Sintonia de Tertúlia.
Carme, bon dia.
Hola, bon dia.
A l'altra banda de la taula tenim el periodista Guillermo Soler.
Bon dia, Guillermo.
Bon dia.
I el també regidor, recent nomenat regidor de l'Ajuntament de Tarragona d'Esquerra Republicana,
Sergi de los Rios.
Sergi, també bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests quatre contartulis, avui comentarem algunes de les notícies de la jornada.
Ho expliquen els diaris, ho hem explicat nosaltres en els informatius.
Ahir la Junta de Govern de l'Ajuntament de Tarragona va decidir, va aprovar,
crear una nova zona blava amb targeta de resident a la ciutat,
en una zona, en una àrea, que ja hem explicat,
que és la de coneguda com l'àrea de la Verge del Carme,
que aniria entre el carrer Ramón i Cajal, Vidal i Barraquer, Pere Martell,
o Jaume I, exactament, i la zona de Torres Jordi.
En aquesta zona s'ampliarà la zona blava
i hi haurà targeta de resident pels veïns,
de tal manera que ells podran aparcar per un preu molt mòdic de 50 cèntims d'euro,
si no recordo malament, per dia.
D'aquesta manera es vol traslladar una experiència pilot que va haver-hi a la zona del carrer Pinissolet fa temps.
Sones blaves, temes d'aparcaments, en fi, sempre motiu de debat entre conductors, veïns i ciutadans.
Guillermo, com ho veus?
Home, jo és que suposo que l'únic consol que em queda
és que aquesta tendència en un moment donat s'haurà d'invertir
i arribarà a un punt en què, com que tots seran zona blava,
començarem a alliberar zones, no sé si seran verdes o com seran,
però ha d'arribar un moment en què això s'aturi.
Jo, francament, no ho sé, no ho entenc.
És a dir, evidentment, no posseixo la informació que tenen els responsables municipals
per saber exactament quin tipus d'efectes té aquesta política,
però, vaja, jo realment hi ha un punt que és que no acabo de...
O sigui, realment, en aquesta ciutat, si no tens un aparcament particular,
doncs és complicat i a vegades no és fàcil tenir-ho.
Però en aquest any totes, no?
Estava pensant ara que l'altre dia a Barcelona s'anunciava també
que gairebé tot el centre de la ciutat, o, en fi,
moltíssimes zones de la ciutat seran zones blaves o verdes,
em sembla que tenen altres colors, a partir del maig.
Vull dir que també serà pràcticament impossible aparcar
sense apagar en un cas com Barcelona, no?
Sí, sí, és possible, però, bueno, també Barcelona és diferent,
té un altre sistema de transport públic diferent,
és un cas diferent, és una ciutat molt més gran,
en el qual la circulació en cotxe particular
també és molt més complicada, en aquest sentit, no?
Jo, la veritat és que, ho dic sincerament,
no ho sé si això té els efectes que hauria de tenir en molts casos,
i, sobretot, perquè jo, per exemple, el referent més clar que tinc,
que és el del meu barri, que és la Paralta,
bueno, se va anunciar a Bombo i Plataret,
com s'acostuma a dir, una reestructuració de circulació
i tota una sèrie d'innovacions que es van haver de fa enrere
en menys d'un mes, no?
Jo no ho sé si està clar exactament què és el que es vol fer
i cap on es vol anar, però la veritat és que, home,
jo no sé si realment necessitem aquestes zones blaves,
vull dir, jo no ho acabo de veure clar.
Molt bé. Més opinions.
Manel, abans que parlin els regidors.
Jo opino com el company que acaba de parlar ara, no?
Vull dir que és un tema molt complex,
tot el tema de la circulació i d'aparcaments, complicat.
La informació que tinc també és minsa,
és el que he llegit a través dels mitjans de comunicació.
I aleshores, potser els dos companys de la corporació
que tenim aquí avui ens podrien explicar amb més detall
i amb més profunditat de què es tracta
o quina és aquesta experiència pilot,
perquè el nostre moderator acaba de dir
que és una experiència pilot.
No, hi ha una experiència pilot a la zona de Carrepin i Soler,
que es va fer fa un temps.
Molt bé. I què ha passat?
