.
.
Temps tertúlia.
Aquesta és l'estona que dediquem cada matí a la sintonia de Tarragona Ràdio
a comentar des de diferents punts de vista
algunes de les notícies destacades de la jornada.
Avui una tertúlia amb Joan Besora,
vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya l'advocat en Javi Soler Poblet.
Bon dia, Javier.
Molt bon dia.
I l'informàtic Jordi Roca. Bon dia, Jordi.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests tres contartulis avui comentarem algunes de les notícies de la jornada.
Encara, per dir-ho d'alguna manera, amb una certa ressaca de la Setmana Santa,
del parèntesi vacacional, que dilluns a Pasqua, per no faltar la tradició,
ens va deixar un altre cop llarguíssimes cues a l'autopista AP7,
a l'autopista de peatge i també a la Nacional 340.
En fi, és la notícia de cada any de dilluns a Pasqua amb cues quilomètriques,
15, 20, 25 quilòmetres, en fi, en funció del comportament dels conductors.
Dic amb una certa ressaca, perquè en les últimes hores s'han escoltat algunes veus,
un altre cop reclamant la supressió dels peatges, de les barreres troncals,
que moltes vegades molts consideren que són una de les raons que fan que hi hagi embussos tan importants a l'autopista.
Això, i segurament el fet que només hi hagi dos carrils per banda
i que es consideren innecessaris o es veuen que són innecessaris en dies com els de l'operació retorn de Setmana Santa.
Nosaltres avui desçaquem, per cert, que Abertis, la concessionària de l'autopista,
ho hem explicat en els informatius de Tarragona Ràdio,
i el Ministeri de Foment estan negociant un acord que es podria tancar aquest mateix any
per eliminar justament aquests peatges troncals.
Però, en fi, la història, com dèiem, de dilluns a Pasqua es va tornar a repetir.
No sé com ho veuen, no sé si consideren que justament amb l'eliminació de les barreres
es podrien suprimir aquests problemes
o continuaríem tenint els mateixos embussos en dies com els de dilluns a Pasqua.
Jordi, o Joan.
O Joan, que a la societat d'estudis, a més, ja havia estat un estudi.
N'han parlat molt d'això.
Si em permeteu un segon, de totes maneres, el que ha passat a la Setmana Santa,
avui s'està reproduint perquè si véns pel pont de Santa Tecla,
la president Companys està tancada, que l'estan asfaltant,
llavors la gent, els que baixaven pel president Companys,
cap a Vidal i Barraquer, la República Argentina, la que bateva de Valls.
Jo hi he entrat...
Però aquí no hi ha peatge, Javier, encara.
No, no, acaba no, acaba no.
Jo vinc de la Mora i la cua arribava gairebé fins a la rotonda de la Mora.
Evidentment, hi ha les mateixes infraestructures
amb 10 vegades més cotxes que no fa uns anys.
I aquest titular, evidentment, dels diaris se repeteix en els últims anys i tot això.
Això, com tu dius, els llocs d'estudis econòmics ens van portar a fer un estudi sobre aquest tema.
que, doncs, juntament amb la Càmera de Comerç i amb l'Acepta l'hem tirat endavant,
però ara, doncs, clar, estan mans dels senyors d'Avertis, no?
I els problemes aquests se repeteixen perquè, precisament, aquests petges troncals
estan des que es va fer l'autopista, no?
És a dir, quan s'acabava...
I això s'eliminaria, els problemes s'eliminarien si traguéssim les barreres aquestes al mig?
S'eliminaria moltíssim, perquè, a veure, l'espírit d'una autopista
és donar una sortida òptima, diguéssim,
a una situació, diguéssim, de confluència de vehicles, no?
Llavors, clar, si la principal via de sortida està col·lapsada per uns paranys
que hi ha al mig, que, evidentment, això cal recordar que es posaven
quan s'acabava una autopista, quan s'ha fet un tram d'autopista,
es posava aquest peatge, es feia el tram i es posava aquest peatge.
I, clar, això fa 40 anys que s'ha fet, això.
I, clar, totes les parades les anem sumant,
el teu cotxe pararà dos segons,
però l'altre ja serà dos i mig
i l'altre ja serà tres segons.
I així, multiplicant, és quan s'ho produeixen totes aquestes retencions.
Avui en dia, i el Jordi en durà l'arrò, suposo, informàticament,
es podria solucionar perfectament aquest tema
agafant, no sé, una targeta amb el punt d'entrada
i pagant el punt de sortida perfectament.
