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Dos quarts i mig de deu,
seguim endavant amb el dia de Tarragona Ràdio
amb el concurs en aquests moments de la ruta
per les ciutats espanyoles a patrimoni de l'humanitat.
Ja podem marcar el 977 24 47 67,
977 24 47 67.
Els farem diferents preguntes, tres concretament,
i es donarem diferents possibilitats.
Saben que aquesta setmana visitem Toledo,
una ciutat patrimoni de l'humanitat,
una ciutat que en els seus propis orígens ja és Llegenda.
De fet, en parlarem de Llegenda i de Toledo.
Parlarem, de fet, d'un recorregut.
Per això serà el final d'aquest concurs.
Ara d'entrada obrim línies i crec que tenim ja la primera trucada.
Hola, bon dia.
Hola, bon dia.
Com et dius?
Montse.
Montse, què més?
Hernández.
Montse Hernández.
Què tal, Montse? Com estem?
Bueno, bé, però no gaire ficada en Toledo.
No has visitat mai a Toledo?
Sí, però quan era petita, Montse, para...
I què recordes a Toledo?
Ui, gairebé, quasi res, però jo sé que he estat.
No recordes cap llegenda?
De Toledo. A veure?
No, no, estig atenta, eh?
Vale.
Mira, Montse, escolta, escolta.
Hi ha moltes llegendes relacionades amb Toledo.
Hi ha qui diu que un dels relats més coneguts,
de fet, d'un dels autors amb més renom de la literatura de terror,
situa l'acció en uns calabossos de Toledo.
El text diu així.
Se confundien en massa en mi memòria mil vagos rumores
que sobre los horrores de Toledo corrien.
Montse, atenció!
Com es diu l'autor d'aquest relat de 1842?
Com es diu l'autor d'aquest relat de 1842?
Et donaré tres possibilitats.
la A, Edgar Allan Poe, la B, Stephen King,
i la C, Mariano José de Larra.
Larra?
Perdó, perdó, perdó.
Larra?
La C?
Ahí!
Estaba dubtant entre la A i la C.
Montse, va, una de les dues.
Sí.
N'estàs segura?
Sí.
Mariano José de Larra?
Sí.
Així que és...
Gàstia!
Oh!
Montse, gràcies per trucar, eh?
Vinga!
Adéu, adéu!
Adéu!
Doncs no és Mariano José de Larra, 977-24-4767.
No és Mariano José de Larra, aquest va ser d'escriptor espanyol,
però del segle XIX, estem parlant de 1842.
Tenim la següent trucada.
Hola, bon dia.
Bon dia.
El teu nom?
Clemente Grisó.
Clemente Grisó.
Clemente, repeteixo les possibilitats o no cal?
Eh?
Vols que repeteixi les possibilitats?
No, no, l'ha jo.
L'ha directament, eh?
O sigui, que seria Edgar Allan Poe?
Sí?
És això que m'estàs proposant, Clemente?
Eh?
Apostes per Edgar Allan Poe?
I l'altre quin és?
Stephen King i l'altre que ha descartat, en Mariano José de Larra.
Per tant, tenim dues possibilitats, Edgar Allan Poe o Stephen King.
La primera, la, la.
Doncs efectivament, escolta'm, Clemente, tensa el número 7
pel sorteig del viatge de cap de setmana a Toledo, d'acord?
Sí, gràcies, bon dia.
A tu, adeu-siau.
Doncs era Edgar Allan Poe, ho ha dit molt bé el Clemente Grisó,
l'estiven King no, l'estiven King és un autor de novel·les,
però també de terror, però del segle XX, que per cert encara és viu.
El llibre, per cert, aquest llibre de l'Edgar Allan Poe,
del qual us hem llegit aquest fragment, es diu El pou i el pèndol.
Anem a la segona pregunta, 977-24-4767.
Dilluns amb l'alcalde recordaran que el nostre company Jordi Sorinyac
va parlar dels atractius del circ romà considerat
com el segon més gran de la península ibèrica.
Estem parlant de Toledo, eh?
Sentrem-se.
Ara bé, poden explicar-nos quina era la capacitat aproximada d'aquest circ?
977-24-4767.
I tenim 3 possibilitats.