I això de la targeta de resident ara es vol ampliar a aquesta zona.
Bé, llavors jo voldria saber què ha passat
amb aquesta experiència pilot i si ha servit de plantejament
per aquesta nova zona blava que el barri del Carmes pensa instaurar.
És que no sé exactament què ha passat.
Vull dir, si és que ha funcionat,
si és que realment ha comportat una absorció
del ritme de possibilitats de funcionament dels vehicles,
que ha millorat la possibilitat de la qualitat de vida dels residents allà,
si el ciutadà està més content, si no està més content.
A veure, jo l'únic que dic com a usuari de cotxe,
com a ciutadà, és que és complicat circular,
és complicat aparcar a nivell d'extensió superficial de la ciutat.
Moltes vegades no hi ha manera, uns s'acansa de donar voltes.
Òbviament, no sé si hi ha zones suficients a Tarragona
com per poder establir grans zones o superfícies d'aparcament.
De totes maneres, això voldria fer un incís
en el sentit que molts països d'Europa,
ara que són, segons sembla, europeus,
doncs aleshores hi ha fora de ciutat,
als voltants de la ciutat,
hi ha grans zones de superfície on s'aparca
i la gent entra amb els mitjans de transport cap a dintre.
No sé si això podria ser factible,
si això és bo o si no és bo,
però certament tenir un cotxe,
moltes vegades a nivell d'aparcament,
com ha dit el company abans,
és quasi impossible d'aparcar,
és terrible, això.
Carme i Sergi.
A veure, l'experiència que hi ha hagut de Pini Soler,
en principi, jo amb els veïns realment no hi he parlat,
però sembla que estan més satisfets de la situació actual
que no de la situació anterior.
A la zona de Jaume I,
la zona que estàvem comentant ara,
és una zona que també ho demanaven,
i abans el company ha parlat de la seva zona,
de la zona de la Paralta,
jo he vist que a la zona de Monestir de Poblet,
tota aquella zona,
els nostres veïns, els veïns, els meus veïns,
reclamen també una part de zona blava
i amb tàrgia de residents,
perquè tu et trobes que si vols circular per allà,
és que aparcar dos minuts és impossible,
has d'anar a l'aparcament.
Te trobes que hi ha infinitat de persones
que venen a treballar
i algunes vegades me trobo cotxes,
no jo, els meus veïns,
que venen el dilluns i marxen el divendres.
Aquesta és una situació real
que està passant al meu barri.
Aleshores, els propis veïns,
dient, a veure si ho arreglem d'alguna manera,
a veure si nosaltres,
si fes el que heu fet a Pini Soler,
potser podríem disposar d'algun aparcament,
perquè és totalment impossible.
O sigui que a nivell de veïns,
a nivell de barri,
jo et puc dir que s'està demanant
a veure d'alguna manera
si potser aquesta podria ser una solució.
Sergi.
A veure, de fet,
m'agradaria entrar en els antecedents
del que és una zona blava
o del que ha de ser una zona blava.
Si ho veiem purament com un element,
com un instrument recaptatori,
evidentment aquest no és l'objectiu,
la finalitat d'una zona blava.
Bàsicament,
el que persegueix una zona blava
és que hi hagi una rotació
de vehicles en una zona,
és a dir, que no es produeixi
aquest cas que ara s'estava apuntant...
Cada dilluns o divendres
s'estigui un cotxe aparcat en el mateix lloc.
Efectivament.
I per què?
Tot el dia.
Tot el dia.
Efectivament,
perquè hi ha tota una zona comercial,
perquè hi ha tota una zona de serveis,
que necessàriament necessiten
aquesta rotació de vehicles.
Problema,
que quan es creen aquesta zona de rotació
amb aquestes zones determinades,
també hi viu gent.
I aleshores s'han de compatibilitzar
aquests dos objectius.
El fet de la rotació,
per a l'hora,
les persones que hi viuen
en aquell carrer,
perquè tenen la seva casa,
també puguin tenir
una facilitat d'aparcament.