Això comportaria, fins i tot, estudiar bonificacions
pel pas de segons quins vehicles,
per veïnatge, o perquè els camions poguessin anar de nit, etcètera, etcètera.
Jo crec que això milloraria moltíssim.
Una altra cosa, el que diu el Xavier,
les infraestructures d'aquí a Tarragona
són les que són, l'estem patint,
i quan semblava que hi hagués una solució,
tornem a tirar enrere i tornem a repensar-nos-ho,
i tot això, i les coses continuen com estan.
De la Mora ara parlarem també,
perquè és una altra de les notícies dels dies,
però el tema dels peatges i de l'autopista
i de les operacions-retorns, Jordi?
Home, jo segur que molts heu sentit allò del tercer carril,
i el que demanaria és un segon carril per la Nacional 340,
com a mínim, no?
Perquè, clar, el que no és normal
és que un dels trams d'Europa amb més tràfic,
amb més densitat, tingui un carril per sentir.
I a vegades hi ha trams que són terribles.
I el dels peatges és que soc partidari
de no posar peatge directe,
perquè, clar, tothom paga peatges.
És a dir, tu quan compres una pastanaga
hi ha un cèntim d'euro que va a peatges,
perquè el que porta la pastanaga paga el peatge.
Doncs jo soc partidari de trànsit,
densitat de trànsit,
i pagar el concessionari.
I recuperar les concessions.
Bueno, hi ha un tema...
No, hi ha un tema també d'un peatge,
un motiu, es diu peatge a l'ombra,
no sé si no s'ha dit parlar d'aquest tema,
que ja em sembla que és a Múrcia,
a si estàs junt,
i precisament amb el nou pla d'infraestructures
del govern,
que hi ha un pla alternatiu
redactat per la COE,
hi ha la figura aquesta del peatge a l'ombra,
o sigui, el govern no ha de fer una despesa inicial
en fer una autopista,
sinó que la fa una empresa,
una empresa constructora,
una empresa concessionària,
i li convulguis.
I llavors aquesta va anar pagant com una concessió,
i en concepte del tràfic que passa per aquesta autopista,
i en definitiva és el que tu estàs dient,
o sigui, tots paguem ja un peatge a l'ombra,
d'alguna manera o altra.
D'aquesta manera ja seria,
primer que tot,
vehicular una possibilitat d'unes noves autopistes,
modernes i grans i necessàries totalment,
i segona també que l'usuari no ha de estar pagant constantment.
Ja bé.
A veure, en primer lloc,
a l'autopista es paguen dues coses,
principalment,
que és temps i seguretat.
El temps està demostrat
que es paga un servei,
que és el temps,
la rapidesc,
una via ràpida és una autopista,
que es paga gràcia et amor,
perquè no és així.
Seguretat.
Home, la seguretat de si arribaràs avui o si arribaràs demà,
no la tens.
Llavors, a veure,
quan es va fer el famós desviament
des de la torre fins a davant de la moda,
que hi ha aquella rotonda,
aquell famós que ha servit per molta cosa,
per fer bonic i per destrossar el territori,
el que sí que ja es tenia que haver fet
era,
amb el que es va gastar allí de diners,
d'expropiacions,
l'obra civil que es va fer allí,
haver rescatat l'autopista
del Vendrell Hospitalet
i constituir-la amb empresa,
una autopista de l'Estat
o de la Generalitat,
gratuïta,
completament.
i el que fa l'autopista
és, si, home,
molt de trànsit que pots agafar a l'autopista,
l'Altafulla només cal sortir
per la part del cementiri per amunt
i ja es pot agafar l'autopista.
Els de la torre poden agafar l'autopista
i, a més,
fer una entrada per la moda
que no es va fer,
que no es va fer.
Però qui ho paga això?
perquè, clar, si...
A veure, perdona,
qui va pagar l'obra
d'aquell desviament?
Qui la va pagar?
Però no,
comparis perquè el cos
és 100 vegades menys.
Qui va pagar?
Clar, no és el mateix.
A veure,
tu pots arribar
amb un acord
amb la concessionària
i d'escolta,
de moment aquests diners,
tota aquesta millonada
que s'ha gastat aquí,
tota aquesta millonada
que s'ha gastat aquí,
això ja és l'entrada inicial.
Per tant,
vostès,
nosaltres anirem pagant
en aquests plaços,
en aquests terminis,
etcètera,
i s'acaba el temps.
Ja es va recuperar
el pagament gratuït,
que no s'hagués de pagar
per segons què,
però és que...
I mentrestant,
si recuperar està molt bé,
però mentrestant...
Aquesta gratuïtat s'acaba a reus.