15.000 espectadors, 25.000 espectadors o 50.000 espectadors.
Hola, bon dia.
Hola, bon dia.
El seu nom?
Alicia Solà.
Alicia Solà.
Què tal, Alicia? Com estem?
Bé.
Bé?
Sí.
Sí, per què arriba, Alicia?
No ho sé, la quantitat, no ho sé.
No sap el què?
La quantitat d'espectadors.
D'això es tracta, és un concurs, hi ha les preguntes,
i hem de saber la resposta.
Tenim 3 possibilitats, Alicia.
Sí.
25.000, 15.000 o 50.000.
Li diré d'una altra manera, 15.000, 25.000 o 50.000.
Doncs bé, no ho sé, 15.000.
Ja estem, Alicia.
Gràcies per trucar, eh?
De res, de res.
Una abraçada, adéu, adéu.
Doncs no eren 15.000.
15.000, no ha dit l'Alícia, Joa Maria, 15.000.
No, no eren 15.000, eh?
Estem parlant de la capacitat del cirque romà de Toledo.
No són 15.000, quan seran?
Hola, bon dia.
Bon dia.
El teu nom?
Mar.
Mar?
Cosculluela.
Mar Cosculluela.
Tens el que truques, Mar?
De Tarragona.
Mar Cosculluela?
Cosculluela.
Ah, Cosculli...
Sí, he trucat el 3 vegades.
Cosculluela.
D'acord, Mar, doncs digue'm, 25.000 o 50.000?
Doncs 50.000.
50.000?
Ha dit 50.000?
Ja esteu a mar, gràcies.
Vale.
Adéu, adéu.
Adéu, adéu.
977-24-47-67.
No són 50.000, eren 25.000, els espectadors.
Per tant, el número 8, avui no tindrem número 8, només el 7.
I el 9.
Encara ens queda un altre número pel sorteig d'aquest cap de setmana
per dues persones a Toledo.
Anem a la tercera pregunta.
977-24-47-67.
El barri Jueu de Toledo, la Joderia, va arribar a ocupar un 10% de la superfície
emmurellada de la ciutat i es calcula que hi van arribar a viure prop de 4.000 persones.
Durant molts anys se va haver-hi sinagogues, escoles, orfenats, botigues, forns o banys, entre d'altres.
L'any 1391, però, un seguit de revoltes antijueves van fer el punt de partida de la decadència d'aquest barri.
Els seus habitants, però, van continuar vivint i forts anys, fins que els Reis Catòlics van decretar l'expulsió dels jueus.
Això va ser no només a Toledo, sinó també a tota Espanya, però, en quin any foren expulsats els jueus?
En quin any foren expulsats els jueus? Tenim, com sempre, 3 possibilitats.
Possibilitat A, 1.478, la B, 1.479 i la C, 1.492.
I tenim una trucada ja, hola, bon dia.
Hola, bon dia.
El seu nom?
Carme Albiol.
Carme Albiol, què tal, Carme, com estem?
Bé, mira, fem feina.
Fem feina.
Molt bé, és per no perdre l'acostum.
Això està bé, veu, però...
En dosis també, eh?
Sí, en dosis.
Exacte, a poc a poc, eh?
Això.
Molt bé, Carme, quin any en diria, vostè?
Aquesta segona.
Són 3 possibilitats, 1.478, 1.479 o 1.492.
estem preguntant en quin any foren expulsats els jueus de Toledo.
Doncs la segona.
1.479?
Sí.
Doncs no ho és, Carme.
Ho és?
No, no ho és, no ho és.
Ah, no ho és.
Bueno, doncs vinga, un altre dia.
Gràcies, eh?
Adéu.
Adéu, Carme, adéu.
El 1.479 va ser l'any de la fusió entre els regnes de Castella i la corona de Catalunya i Aragó.
no va ser, per tant, el 1.479.
Tenim encara dues possibilitats.
Hola, bon dia.
Bon dia.
El teu nom?
Andreu.
Andreu Bori.
Andreu Bori.
Què tal, Andreu, com estem?
Anar fent.
Tombant?
Tombant, tombant.
Tombant, no?
Sí.
Molt bé, Andreu.