Jo crec que en aquest aspecte,
arrencant del que va succeir
a Pini-Soler,
jo me'n recordo que va ser
a principis de l'any 2003,
finals de l'any 2002,
que va haver-hi tota una polèmica,
perquè de la nit al dia
es van instal·lar unes zones blaves,
que després es va anar borxant
i resulta que no s'havia
a seguir tot el procediment administratiu
necessari en aquell moment
per al regidor responsable,
crec que era el Santi Pallàs.
Aquelles zones blaves,
i això ho va denunciar en aquell moment
el nostre regidor,
el Javier Almagro,
a la passada legislatura,
es van arribar a precintar
les zones blaves de Pini-Soler
fins que tot el procediment administratiu
no seguís els cursos.
Bé, doncs en aquell moment,
gràcies a la denúncia
que no s'havia fet correctament
en el procediment administratiu,
es va treure el tema
de les targetes resident,
precisament per fer compatible
la rotació
amb la gent que està vivint permanentment.
I és en aquesta línia
que ara també,
i crec que aquesta proposta
del barri del Carme
arrenca de les ordenances fiscals
de finals de l'any passat
que es van...
Hem d'explicar,
ho dic pels que ens estiguin escoltant,
que això en bona part
neix per la demanda dels veïns.
És a dir,
els propis veïns
a la zona de Verge del Carme
són els que demanen a l'Ajuntament
que s'instauri aquesta zona.
Aquesta zona...
Blava amb targeta de resident.
Amb targeta de resident,
evidentment.
Precisament per compatibilitzar
aquests dos elements.
I abans s'ha tret un tema
importantíssim,
que eren els aparcaments
a l'entrada de la ciutat,
el que s'anomena
aparcaments dissuasoris.
Fonamental,
a Tarragona no n'en tenim.
I crec que això
caldria tot un estudi
que va més enllà
de les zones blaves,
que és de mobilitat de la ciutat.
Jo de totes maneres els vull plantejar
que parlen d'això.
En una societat com la nostra
això tindria realment
viabilitat.
Siguem clars.
Ens agrada tenir
i aparcar el cotxe
davant de la botiga,
davant del despatx
i davant del cinema
si anem al cinema.
Realment,
i això és una filosofia
de la que tots els partits polítics
pràcticament en parlen
i tots els responsables institucionals
parlen de la bondat
de fer grans aparcaments
en les entrades
a les ciutats
perquè després la gent
vagi al centre
en transport públic.
Per això,
siguem clars,
com a contartulis,
com a ciutadans.
Ho veuen clar?
A veure,
que seria viable?
Des del punt de vista
de l'egoisme personalista
de molts de nosaltres,
entre ells i jo,
per exemple,
tots voldríem aparcar
davant de casa, no?
Voldríem i volem.
Voldríem i volem.
Però també cal veure-ho tot
amb visió de futur.
Aleshores,
la ciutat creix,
la societat evoluciona
i les necessitats varien
i canvien.
Hi ha un canvi constant.
I el que no podem fer
és creure
en el petit plantejament
de les coses.
Jo recordo
que un dels primers cotxes
que vaig tenir,
que era un cotxe
molt utilitari,
molt petit,
molt famós
aquí,
en aquest país,
jo vivia al carrer Cervantes
i aparcava davant de casa
i treballava a la Rambla
i anava del carrer Cervantes
a la Rambla amb cotxe
i aparcava, no?
Bé, això és impensable actualment, no?
I diu,
què estàs dient ara?
Doncs estic dient una cosa
de fa X temps, no?
Òbviament,
ara no es pot aparcar
ni a la Rambla
ni quasi pràcticament
en cap lloc
perquè, com dèiem abans,
no hi ha aparcament.
I aquesta situació
possiblement
és una mica,
seria una mica incòmoda
d'entrada, no?
D'entubi seria una mica
problemàtica,
però no hi ha dubte
que seria, crec jo,
imprescindible.
Això és una mica
com el tren, no?
Ara anem a l'estació
i, òbviament,
alguns van a peu
i altres,
doncs,
van a fer el taxi
o el que sigui, no?
Dintre de poc temps,
d'X temps,
la nostra estació,
l'estació de Tarragona
estarà situada
a la Secuita,
per a Força.
Perfecte.
Com hi anirem, allí?
No anirem pas a peu, no?
També tindrem que fer un desplaçament.
L'aeroport igual.