Fins on es pot arribar...
No, no,
es pot arribar fins a un...
Jo entenc que s'ha de arribar
fins a un hospitalet.
Fins que recuperes la concessió,
què fas?
Perdona?
Fins que recuperes la concessió,
perquè, clar,
la solució és òptima
i evidentment tothom vol recuperar.
Fai una altra cosa
que els països...
I mentrestant...
Perdona,
i un altre tema.
Els països normals
es paga
o s'agafa el tíquet
de l'autopista
a les entrades
i a les sortides.
No hi ha cap país normal
que tingui els peatges
al mig de l'autopista,
perquè què és el que provoquen?
Provoquen el que passa aquí
cada cap de setmana
o cada vegada que hi ha un bon
o cada vegada que hi ha fet.
La solució és treure
simplement les barreres
i continuar pagant
o, com ha sortit
en aquests primers minuts
de tertúlia,
intentar rescatar
aquest tram
que, en fi,
recordem que ja és gratuït
a l'autopista entre Torredembarra
i Salou
i que, per cert,
això també provoca
un considerable augment
del trànsit
fins al punt
que a vegades
no és gaire ràpida
aquesta via
en aquest tram de Tarragona.
És a dir,
per què apostem?
Per treure les barreres físiques
i continuar pagant el peatge?
A veure,
si em pots ets un moment,
Ricard,
el que ha de ser gratuït
des de la Torre
fins a Reus,
l'única barrera
que hi ha
al mig de l'autopista
és la del Pont del Diable.
L'única.
L'altre ja és Hospitalet.
Sí.
L'única.
Si tu treus
el peatge
del Pont del Diable
és de la mateixa empresa
el que hi ha Hospitalet.
Per tant,
tu saps
que a Torredembarra
entrant per la Torre
et donen aquell tiquet,
tu agafes aquell tiquet
que és gratuït
que és gratuït
treus
l'1 del Pont del Diable
i els que entren per Tarragona
fan exactament
el mateix que estan fent ara.
I els que arriben a Hospitalet
tenen
a ensenyar
el tiquet aquell
conforme
fins a Reus
ho tenen gratuït
i pagar la diferència
si és que té que seguir
sent de pagament
pagar el tros
que és el mateix que paguen
de Reus a Hospitalet.
Per tant,
eliminant la barrera
del Pont del Diable
això ens evitaria
perquè les sortides
són normals
que estan fora de l'autopista.
Això el tanto
perquè llavors
quan hi ha la tornada a Barcelona
com que Barcelona
no pot assumir
no pot absorbir
tant de trànsit
si no poses
la barrera de Tarragona
i la del Vendrell
la cua
t'arribaria a València
perquè clar
és que les solucions
tampoc són tan fàcils
perquè tu pots pensar
però si després
analitzes
quin cap dalt de cotxes
pot absorbir Barcelona
perquè les rondes
són les que són
i canviar-les
ja no es canviaran
perquè costaria
molt més
que recuperar l'autopista
doncs clar
és que a vegades
tampoc les solucions
no són tan fàcils
perquè clar
quan compares ciutats
a l'entrada a Barcelona
hi ha la bifurcació
que tira cap a Girona
a França
llavors hi ha un tros
d'autopista
fins que torna
a agafar un carril
que entra per la dreta
que ve d'Hospitalet
que allà ja podria ser
el peatge de Barcelona
a la ciutat
i allí
ja es tret també
molt de trànsit
que has desviat
cap a un costat
cap a un altre
com diu el Ricard
evidentment
potser et sembla
la solució més simple
la més fàcil
i la més directa
eliminar els peatges troncals
després evidentment
no s'acabaria aquí
problemes n'hi haurien encara
perquè el tercer carril
tot i així
faria falta
i una altra cosa
et diré
tu quan has nomenat
els conceptes
que paguem
quan el peatge
entenc jo
eh
cuidador
n'has deixat un
que és important
paguem també
el manteniment
de l'autopista
que segons veiem
sempre és constant
sempre hi ha un carril
tant
sempre és constant
el pagues
i el pateixes
sempre hi ha un carril
tancat
de totes maneres
tant parlant
de la supressió
quan jo parlo de temps
temps
també vol dir velocitat
i resulta
que no pots passar
de 120
no pots passar
120
en fi
però això
ja ens portaria
un altre tema
de totes maneres
a Berti
sí que explicant
com estan les negociacions
amb el Ministeri de Foment
explicant-ho a Tarragona Ràdio
ens ha dit això
que s'està estudiant
la supressió de les barreres
i la construcció del tercer carril
però que en fi
que tot això
s'està negociant justament