1.478 o 1.492?
A veure, si dius que l'any 79 va ser quan se van juntar les corones,
l'hora de ser el 92, no?
La C.
T'ha segur, Andreu?
No.
Segur no ho estic.
Doncs mira, Andreu, per no ser segur, has encertat de ple, eh?
1.492.
De fet, el 478 va ser l'any de la creació de la Inquisició,
és a dir, mira si anaven bé.
2.492, eh?
Molt bé.
Andreu, tens el número nou, eh? Apunta-t'ho.
Merci.
Vinga, que vagi bé.
Doncs ja ho sabeu, el Clemente Grissó, que s'endurà el número 7 per aquest sorteig d'un cap de setmana per dues persones a Toledo,
i el Andreu Bori, que s'endú concretament el número 9 també per aquest sorteig.
Ja us dèiem que Toledo és una ciutat llegendària per excel·lència, ja ho va ser de fet en els seus orígens.
Volem parlar de Toledo, volem anar-hi per conversar i explicar, explicar-vos llegendes d'aquesta ciutat
i també quines activitats podem fer, per exemple, sense anar més lluny aquest mateix cap de setmana.
És per això que saludem la presidenta de l'Associació Regional de Guies Turístics de Castell i la Manxa,
doña Modena Cencerrado, bon dia, buenos días.
Hola, muy buenos días.
Què tal, ¿cómo estamos?
Bueno, estupendamente.
¿A punto para contar leyendas?
Sí, naturalmente, siempre.
Toledo está muy ligado, ¿no?, a diferentes leyendas, en fin.
Creo que hay incluso recorridos por la ciudad que nos llevan a ver estos sitios emblemáticos
donde han tenido lugar estas leyendas.
Sí, efectivamente, yo creo que nuestra ciudad es un marco genial,
sobre todo un escenario natural para aquellas mentes con mucha imaginación
y han sido muchísimos literatos a lo largo de la historia
que han situado esas magníficas leyendas en los muchos rincones de Toledo.
Nosotros simplemente nos dedicamos a transmitirlos.
Podemos transmitir una, por ejemplo, Florinda, hija del conde Don Julián,
la leyenda del Baño de la Cava.
Ah, una de las más hermosas, según mi opinión.
Bien, esta leyenda se sitúa precisamente en una zona donde el río Tajo se remanza.
El río casi ha rodeado en tres cuartas partes de toda la ciudad de Toledo,
convirtiéndose en su autodefensa natural.
Y la leyenda nos cuenta que Doña Florinda, junto con sus damas,
en las noches estivales, en las noches calurosas como las que estamos teniendo
en esta última semana en Toledo, iba a la saguar del río a tomar sus baños.
En una de estas ocasiones, el rey Don Rodrigo, el último rey vicigodo,
sorprende a la dama en su baño y se queda prendado de ella,
como se quedaba en la antigüedad.
Con lo cual, pues, bueno, le pide relaciones.
Ella cae en sus brazos, obviamente.
Pero, como todos sabemos, Don Rodrigo no tiene muy buena fama en todas las leyendas.
Y parece que era bastante pendenciero, mujeriego.
Cierto, cierto.
Un poquito de tarambaina, ¿no?
Con lo cual, pronto se cansa de Doña Florinda y la abandona.
Y esta, pues, naturalmente va a contárselo muy compungida a su padre,
el conde Don Julián, el cual, pues, viendo el agravio que han cometido en su hija,
viajará rápidamente al sur de la península y llamará a los musulmanes
para que entren y venzan en batalla al malvado Don Rodrigo.
Sabemos todos que la historia así sucede y Don Rodrigo muere en batalla.
La pobre Doña Florinda, viendo el desastre que ha provocado,
entristece tanto que un día marcha hacia el baño de la cava,
que llamamos al mismo lugar donde ella se bañaba con sus amigas,
y se arroja a las aguas del tajo, pereciendo.
Así termina esa triste y terrible leyenda.
Y son muchos todavía los que comentan que las noches de luna llena
se puede ver el fantasma de Doña Florinda aullando con sus ojos vacíos,
buscando los ojos de su amado Don Rodrigo, al cual nunca encuentra.