Vull dir que,
a poc a poc,
la ciutat va creixent,
es va estenent
i això és una qüestió
d'un estudi indiscutible
que al qual
tindrem que arribar.
Jo crec que sí.
Alguna cosa més
sobre això dels abargaments
dissuasoris,
què diuen?
Home, a veure,
sí que hi ha el component
de, diguem-ne,
que tots volem
aparcar davant de casa,
però, per exemple,
una persona que
hagi de deixar el cotxe
de dilluns a divendres,
probablement
no li suposarà
un greu sacrifici
deixar-lo
a 10 minuts
d'allà on vol arribar, no?
I aquí a Tarragona
pràcticament està tot a 10 minuts.
el que no té sentit
és que hi hagi gent
que aparqui
en les poques zones
no blaves
i en els pocs llocs
que encara queden
per aparcar
i el deixi de dilluns
a divendres
i que, en canvi,
els veïns
hagin d'anar a aparcar
a saber on, no?
Clar, però per això
també has de tenir
un sistema
d'aparcaments
amb un preu raonable.
És a dir,
no pot ser que
tots els aparcaments
estiguin dissenyats,
tant si és zona blava
com si és pàrquing,
estiguin dissenyats
majoritàriament
per allò,
per la transició, no?
Perquè després de transició
no n'hi ha tanta, no?
Alguna cosa més?
No, entraríem aquí
en una altra discussió
que és el de les tarifes, no?
Home, clar,
però és una discussió
que va molt lligada,
és a dir...
Tarifes, vull dir,
en quant a ser,
per exemple,
d'hora en hora, no?
Per exemple,
anem a fer un petit encàrrec
aquí al capdamunt
de la Rambla
i bé,
un encàrrec
que pot durar
5-10 minuts
per fer.
Què fa la gent?
El deixa en doble filera
en comptes d'entrar
dins del pàrquing.
Per què?
Perquè si entro dins del pàrquing
per 10 minuts
et cobren una hora.
I aleshores
és el problema
de la tarifació.
Home,
i perquè si deixes el cotxe
tot el dia,
bueno,
surts també content d'allà.
Bueno,
però si intentes aparcar-lo
allà on sigui,
digues, digues, Manuel.
Sí,
jo per acabar
volia dir una cosa.
Crec,
ignoro exactament
el que és,
però crec que hi ha
una normativa municipal,
una ordenança,
que indica
que un cotxe
no es pot tenir
aparcat al carrer
en un lloc determinat
més de 24 o 48 hores.
és així això,
no?
Sí,
crec que sí.
Sí,
però això em sembla que...
A veure,
a veure,
aquesta normativa
escassament s'aplica,
entre altres coses,
perquè amb la feina
que té la policia municipal...
Només faltaria que...
però s'ha donat el fet
inqüestionable
que alguna vegada
algú ha deixat el cotxe
més d'alguna vegada
i s'ha trobat
amb una multa,
amb una sanció,
indicant que aquell cotxe
no podia estar
tant de temps
aparcat allà
i fins i tot
algun camí
se l'ha emportat la grua.
Vull dir-te
que aquesta normativa
és de molt difícil aplicació
però és existent.
La qual cosa vol dir
que una persona
que deixa un cotxe
de dilluns a divendres
no tindria que deixar-lo,
però és clar,
és impossible de controlar
mitjançant les voltes que fa,
però hi és aquesta normativa,
és certa així?
Sí, sí, sí, existeix.
El que passa
que de moment
és molt difícil
amb els mitjans
que tenim de poder...
Però s'aplica alguna vegada.
Sí, no, no, i tant,
si s'aplica.
En fi, veurem què passa.
Primer veurem
com funciona
aquesta nova zona
de l'Avila Targeta
recinant a la Breja del Carme
i si això s'extén
a altres zones de la ciutat.
Una altra notícia ciutadana
que avui els hi plantejo
en el temps de la tertúlia
perquè ahir ho explicaven
els informatius
i avui també se'n parla
en la premsa.
Tot arrenca
per una trucada
que vam tenir
fa un mes
en el programa
Línia Directa
que fem amb l'alcalde de Tarragona.