perquè la voluntat de l'empresa
és que pagui el Ministeri
i que pagui per tant
l'Estat
en fi
això
des d'un punt de vista
de ciutadà
que paga els seus impostos
i tenint en compte
els guanys
que ho té
l'empresa concessionària
i la caixa
no s'ha guanyat la vida
i l'increment
de tràfic
no el cobrarien
perquè clar
si la negociació
és a dir
ara
autopistes
em sembla que factura
80.000 milions de peles l'any
em sembla alguna cosa així
igual que en altre
doncs
si augmenta aquesta facturació
perquè pot absorbir més trànsit
evidentment
això ho hauria de tornar a l'Estat
perquè l'Estat
ha invertit en aquest tram
suposo
o també pagarem
i a més després
haurem de pagar
tres vegades
el peatge
i a més a la sortida
el venedor de clínencs
i les modes
amb el retrassement
amb el retras
de l'impagament
en fi
el tema és complicat
però en fi
com a mínim
això
havertis insisteixen
que aquest any
es podria arribar ja
amb una solució
i es podrien treure
els peatges
per acabar fent la plegària
que l'any que ve
ja que acabarà
a veure si l'any que ve
no repetim
el dions de Pasqua
exacte
a veure si podem
parlar d'altres temes
acostem a que sí
jo aposto un euro
que tornem a repetir el tema
molt bé
a veure si l'any que ve
també
per aquestes alçades
tornem a parlar
o continuem parlant
en les tertulies
del tema de la Mora
estrictament del tema
de la 340
i de la variant
perquè en fi
ja també és una de les notícies
de la Setmana Santa
i de fa setmanes
perquè aquest diumenge passat
per quarta setmana consecutiva
va haver-hi el tall
de carretera
dels venys de la Mora
i en fi
la situació continua igual
tot i que ja
els socialistes
insisteixen en dir
que les obres
començaran aquest any
per la banda
que va des de la Mora
fins a l'enllaç
de la carretera
del Callà
i les forces
que donen suport
al govern de la ciutat
doncs continuen
també donant suport
a les manifestacions
dels veïns
que reclamen
l'inici immediat
de la variant
tal com s'havia aprovat
en l'anterior govern
Joan
què hem de fer?
Apretar
Apretar
Mentrestant de moment
Sí, no, no
Apretar
perquè la cosa
crec que ja
no té un nom d'urgent
sinó que ja està passant
de color
jo crec que aquí
evidentment hi havia
una solució
que s'ha paralitzat
per revisar-la
etcètera
i qualsevol revisió
sempre fa el que fa
és enredar-hi
tota la solució
però
aplicant el tema
dels autopistes
també podrien haver-hi
mesures
possiblement
no tan cares
o no tan urgents
com podria ser
també crec jo
i se'n va a parlar
i no sé si això
pot estar
dintre el mateix projecte
una rotonda
diguéssim
els excessos
del boscos
de Tarragona
jo crec
que una rotonda
alli diversificaria
el trànsit
i potser tu
que vens
de la moda
una rotonda
a l'actual
traçada
al cor cruç del Callà
se'n va a parlar
jo per almenys
ho he llegit
això
hi havia un projecte
de fer allà una rotonda
l'experiència
de rotondes
la rotonda
que van posar
a l'avinguda
d'Andorra
Cruïlla
amb República Argentina
i l'avinguda de Catalunya
ha sigut positiva
ha sigut positiva
ha sigut positiva
potser és de les poques
d'autones
ara hi havia cua
la cua ha arribat
jo he d'anar
per un 23
t'he explicat el per què
perquè estan asfaltant
president Companys
i tot el que ve
del pont de Santa Tecla
i de Reus
ha sigut d'anar
o cap a la República Argentina
o cap a Vidal i Barraquer
doncs he arribat
dic hòstia
de totes maneres
ha millorat la circulació
respecte a l'època
en què hi havia semàforç
és millor dir
República Argentina
que dir la presó
ara el que diré
s'enfadaran possiblement
els veïns de Boscos
però evidentment
ens ho hem de repartir tot
i no solament
entre els veïns de la Mora
que ho pateixin
jo el dilluns de Pasqua
venia del Polo de Montornès
vaig tardar una hora
en arribar a Tarragona
però és curiós
que quan arribes
a aquesta Cruïlla
amb el Catllà
veus que els cotxes
que surten de Boscos
n'hi havia exactament 3
i encara
si no pares
i els deixes pas
per sortir
et piten i s'enfaden
i et fan gestos
quan tu portes suportant
la cua des de
en tot cas
o de la Mora
o des de la Polo de Montornès
des d'on jo venia
o sigui
també es tracta
