ha estat
desprotegit
i que sempre
ha sigut
l'objecte
de certes hipocracies
per part
de molts estaments
socials
i de la pròpia societat
en si
Hi ha una realitat
evident
a la qual no es pot
donar l'esquena
se li està donant
durant dècades
i dècades
bé
doncs
el debat social
torna a ser
damunt a la taula
aquesta necessitat
de regularitzar
la prostitució
mentrestant
continuen doncs
sorgint
notícies
com la que
explicàvem
aquest matí
en el temps
d'actualitat
i que compartien
la crònica
del fet divers
amb diverses
aprensions
de droga
aprensió
quan arribava
per exemple
és el cas
del delta de l'Ebre
quan arribava
un carregament important
o aprensió
en el que era
el tràfic
a petita escala
és a dir
el que és la compra-venda
de droga
que protagonitzen
sobretot
joves
exactament
bé
aquí també
tenim que diferenciar
una mica
què és el que
la legislació
i en aquest cas
també
la normativa penal
el codi penal
regulant aquest aspecte
com és popularment
conegut
el consum
de droga
unilateral
i íntim
no està penat
en aquest sentit
però el que sí
que està penat
és tot el negoci
i tot el tràfic
que genera
les drogues
és molt important
ara bé
la definició
i el límit
cada dia
el que veiem
en les diferents sentences
dels diferents jutjats
del nostre país
queda a vegades
una mica difuminada
per què?
perquè
no la norma
però sí
el Tribunal Suprem
i el que és
el Consell
de tots els jutges
del nostre país
doncs el que ha fet
és agafar
una sèrie de paràmetres
perquè com
moltes vegades
era molt difícil
saber si aquella persona
era un consumidor
independent
o bé
una persona
que guanyava
i s'allocrava
a través de la droga
que és el que podia
provocar cert perill
a la resta de la societat
doncs
mantindrà
que agafar
el paràmetre
d'establir
en quines quantitats
es considerava
que allò era
ja un tràfic
per la quantitat
de droga
que li trobaven
les forces
del públic
en registres
en operacions
de presament
el que sigui
i per altra banda
que és el que
no es considerava
la llista
és molt concreta
depèn molt
del tipus
de droga
que s'està
traficant
o consumint
perquè també
els seus
compostos actius
tenen una transcendència
dintre del que és
l'organisme
també diferent
però
el que sí
que està clar
és que
totes aquestes notícies
que podem trobar
d'aquests apressaments
això sí que és
directament
directament
doncs
delictual
i el tràfic
de petita
monta
per dir-ho
d'una manera
dels carrers
aquests que fan
els joves
tindríem
que veure
en quines quantitats
els judicis
que nosaltres fem
els basem
molt concretament
en les quantitats
apreciades
o en la situació
o si
en el moment
de detindre'l
estava consumint
ell mateix
o estava fent
alguna actuació
de mercadeig
que diuen ells
o sigui
són qüestions
molt molt típiques
i molt casuístiques
i la resta
de situacions
que estiguin
per damunt
de tot això
dintre de l'àmbit penal
doncs
estaran castigades
ara
hi ha un parèntesis
i una confusió
perquè moltes vegades
venen al nostre despatx
joves
que deien
estava en un carrer
doncs
consumint
algun tipus
d'estopefeent
ja sigui
hachís
per exemple
i m'ha detingut
la policia
i bueno
el fet de consumir
exactament
com és possible
i tal
al tanto
no només
hi ha normativa penal
que està
diguéssim
vigilant
per aquest consum
o per aquest tràfic
també hi ha
normativa administrativa
portant
enses municipals
per exemple
exactament
o bé
doncs
algun reglament
de caràcter administratiu
com la famosa llei
corcuera
que tenia un àmbit
administratiu en concret
doncs penalitzava
el consum
depèn d'on
si és un espai públic
i depèn
de quina circumstància
i quina quantitat
també
no els penalitza
en penes de presons
com el codi penal
que se suposa
que és superior
doncs
castiga
és el que t'anava a dir
una llei
pot ser superior a l'altra
en un a l'anterior
exactament
però sí
per exemple