Una veïna
o uns veïns
de la zona de l'Avinguda Catalunya
li van preguntar a l'alcalde
pel futur de la residència
d'Avis de les Germanetes
dels Pobres
perquè hi havia el rumor
pel barri
que tancava aquesta residència.
Ahir se'n va tornar a parlar.
Un grup de veïns
han parlat
amb diferents partits polítics.
Han demanat també
una reunió
amb el responsable territorial
del Departament
de Benestar i Família
de la Generalitat
perquè en fi
el rumor és insistent
i fins i tot avui
el diari de Tarragona
assegura
en la seva edició
que
en fi
la congregació
de les Germanetes
dels Pobres
està decidida
la congregació
a tancar
les portes
d'aquesta
residència d'Avis.
Ahir l'alcalde
deia
en fi
que a ell
li havien assegurat
que no pensaven
tancar aquest equipament
que és
prou important
per a la ciutat
de Tarragona.
En fi
enmig camí d'aquesta rumorologia
i d'aquesta informació
també del diari
que confirmaria
el tancament
com ho veuen
el tema?
Carme
què sabeu a l'Ajuntament
realment
que tanquen?
Tenen intenció
de marxar cap a Reus
tenen intenció
de marxar cap a Reus
aleshores
probablement
si marxen
lògic que es tancarà
però
Tarragona
està molt mancada
d'aquest servei
i
si tanquen aquest
doncs no sé
què haurem de fer
però
a veure
no sé què farem
com anirem
com ho aconseguirem
però el que sí
que hem de fer
és continuar donant
aquest servei.
I l'Ajuntament
o la Generalitat
poden fer alguna cosa
per evitar que marxin?
L'Ajuntament
farem tot el possible
perquè es continuï
donant el servei.
si hi ha hagut passos
que nosaltres
d'alguna manera
no ens hem enterat
i al final
resulta que
aquest servei
doncs de les hermanites
se'n van
en un altre lloc
bé
però aquí hi ha
un equipament
que d'alguna manera
queda buit
un servei
que hem de complir
una altra vegada
aquest servei
vull dir
la finalitat
o l'Ajuntament
el que pretén
és això
si és que arriben
a marxar
si és que arriben
a marxar
no és segur del tot
no sé
més opinions
què els sembla?
a veure
és una mala notícia
aquest rumor
perquè de fet
residències
per gent gran
precisament
n'hem faltats
a la ciutat de Tarragona
i coneixem
moltíssima
gent
que precisament
necessita
d'aquestes residències
que actualment
estan a la Conca de Barberà
o estan a la Terra Alta
estan molt lluny
de la seva ciutat
d'aquí de Tarragona
per tant
si ja estàvem
en una situació
de necessitat
si realment
es confirma
aquest rumor
la situació
ja és greu
per tant
aquí
crec que el que cal
per part de tots
nosaltres com a Esquerra Republicana
hem de rebre
aquests veïns
al llarg d'aquesta setmana
i per tant
veure
exactament
quins són
aquests rumors
què hi ha de cert
en tot això
i si realment
es confirma
el que ens acaba de dir
ara la senyora
posar-hi fil a l'agulla
per intentar
com a mínim
que aquest tipus de servei
si no és per part
de les germanetes
dels pobres
pugui mantenir-se
en una altra línia
però bé
tots aquests rumors
també van anar aparellats
en canvis
d'ús
d'aquells terrenys
canvis d'ús
urbanístics
dic el rumor
per tant
aquí
és un equipament
que no el podem perdre
i justament
no podem perdre
aquest servei
val a dir que l'Ajuntament
està fent realment esforços
per donar aquest servei
i està treballant
amb una residència
que ofert l'Ajuntament
a la Generalitat
perdó
uns espais
un espai
que ofert l'Ajuntament
a la Generalitat
a la zona
diríem
de Torreforta
la Generalitat
només cal que faci
la residència
l'Ajuntament
jo dic
que està darrere del tema
aquest en concret
no a veure
no era un tema
que se'ns hagués plantejat
però sí que sabem
que tenim aquesta mancança
que tenim aquesta necessitat
i que fa tots els possibles
perquè
se pugui resoldre
i
buscarem els espais
que calgui
però esclar
és una cosa
que no és l'Ajuntament
necessita un recolzament
de la Generalitat
i torno a dir
estem lluitant
per aconseguir
una residència
a la zona
de Torreforta
que els espais
ja els tenen
només cal que de moment
es decideixi
a començar
a fer-ho
Guillermo
no?