de repartir una miqueta
diguéssim la situació
vull dir
tu vius a Boscos
a Tarragona
i t'incorpores fàcilment
a la General
una altra cosa
és quan tornis
llavors potser
pateixen més ells
i els que viuen a la Mora
em piquen passant la Cruïlla
i hi ha un solucionat
però per sortir de Boscos
és fàcil
és fàcil
t'incorpores en seguida
a més et deixen par en seguida
ara el que ve de la Mora
aquest ho està patint
la rotonda aquesta
totes maneres que proposes
Joan tampoc no sé
si acabaria de solucionar
el problema que hi ha ara mateix
a la 340
entre la Mora
i el centre de la ciutat
és el que et parlava
és el que et parlava
mira seria una mesura
d'aquelles
un pedaç
però el tap és el nàstic
el tap és el nàstic
perquè quan arribes al nàstic
sembla que no hi hagi cua
és buit
dius
vinc porto una hora
perquè un dia
vaig trigar una hora
amb arribada la Mora
i arribes allà al nàstic
que hi ha dos carrils
però és que hi ha dos carrils
i no hi ha cap cotxe
on comença el desviament
dius
no sé
deu haver un forat negre
de l'espai
o algun dia
però és el cas
què fem amb el tema
de les protestes
dels veïns de la Mora
i del projecte de la Variants
té que haver-hi
una bona voluntat política
de tirar el tema endavant
urgentment
és que el tema ja estava
tirat endavant
clar
els veïns el que veuen
és després de l'accident
aquell de l'autobús
que va ser dramàtic
totes les negociacions
i quan es comença a fer
que et diguin 36 mesos
i ho estudiarem
clar, la gent al final
ha dit
ostri
això ja
ha patat
a veure
d'aquest desviament
jo mai
a la meva vida
havia vist
que un desviament
d'una ciutat
entrés en una ciutat
normalment
el desviament
és perquè sigui
de circunvalació
aquest
acaba entrant
per terres cavades
dintre de la ciutat
i s'acabava
allà
jo crec
que
i a més
jo tinc constància
i
a ciència
certa
que
aviat hi ha d'haver
una reunió a Madrid
per parlar d'aquest tema
i que es comencin
les obres
fins al que hi ha
per poder solucionar
de totes maneres
a mi
el que em sorprèn
és el dels veïns
de la moda
perquè fa cosa
d'un any i mig
o dos anys
van fer
el mateix
que estan fent ara
quan es va fer
el desviament
del tafulla
que els hi van fer
aquella rotonda
que hi va
hi va haver
banda de música
coets
confeti
i tal
i qual
tot era perfecte
i van deixar
de fer les manifestacions
jo l'únic que em pregunto
i em crida
l'atenció
i fa un any i mig
aquest problema
no el tenien?
ja tenien la solució
ja els van dir
us farem
i els hi semblava
clar
el que sap
que en un mes
no es fa una carretera
com tu comprendràs
una solució
que un desviament
acabi entrant
en una ciutat
tu has estat a Madrid
la M30
i la M40
entren a Madrid
no
has d'agafar un ramal
per entrar a Madrid
perquè té la circunvalació
que va tota completament
pel darrere
la finalitat
d'aquest desviament
que sigui un altre municipi
no vol dir res
i les rondes
que no passen
per dintre de Barcelona
a veure
la ronda
són vies ràpides
i això
mora
en un posto determinat
que és dintre de la ciutat
no és
el vomitori
el vomitori
no encara
no encara
això és el que es volia fer
enllaçar
enllaçar
des de l'Hospitalet
fins a Vendrell
en general
més o menys ben fet
hi havia el tram
de Torra d'Embarra
que no és òptim
bueno
però clar
s'han d'anar arreglant les coses
és que les solucions perfectes
l'únic que em pregunto
és
escolti
a veure
el que no es pot
a veure
fem les coses ben fetes
i fem-les des del començament
aquest desviament
efectivament
s'ha de fer ja
s'ha de fer ja
i en què ha de consistir
doncs escolti
té que obejar
tota la ciutat
i sortir i empalmar
amb l'autovia
fins a Vilaseca
fins a Parfort
no no
perquè clar
si parlem de terme municipal
tenim que anar
fins a Vilaseca
que és seguir
de Tarragona a Vilaseca
ja està fet
doncs té que entroncar
amb aquest
que és
el desviament
primer que es va fer
amb el nàstic
amb el nàstic
que per cert
que ja s'estava començant
i és la meva opinió
és que veu
el que no es pot fer
és un desviament
el que no es volen
és gastar els calés
a Tarragona
perquè no els agrada
i per lo que sigui
i d'aquí 36 mesos
parlarem
i qui són els que no