en multes
en multes
que són d'un calla
molt més assequible
però realment
és un càstig
per tant
mentre el codi penal
no condemna
el que és
el consum
de haixís
per exemple
a la via pública
el fet de consumir-ho
a la via pública
sí que pot ser
motiu d'una sanció
administrativa
o d'una ordenança municipal
efectivament
de fer-ho a la via pública
efectivament
bueno
seria també
un procediment sancionador
que si no estàs d'acord
doncs
es pot impugnar realment
no té la transcendència
d'un sentença d'ens penals
d'un procediment penal
i d'un jutjat penal
que això és molt gravós
però
que tinguin en compte
que
el fet
que consumir
no es consideri
en un codi penal
exactament
doncs
ja tinguis totalment
la llibertat
o no t'arribin a emprenyar
si se'n permet
l'expressió
entre cometes
per part de les forces
d'ordre públic
m'ha semblat entendre
Javi que deies
que en funció de la substància
es dona un tractament
diferent al delicte
no és el mateix
doncs
amb haixís
que amb heroïna
o cocaïna
o drogues de disseny
efectivament
el tractament penal
el tractament penal
també és diferent
en funció de la substància
sí
el Tribunal Suprem
una altra vegada
em refereixo a ell
que és el tribunal
que una mica
doncs marca les detectrius
va arribar a establir
aquest conveni
perquè
perquè la potència
de perillositat
de la substància
és molt diferent
inclús
hem
també escoltat
fa poc
com moltes d'aquestes drogues
com per exemple
la primera que anomenaves
l'anomenat
hachís
fins i tot
s'està obrint
un parèntesi
perquè el seu tractament
per fins terapèutic
sigui per fi
doncs
contemplat
i admès
per la societat
sempre amb diversos controls
suposo que
mèdics i sanitaris
i inclús
si anem més enllà
hi ha un sector
de la doctrina
tan científica
com legal
que
doncs posen molt en solfa
les seves conseqüències negatives
ara
això
en cap moment
doncs
hem d'entendre
que són innocues
la potència
per exemple
de l'heroïna
la potència
de la cocaïna
la potència
per exemple
molt negativa
i del que
faig una crida
perquè veiem casos
d'aquestos
de totes aquestes drogues
de disseny
és a dir
les anomenades pastilles
és d'una bestialitat
tremenda
i
bueno
el consum
sobretot
incontrolat
perquè el que succeeix molt
amb les drogues
és que
no és única
i exclusivament
que estiguin al mercat
sinó
al nivell d'adulteració
la qualitat
que tinguin
que et pot produir
doncs
un dalt a baix
potser la droga
en el seu sentit
com tal
doncs
no causaria tant
si no tingués
aquest nivell
d'adulteració
i el que el teu organisme
també s'ha acostumat
o sigui que
això
no pot passar
davant de la llei
no pot passar
davant
amb un jutge
i ha de ser
conseqüent
a l'hora de penar-ho
finalment
abordem una altra qüestió
que també està
d'actualitat
aquesta
dins
de l'àmbit
estrictament
professional
per aquells
joves
que han de
començar
a exercir
d'advocats
per aquells
que han començat
per exemple
a la Universitat
Rovira i Virgili
els seus estudis
de dret
pensin que
la cosa
pinta una mica
complicada
està difícil
hi ha un avantprojecte
que no agrada
està difícil
i no
no volia tampoc
doncs
jo sé
el missatge
de les notícies dolentes
no però
realment
per les persones
que
comencen
la carrera d'aret
que penso que és una època
d'iniciar
el curi
han de tindre en compte
que hi ha un avantprojecte
aprovat
en aquest mes de juliol
a finals
on realment
el seu accés
a la professió d'advocat
serà molt complicat
fins ara
diguéssim que
l'impediment
únic i exclusivament
era el mercat
i el teu propi
negoci
o capacitat
per poder treballar
ara no
ara es requeriran
una sèrie de requisits
amb una sèrie de cursos
on hi ha una baralla
entre els col·legis
advocats
de tot el país
amb les universitats
en el que és la formació
i a l'apte
i al donar l'apte
perquè aquella persona
pugui accedir
i on
per exemple