no
doncs evidentment
és una mica
el mateix
que s'està comentant
és a dir
està clar que
d'una banda
hi ha un
jo crec que fins i tot
hi ha tres dimensions
hi ha la dimensió
del servei
en el sentit
que
doncs que
que és un servei
que és necessari
que caldria més
places
de les que hi ha
actualment a la ciutat
i que per tant
si realment
es confirma
doncs la notícia
caldrà compensar-ho
quan el que caldria fer
i el que
pel que diu la Carme
s'està treballant
justament
és en la línia
no de compensar això
sinó d'ampliar
perquè és el que és necessari
a banda del tema
del servei
com a servei
perquè el servei
entre cometes
pot estar qualsevol lloc
hi ha
diguem-ne
la dimensió física
que és evident
que aquestes instal·lacions
que també seria
l'ideal
que es poguessin
reutilitzar
d'alguna manera
és a dir
que a més del servei
quedés la instal·lació
també és evident
que és un caramelet
en la zona en què està
i bueno
és un espai
realment gran
i fins a tot
és un espai
que està catalogat
com a equipament
exacte
doncs això
ja és un què
i hi ha una tercera dimensió
fins i tot
que és més
més tonteta
si voleu
però que és la dimensió social
perquè realment
les hermanes
que es diu així
pràcticament
han sigut un referent
gairebé geogràfic
de Tarragona
vull dir
és d'aquelles coses
que sembla que
jo no sé des de quin any estan
però és d'aquelles coses
que sembla que estan
des de allò
des de l'albor
de los tiempos
que van arribar els romans
i es van trobar les hermanes
allà posades
amb els avis
no
conyes a banda
sí que és d'aquelles coses
que realment
la gent coneix
i que la gent
doncs tothom
més o menys
li sona
Manel
a veure
jo només puc parlar
a nivell de rumorologia
com hau dit
la majoria dels que estem aquí
i em sabria
molt de greu equivocar-me
perquè només tinc
d'opinar d'acord
amb el que he llegit
o el que acabem de dir
el que acabo de sentir
si és cert
que se'n van
segons tot indica
que potser se'n van
les germanetes dels pobres
bé, és per conveniència d'elles
suposo
per interès
o sigui
adeu i aquí et quedes
aleshores la projecció social
la dedicació
a la xarxa tarragonina
doncs queda molt
molt càpita i disminuïda
perquè dius
adeu
aquí en quedo
ja ho venc
i ja s'apanyareu
perquè marxeu
és per pura conveniència
suposo
però ara parlem ja ho venc
ja ho venc
no és tan fàcil
torno a dir
això és un espai
que és un equipament
que té un servei
però se'n van
si se'n van
per què?
vull dir
i la dedicació
cap a la nostra xarxa
de la gent gran
què passa amb això
no?