se'ls volen gastar
doncs
qui se'ls ha de gastar
i qui se'ls ha de gastar
home
doncs el govern
està clar
quin govern
el govern
a Madrid
no no és igual
i fa un any i mig
no hi havia problema
ho és igual
no passava res
ja tenien la solució
almenys tenien
dir doncs mira
amb 3 anys
que triguin a fer la carretera
tindrem una solució
ara els hi diuen
36 mesos
que per alguns
encara que no ho sé
li són 3 anys
i començarem a parlar
perquè ja sabem com van aquestes coses
jo et puc garantir
que el tros fins al que hi ha
es començarà
molt aviat
més aviat
del que la gent es pensa
havia una solució
tècnica consensuada
i també
la competència
que hi ha de pagar
que ara jo no ho sé
també estava consensuada
que hi ha de pagar
Joan
per què s'ha parat tot això
pregunto
perquè el desviament
acabava entrant a la ciutat
i això
es té que evitar
i té que haver
un ramal
que entri cap a la ciutat
com entra a tot arreu
i es té que seguir el desviament
perquè els que li es fan falta
en un altre lloc
sí, sí
exacte
allò
es fan falta a tot arreu
s'està lluitant per això
a més
hi havia altres finalitats
i hi havia altres finalitats
no afecten
els senyors de la Mora
els senyors de la Mora
van deixar fer les manifestacions
perquè evidentment
es van il·lusionar
i van confiar
en la solució proposada
ara
un cop
t'han posat el caramero a la boca
i te'l treuen
llavors
clar, evidentment
tenen tot el dret de manifestar-se
no em sembla gaire bé
que els senyors de la Mora
que estiguin contents
perquè els solucionin el problema
perquè el canviem de lloc
perquè ningú
per anar a Tarragona
la gent
que no vol fer
esperem-se tots
i busquem una solució
consensuada entre tots
que no perjudiquen
que perjudicava
els ciutadans
en el moment
que el desviament
entrava a la ciutat
no sé qui perjudicava
no perquè
com a tot el món
a Los Ángeles
entra a la ciutat
a Barcelona
entra a la ciutat
a Reus
entra a la ciutat
a Reus potser no
tu pots anar a Girona
sense passar per Barcelona?
sí, sí, sí
evidentment es pot anar a Girona
sense passar per Barcelona
però és que depèn
tu pots anar a Toledo
o a Avila
sense passar per Madrid?
tu pots passar per exemple
però és una altra via
això
això és una altra via
això
estem parlant de
no, estem parlant
del desviament
i puguin passar camions
sense molestar la ciutat
d'entrada
i pugui haver el desviament
sense molestar la ciutat
hi ha l'autopista això
camions
autopista
autopista
autopista
que és de pagament
senyors
ja veig que no es posaran d'acord
sobre aquest tema
ja estem en aquella zona
de la ciutat
si em permeten
els plantejo una altra qüestió
que ja ve de la setmana
que ja ve de la setmana passada
però que segur que també
en fi
forma part del debat
i de la tertúlia
de cafè
de molts ciutadans
aquests dies
que és el tema
sobre la solució
del camp del nàstic
l'acord assolit
entre l'Ajuntament
i el Consell d'Administració
perquè es facin ara
unes obres
urgents a l'estiu
per en fi
remodelar
les parts més defectuoses
del camp
i plantejar-se
fer la realització
d'un camp nou
en el termini
de dos, tres, quatre anys
amb una capacitat mínima
de 12.000 espectadors
jo sé que el Joan Van
molt al futbol
no sé si el Jordi
és gaire aficionat al nàstic
jo era més de bàsquet
jo era jugador del nàstic
però de bàsquet
en qualsevol cas
és el més alt
això també és veritat
com que és molt alt
els que no hi arribem
han d'anar a cor
en qualsevol cas
què els sembla aquesta solució
des d'un punt de vista
estrictament nàsticero
però també des d'un punt de vista
més general
de ciutat
és un bon acord
jo estic content
que hagi arribat a l'acord
una cosa és realitzar
després a l'acord
que s'ha arribat
jo crec que evidentment
com s'ha de dir
s'havia fet
un brainstorming
una dorminta d'idees
i tot això
i cadascú va portar
la seva d'allò
i jo crec que al final
s'ha arribat
amb una entesa
que sembla ser
que per tothom és satisfactòria
llavors a partir d'aquí
el que s'ha de fer
és posar mans a l'obra
com sempre estem parlant
i que comencin a fer
la reforma
però a Joan li agrada
la solució
sí, sí, m'agrada