Esta amuela es tan solo una de las muchas leyendas
y de estos recorridos que hacéis por todo Toledo,
que son recorridos que, bien, quien nace de guía,
pues cuenta también historias como esta, ¿no?,
a los turistas, a quien viene a visitar la ciudad.
Efectivamente, yo creo que además esa hora mágica que tiene,
que es el atardecer, el anochecer,
pues se presta perfectamente para este tipo de historia.
Quizá nuestras rutas diurnas son mucho más cargadas de historia,
apasionante naturalmente también, de arte,
pero la noche se presta pues para ese tipo de leyendas,
de curiosidades,
que nos ofrece pues cada uno de los magníficos rincones
que tenemos en nuestra ciudad.
¿Cómo reaccionan los turistas a Modena
cuando les contáis estas historias,
además en este enclave especial,
con todo lo que significa la noche,
la leyenda en sí,
también los lugares misteriosos que tenéis en Toledo,
¿cómo reaccionan?
Muy encantados.
Yo creo que se quedan tan enamorados o tan prendados
como se ha quedado don Rodrigo de la Bella doña Florinda,
obviamente.
La verdad es que tenemos la suerte de tener una ciudad maravillosa
que es muy fácil para mí,
desde luego que para mis compañeros,
es muy fácil trabajar en ella.
Nos lo presta todo,
nos lo deja todo pues servido en bandeja.
Una ciudad que es legendaria ya en sus orígenes,
un cruce de culturas.
Supongo que es difícil recomendar a Modena
pues algún recorrido concreto, ¿no?
Porque sin lugar a dudas
cualquier sitio de esta ciudad es recomendable.
Sí, naturalmente se pueden hacer recorridos muy, muy variados,
aunque no es una ciudad en extensión muy grande,
pero no se termina de conocer verdaderamente nunca Toledo.
A mí no me deja de sorprender,
sobre todo pues porque tantísimos,
tantísimos siglos de historia
es imposible compilarlas en un pequeño tiempo,
en un fin de semana,
en una semana siquiera, ¿no?
En una vida tampoco.
Con lo cual pues es una ciudad
que tiene tantísimos restos arqueológicos
que cada vez que hacemos un pequeño agujerito
en nuestras casas,
en el casco antiguo,
pues la ciudad nos habla, ¿no?
Con lo cual termina siempre,
estar siempre, siempre abierto
a aprender y aprender de ella.
En Tarragona nos pasa lo mismo, ¿eh?
En Tarragona también.
Sí, sí, naturalmente.
En Tarragona nos traen muchísimas ciudades
de la península.
Lo que pasa, ya sabéis,
que el amor a lo propio
siempre se nota un poquito.
Lo que pasa es que nosotros aquí en Tarragona
debajo de la catedral no tenemos agua.
Y creo que aquí en Toledo
hay también cierta leyenda, ¿no?
Sobre la presencia de gran cantidad de agua
debajo de la catedral.
Sí, efectivamente.
Bueno, además fue uno de los motivos
que hizo paralizar la construcción
de una de las torres que estaban proyectadas.
De hecho, un edificio al lado
que se hizo del Palacio de Justicia,
pues tuvieron que introducir
unas técnicas modernas
como las que se hizo en la Torre de Pisa
para afianzar el terreno
porque efectivamente ahí es normal.
En la ciudad se asienta
en una inmensa roca granítica
y muchas vaguadas naturales por debajo.
Y bueno, pues una de las celebraciones importantes
es el Día del Sagrario,
que es la Virgen de la Patrona,
y de tomar ese, en teoría, milagroso agua
que surge del subsuelo de la catedral.
Creo también que hay una campana moderna
que tiene su singularidad, ¿no?
Su antigüedad.
Bueno, sí.
Una campana bien gorda.
De hecho, la llamamos así,
la campana gorda con 17 toneladas.
No la utilizamos
porque, bueno, por fallos de construcción
se fracturó al principio de usarla,
pero ahí sí que en nuestra torre
y sobre todo pues para los chiquillos
y en nuestra infancia
siempre ha sido parte de nuestra,
bueno, pues de esas visitas
que realizábamos a la campana gorda.
A moderna, los guías,
en fin, conocéis bien la ciudad, ¿eh?