adeu
bueno
això és el primer
si és cert això
segona
evidentment
és zona d'equipaments
sanitaris
aleshores
l'alcalde ha dit
que no està contemplat
el pla general
la modificació
d'això
bé
una altra situació
de l'opinió
expressada
a través
dels mitjans
de comunicació
si això és així
res té que canviar
vull dir
que la dedicació
d'aquesta zona
tindria que anar
dedicada
a el mateix
que està dedicada
ara
però
coses veredes
amigo Sancho
per tant
cal ser
estar molt a l'expectativa
veure què passa
i què succeeix
amb el que ara
només està
a nivell de rumor
molt bé
alguna cosa més
sobre aquest tema
doncs parlem del carrer Compte
capítol
anava a dir
vintè
d'aquesta
d'aquesta història
recordem que per cert
demà hi ha
junta de portaveus
on s'abordarà
el tema
àmpliament
amb tota la documentació
que hi ha fins ara
sobre aquest cas
que va començar
a partir del
dia 3
de febrer
amb els veïns
desallotjats
i en fi
damunt de la taula
amb la decisió
de l'Ajuntament
d'acord també
amb els tècnics
amb els arquitectes
amb els propis veïns
de fer les obres
de fonamentar
millor
els edificis
això que s'anomena
aquest sistema
de micropilotatge
per cimentar
millor
per dir-ho d'alguna manera
aquests edificis
afectats
del carrer Comte
i d'alguna manera
deixant de banda
o deixant aparcat
en aquests moments
qui se'n fa càrrec
de les despeses
que és una mica
el punt de discòrdia
que podria haver-hi
entre les dues parts
perquè l'Ajuntament
i l'equip de govern
considera
que aquí hi ha
una corresponsabilitat
dels propietaris
dels edificis
mentre que
la majoria de veïns
com a mínim
això és el que ha manifestat
diuen
que això és una cosa
que hauria de pagar
bàsicament
el consistori
i per tant
hauria d'anar
a càrrec
dels pressupostos públics
polítics primers
els polítics primers
doncs que parlin
que diguin el que vulguin
jo el que puc dir
amb tot això
és que
de moment
encara no tenim
tinc entès
que avui
se reuneixen
d'alguna manera
els tècnics
tots
no de l'Ajuntament
tots
per veure
per valorar
fins
a veure
els antecedents
de tot això
sabem que hi ha hagut
aquest problema
però també sabem
que hi ha alguna
casa d'aquestes
que no tenia
la connexió
al clavegram
hi ha alguna
que potser
estava trencada
no volem donar
culpes
a ningú
però sí que
d'alguna manera
s'ha d'analitzar
la situació
per què ha passat això
i tècnicament
els tècnics
han de dir
què és el que
ha succeït
i arrel d'això
s'haurà d'analitzar
i s'haurà de veure
lògicament
que hi ha
si és l'Ajuntament
o es demostra
que hi ha un veí
que tenia
totes les coses
correctes
aquest veí
no s'ha de preocupar
però si els tècnics
demostren
que hi ha un veí
que ha sigut
totalment irresponsable
i que ha causat
un perjudici
doncs aquest veí
no vol dir
que ho hagi de pagar
tot ell
a veure
no ho sé
s'ha de parlar
però s'ha de veure
i ara començar
a dir
és culpa d'aquest
és culpa de l'altre
sí que
hi ha una sèrie
de
diríem
no sé si és correcte
investigacions
no
sinó que
anàlisis
que han fet
sobre el lloc
i cal veure
la corresponsabilitat
de cadascú
Sergi
a veure
per una banda
hi ha solució tècnica
amb aquesta problemàtica
és a dir
el problema era
que de cop i volta
apareixen tota una sèrie
d'esquerdes
sembla que hi ha
moviment del terreny
per tant
s'actua
i hi ha solució tècnica
i a més a més
compartida
tant per l'Ajuntament
per tots els que formen
part de l'Ajuntament
com pels propis veïns
per tant això ja és
en primer lloc
ja és una bona notícia
aquí la cor i és
aquí la cor i és
qui paga
aleshores
qui paga
quines són les causes
quines són les causes
que han provocat això
és a dir
aquestes esquerdes
han sortit
per una sèrie
de causes
s'apunta
al clavegaram
de fet
el que és cert
és que la conseqüència
és que es va estovar
tot el terreny
que hi ha
per
diguéssim
on estan assentats
els fonaments
d'aquestes cases
doncs bé
què ha provocat
que s'estovés
aquest terreny
i aleshores
aquí és on
s'han d'establir
on s'ha d'establir
el límit
de qui pot pagar
si se n'ha de fer
càrrec tot l'Ajuntament
o s'ha de fer
d'una manera compartida
de moment
hi ha un estudi
a no ser que
en les properes 24 hores
ja el tinguem
definitivament
però un estudi
de quines són les causes
a més a més
no s'han fet estudis geotècnics