m'agrada el lloc
on està
i que sembla ser
que és el que menys
pot enredarir
o el que menys
pot molestar
diguéssim la dinàmica
del club
en quant a jugadors
terreny de joc
aficionats
etcètera
però
el que no he vist encara
són els excessos
els excessos
que encara no s'han ensenyat
ah
jo el dic
potser no ho he vist
tot el que ho han ensenyat
doncs me n'alegro
que no s'hagi ensenyat
però evidentment
si no hi ha
uns bons excessos
jo que visco
el Vall de la Rebassada
i pateixo
els aparcaments
del damunt
del damunt de la cera
el damunt de la cera
que això és greu
o sigui
no s'entén
a qualsevol part
de la ciutat
doncs que aparcar
el damunt de la cera
com s'està aparcant
encara que només sigui
per dues hores
més opinions
perquè això
no solament
molesta
sinó que deforma
diguéssim
la cera
Jordi
encara que no siguis
gaire aficionat al futbol
jo personalment
crec que quan es fa
un espai així
s'hauria de fer
per més coses
que a part del futbol
és a dir
potser plantejar-se
fer algun tipus
de macro zona esportiva
alguna cosa
o diversificar
més
i posar més camps
a tot arreu
si no va ser equivocat
el pla general
d'ordenació urbana
planteja que tota aquella zona
serà una zona
d'equipaments esportius
àmplia
i sobretot
que si han d'anar
12.000 espectadors
que ja hi poso
per 5.000 cotxes
perquè si no
ja em veia
els cotxes arribaven
fins aquí
fins a l'imperial terrà
però sí home
qualsevol
equipaments
ja està donant idees
al Joan
ara ho estic enredant
més encara
automatitzat
automatitzat
aquells que t'agafen
el cotxe
no doni més idees
encara
sense peatges truncals
a mi el que em sembla
a veure
la solució
crec que és
l'adequada
en aquest moment
l'adequada
en aquest moment
perquè
la que havia proposat
no l'equip de govern
sinó l'alcalde
perquè el senyor Font
no estava d'acord
amb el senyor alcalde
i són de l'equip de govern
la promoció
que
el que havia proposat
el senyor alcalde
jo crec que
era totalment inviable
per senzilles
per raons
senzillíssimes
per exemple
no pot estar
al camp
malmetent-se
a la gespa
durant
x mesos
perquè
s'està construint
un tros
o restaurant
un tros del camp
4 anys així
que cada any
una despesa
a més
l'entrenament dels jugadors
amb els paletes al costat
pols, ciment
etc
allò ha sigut
la disbauxa
número
de totes maneres
s'ha fet en camps
segurament
comportaments molestes
però ho dir
enredir moltíssim
jo recordo
el del Betis
que va durar
una eternitat
després hi ha
una altra cosa
que té
l'actual
camp del gimnàstic
d'altres
s'imagineu
el camp del nàstic
un dia
com el que va
vint a l'Atlètic
de Madrid
o el Saragossa
que es va omplir
que en seguit
hi hagués hagut
un xalat
que hagués dit
com va passar
el de Rebeu
que hi havia
una bomba allí
sabeu que el camp del nàstic
només té una sortida
només té una sortida
tots els espectadors
jugadors
àtsmits
policia nacional
i els gegants
i els nanos
han de sortir
per la mateixa porta
imaginau-lo
el que hagués posut
el que podria passar
allí
per tant aquest camp
és completament
obsolet
i d'acord amb el Jordi
jo crec que l'Iste
que fer
la ciutat de l'esport
tot l'esport
a veure
jo no dic
que s'hagin
de fer
per exemple
el Club Bàsquet de Tarragona
hauria d'anar a jugar
en un pavelló
a veure
el Club Bàsquet de Tarragona
el CBT
jo crec que té
la intenció
l'interès
almenys
així
ho diu la directiva
que tenen
la il·lusió
de pujar un dia
a l'ACB
a veure
el pavelló del Cagallo
un equip de l'ACB
per això necessites
un pavelló
no hi pot estar
molt bé
i per què
a més
el que passa
és que
si no m'equivoco
que crec que no m'equivoco
l'únic que és propietat
de l'Ajuntament
és l'estadi
el camp
tot el que no sigui l'estadi
és propietat del club
és propietat del club
llavors
jo crec que aquesta zona
pelotazo
jo crec que aquesta zona
el que es tindria que fer
el que es tindria que fer
és
per exemple
la zona
tota aquella zona
de la ITV
tot això
amb els accessos
necessaris
allò que tu de casa teva
al camp del Nàstic
amb tota tranquil·litat
un dia de molta gent
10 minuts
que tampoc està
al camp del gimnàstic
que està
al Quinto Carajo
no?