en aquest avantprojecte
que no és definitiu
que estem tots els col·legis
lluitant
per fer les esmenes
i modificacions
que siguin necessaris
dintre de l'arc parlamentari
però
per exemple
on l'apacentia
que nosaltres
un sector d'advocats
en el qual
el grup d'advocats joves
també s'identifica
havia sempre apostat
per ell
l'apacentia
que a més a més
podia ser remunerada
amb la qual
comportava
que les persones
que comencessin
en certa manera
estiguessin becades
per treballar
i no es produïa
com qualsevol
el contracte de pràctica
és una situació
molt adient
doncs pugui desaparèixer
pugui desaparèixer
i jo crec que és greu
és bastant greu
crec que s'ha fet
un avantprojecte
sense consultar
els ens
que treballen
i estan cada dia
amb els advocats
i penso que el que primer
s'ha de fer
és avisar
és donar un avís
als que estan estudiant
el dret
en el qual
el grup d'advocats joves
de Tarragona
es brinda
per apropar-nos
i en qualsevol moment
si s'adreceu a nosaltres
al mateix col·legi d'advocats
doncs
estem a la vostra disposició
per explicar-vos
quina és la situació
i com està
perquè aquest tema
de cursos
postgraus
tot plegat
on queda
l'escola de pràctica jurídica
que si no estic equivocada
doncs
funciona
sota l'aixuploc
del col·legi d'advocats
exactament
l'escola de pràctica jurídica
és un òrgan més
que va constituir
el col·legi d'advocats
de Tarragona
fa
en aquest cas
de Tarragona
tots els col·legis
tenen la seva
per poder
doncs
una mica
seguir
i controlar
doncs
el que era
aquest accés
a la professió
per què?
perquè els únics
ens que diuen
que un advocat
és advocat
és un col·legi d'advocats
mentre que ara
ha sortit
una altra normativa
paral·lela
que els que estudien
d'ARET
això ho entendran
molt bé
que és una llei
que han regulat
en aquest país
el que són
els estudis de postgrau
els estudis
diguéssim
posteriors
als cicles
doncs
obligatoris
i això ha implicat
que les universitats
dintre del que és
la seva funció
i potser
doncs
també
doncs
negoci
educatiu
hagin apostat
per aquí
si amb això
doncs
ho assimilen
els cursos
aquests
que es fan
una vegada
s'ha acabat la carrera
com són els
de l'escola
de pràctica jurídica
també els poden
oferir
i com és lògic
i normal
doncs
les universitats
també estan demanant
la possibilitat
de poder ells
llicenciar
no
en dret
a persones
sinó
advocats
per tant
es pot crear
una competència
entre col·legis
d'advocats
i universitats
a l'hora de fer
aquests cursos
que en els col·legis
es traduiria
en l'escola
de pràctica jurídica
i a les universitats
en cursos de poso
exactament
és que existeix
aquesta batalla
en aquests moments
existeix
tinc que dir que no
per totes les universitats
però va més enllà
de les universitats
i els col·legis
hi ha exactament
un enfrontament
o una manera
de pensar
molt diferent
entre el Ministeri
d'Educació i Ciència
i el Ministeri
de Justícia
i bueno
doncs
a veure com acaba
nosaltres ens
desfansarem
fins al final
i des dels micròfons
de Tarragona Ràdio
ho diem
perquè considerem
que és un àmbit
competencial nostre
i creiem
que no es pot
intentar
aquesta ingerència
per molt
que facin estudis
comparatius
amb la resta d'Europa
tinc coneixement
que la universitat
molt d'ells
ens ha
utilitzat
i bé
doncs
no són exactament així
nosaltres també tenim
els nostres dictàmens
i en definitiva
tenim
que els col·legis
d'advocats
en l'àmbit europeu
i en qualsevol altre
si tinguessin
la transcendència
que tenen aquí
en el nostre país
doncs
seria una meravella
o sigui
anem amb compte
continuarem parlant
sens dubte
perquè continuarem
cada dimarts
retrobant-nos
amb el grup de joves
del col·legi
d'advocats
de Tarragona
avui ens ha acompanyat
recuperant
aquest espai
després del període d'estiu
el seu president
Javier Terres
gràcies
i fins la propera setmana
a vosaltres