que s'havia demanat
des del primer moment
ja estàvem fets
de fa temps
ja estàvem fets
de fa temps
però ara s'han de fer
perquè la situació
que hi ha actualment
no és la mateixa
que hi havia
fa tres mesos
per tant
s'han d'establir
les causes
que han provocat
aquest estovament
i quan coneguem
les causes reals
aleshores és quan
ens hem de posar
a parlar
sobre qui
s'ha de fer
càrrec
per dir-ho d'alguna manera
primer fem les obres
i després ja veurem
qui paga
sí però
a veure
això és la solució immediata
evidentment
les obres s'han de fer
ja
perquè les cases
tenen esquerdes
això s'ha de posar
ja
ara bé
s'ha d'establir
en paral·lel
quines són les causes
que va produir
aquest estovament
perquè ara parlem
una part va ser
degut al clavegaram
l'altra part va ser
degut a això
parlem de què pot ser això
de què pot ser això
d'acord
doncs aprofundim
no donem la culpa a ningú
estàs dient el mateix
que dic jo
aprofundim
penso que divendres
la idea és de ja tenir
o potser demà
no espera't
avui és dimarts
dimecres
dijous
han quedat les dues parts
per divendres
de tornar-se a veure
sí
i a divendres
ja hi ha d'haver
un acord
de tots els tècnics
és que he començat
dient això
i aleshores
se podrà veure
la responsabilitat
de cadascú
això el que dic
és que s'ha d'aprofundir
en les causes
perquè fins que no
s'atinguin les causes
no el pot ser
o pot ser
ha estat
ha estat
però això és el que tindrem
Manel
Guillermo
sí
breument
perquè
després en Guillem
pugui parlar
jo vull dir
que hi ha un doble aspecte
per una banda
el que esteu dient ara
els companys
el que acaben de dir
hi ha una qüestió
de tipus tècnic
i això acaba sempre
amb una pericial
és a dir
amb un determini
de valoració tècnica
per part dels professionals
és a dir
amb això
jo no m'hi fico
i els professionals
són els que han de determinar
si és per via de negociació
per via de negociació
i si no
per via judicial
vull dir
això ja ho plantejo
d'aquesta manera
però hi ha un altre tema
molt important
que breument
també vull determinar
que és el que
la ciutat envelleix
o sigui
i la part alta
és una zona antiga
recolzada sobre
estrats de tipus
doncs mitjaval
etcètera
etcètera
el que crec jo
que s'ha de fer
és no esperar
que passin aquestes coses
sinó de quan en quan
fer un estudi
geotècnic
fer un estudi
de valoració
fer un estudi
d'anàlisi
de clavegram
perquè la cosa
es va deteriorant
tant a nivell
de les canalitzacions
individuals
com a nivell
de les canalitzacions
col·lectives
i es va deteriorant
perquè les aigües fecals
els àcids
els productes
de neteja
van corrent
van menjant
aleshores
això és el que es tindria
que evitar
un pla d'estudi
de la part alta
sobretot
per evitar aquests problemes
Guillermo
sí
una mica el mateix
el que és evident
és que
fins que no hi hagi
un informe tècnic
més o menys definitiu
que esperem que sigui possible
perquè a vegades
no sé si és tan
ni tan sols
això és tan senzill
que es posin d'acord
vols dir tècnics
sí
o que puguin determinar
amb absoluta precisió
quines són les causes
vull dir
a veure
la ciència mai no és
vull dir
les ciències exactes
tampoc no són exactes
sobre
i menys en tres dies
però el que sí que és evident
és que com a mínim
el que està clar
és que
això el que no ha de fer
és de dir
mentre no sàpiguem
què ha passat
no solucionem
no no
se soluciona primer
i després ja veurem
qui ho paga
en aquest sentit
jo crec que
tant l'Ajuntament
com els veïns
per interès
hi han d'estar d'acord
i en segon lloc
a mi
com a principi
el fet de la corresponsabilitat
em sembla que és lògic
i que s'ha de tenir present
és a dir
perquè a vegades potser
també tenim
els ciutadans
cada cop més
la tendència
que tot és allò
allò que diuen
en italian
pio bé
porco governo
o sigui
tot és culpa d'algú
altra
i anem a buscar
i tercera
d'acord
amb el que deia el Manel
que la para alta
necessita una mica
de mimos
de cuidar-ho
senyor
s'acabem
no hi ha temps
per més
s'ha acabat la tertulia
avui hem comentat
tres de les qüestions
de l'actualitat del dia
amb la Carme Buc
el Sergi de los Rios
el Manel Roca
i el Guillermo Solera
tots quatre gràcies
que vagi bé el fred
que diuen que vindrà encara més
i a passar un bon dia
adeu-siau
que vagi bé
un bon dia