està pràcticament
ja dintre la ciutat
i a les cases
de la vall
de la Rebassada
que estan englobades
ja dintre la ciutat
estan dintre del nucli
de la ciutat
i tal
no està tan lluny
però
allí que es fes
la ciutat de l'esport
un pavelló
com Déu mana
pel boli
vol de Sant Pere i Sant Pau
si li interessa
per la gimnàstica rítmica
per la gimnàstica rítmica
pel futbol sal
que m'han dit
l'altre dia
que si els hi feien pagar
els de la secció
de futbol sal
els hi feien pagar
uns cèntims
per jugar
al pavelló
del Nàstic
però i tot això
de titularitat municipal
per exemple
la pista d'esquait
que fa mil anys
que demanen
els nens
això hi hauria que ser
una entente cordial
entre la titularitat actual
i la possible titularitat municipal
és que sembla ser
que els terrenys
de la modellera
que està previst
anar a l'estadi
allà
són de propietat
no
de propietat particular
em sembla
no tots
no tots
hi ha alguna cosa
que és del club
a l'època
del president
Vallverdú
crec que d'allí
es van comprar
es van agafar
alguns
si no va xerrat
l'únic que realment
és de propietat municipal
és el camp actual
el camp de futbol
del municipal
de l'ajuntament
del nou estadi municipal
el nou estadi
la resta serien
propietats privades
però aquestes
futures
són d'equipaments
el tenis
és propietat
la resta de terrenys
als voltants
hi ha aquella
aquella veuada
que hi ha
on allò
crec
crec
que allò
ho va comprar
a l'època
de Vallverdú
crec que és del gimnàstic
si no m'equivoco
creuen que els principals
equips a la ciutat
podrien anar
a jugar
en instal·lacions esportives
en aquella zona
per exemple
el club Basca Tarragona
que tenim ara
amb el pavió del Serraio
amb una capacitat
ara bona
però que en fi
que si aspirés
realment a pujar
si vols ser competitiu
has de tenir
un camp
amb condicions
i si ja tens el pàrquing
per 5.000 cotxes
no n'has de fer
un altre pàrquing
al Serraio
és una manera
de concentrar serveis
i així també
s'optimiza econòmicament
diguéssim
totes les despeses
que poden haver
i després una altra cosa
que amb això sí que li dono
en part li dono
la veu a l'alcalde
escolti
aquest estadi
com a mínim
té que servir
o aquest serveix
per 30 anys
alcalde
anem al 60 home
anem al 60
perquè aquí l'única cosa
que van fer
amb visió de per vindre
de futur
amb visió de futur
una de les coses grans
que es van fer aquí
per l'època que es va fer
va ser la plaça de Toros
penseu que té quasi 150 anys
i que havien en aquella època
doncs eren ben instal·lats
12.000 persones
que quasi queda
tota la ciutat
la capacitat de 12.000 espectadors
pel camp
no ho diuen?
li sembla bé?
curta?
jo la veig una miqueta justeta
no ho sé
12.000
quant té el Betis?
el gimnàstic
el primer que té que fer
a veure
un club
segon
un club que tingui aspiracions
jo crec que es pot ampliar
18.000
de totes maneres
pensem una cosa
jo crec que tots els socis
del Nàstic
jo en soc
i després no vaig ser vicepresident
potser tenim
l'obligació
de fer proselitisme
perquè el gimnàstic
té 6.000 socis
i un equip
que vulgui ser d'elit
o està a la segona divisió
però dalt de tot
i tal
i qual
i aspirant a primera
i tal
no pot tindre 6.000 socis
i no dependre d'un rus
del petroli
o d'un venedor
que ens pugui comprar
que compri les accions
alguns reunits
senyors
acabem aquí
ho deixem
s'acaba el temps de la tertúlia
avui amb el Jordi Roca
amb el Joan Besora
i amb el Javi Soler Poblet
hem comentat alguns aspectes
de l'actualitat del dia
i de la setmana
gràcies per compartir
aquesta estona amb nosaltres
i fins la propera
bon dia
adeu bon dia
gràcies