¿Qué se tarda, por curiosidad,
de punta a punta, de Toledo?
Bueno, así caminando pacíficamente,
digamos, bueno, desde el norte al sur
o desde el este al oeste,
¿En un día de sol, como hoy?
Un día de sol,
haciendo una paradita con Coca-Cola,
sin ella.
Bueno, más o menos,
digamos que recorrerla de extremo a extremo
sin pararse mucho
podemos tardar unos tres cuartos de hora.
Lo que pasa es que, como digo,
dependiendo de cada uno de los edificios,
de los rincones,
pues se necesita su tiempo.
Hay que venir con tranquilidad.
Y supongo que en estos monumentos
pues hay que detenerse, ¿no?
No hay que ir con prisa,
hay que observar cada matiz,
cada detalle,
para, en fin,
absorber bien lo que nos están ofreciendo, ¿no?
Efectivamente,
cada una de las piedras prácticamente
de los muros de la ciudad
tiene su historia.
Y, bueno, pues,
por ejemplo,
en esos recorridos nocturnos
que apuntábamos antes,
que los centramos un poquito más
en las leyendas,
en las curiosidades,
pues podemos ir viendo
cómo podemos parar
cada dos o tres pasos
y, como digo,
siempre encontramos algo curioso.
Yo recuerdo,
Modena,
haber estado ya hace años
en Toledo
y me chocó mucho
el contraste
entre la ciudad,
o sea,
Toledo,
ciudad,
y que al cabo de nada,
de pocos minutos,
tienes una extensa zona rural.
Es decir,
que estás a pocos minutos
del campo,
por decirlo así, ¿no?
Sí, efectivamente.
La verdad,
es otra de las ventajas
que tiene Toledo.
Tenemos ahora que nos con él
la de, pues,
se nos ha acercado Madrid
a 25 minutos,
para bien y para mal,
la capital,
con lo cual,
por una parte,
pues,
tenemos la posibilidad,
tanto la gente,
¿no?,
que viene a visitarnos
como los toledanos
que pueden ir a trabajar
todos los días
o los de Madrid
que pueden venir a vivir
a Toledo,
una ciudad muy tranquila
donde, afortunadamente,
no tenemos, pues,
problemas de robos,
etcétera,
de momento,
y luego, pues,
a cinco minutitos,
incluso cogiendo la bici,
pues,
estamos al lado
de viñedos
y de olivos
y ese paisaje manchego
tan característico.
Más allá de pensar
en la gastronomía,
¿eh?
Que también,
en fin,
que también merece
un capítulo aparte.
Ya hemos hablado
de gastronomía
en este programa,
pero también nos gustaría
profundizar un poco
en las jornadas
de la cultura judía
que,
si no creo mal,
se celebran
este fin de semana.
Sí, efectivamente,
mañana comenzamos
con las jornadas
y, bueno,
pues,
Toledo se ha unido,
obviamente,
pues,
al resto de las ciudades
españolas
en esa celebración
de Sefarad,
de Santiago Sefarad.
Ya lo hemos venido
haciendo durante años
y para nosotros
es un orgullo
y un honor también
contar con esta colaboración,
¿no?,
para todos aquellos
que se acerquen
a Toledo.
Por ejemplo,
hay visitas
teatralizadas,
nocturnas,
hay visitas también
guiadas diurnas
a todo el barrio judío,
a la sinagoga
de Santa María la Blanca,
sinagoga del tránsito
y, bueno,
también de cursos
de cocina judaica,
un poco de introducción
a toda esta cultura
fantástica
que convivió
entre nosotros
durante los siglos.
Toledo,
la ciudad
de las tres culturas.
Tenéis,
en fin,
tenéis
varias
zonas
diferenciadas
con este gran potencial
de no tan solo
la cultura,
la presencia judía
en la ciudad,
sino también
de otras culturas
que también han dejado
una marca muy importante,
¿no?
Sí,
efectivamente.
Bueno,
pues yo tengo la suerte
también de contar
en mi trabajo
muchas veces
con grupos
variopintos,
¿no?,
que vienen incluso
dentro del mismo grupo
pues distintas religiones,
¿no?
Y es apasionante
pues pasear
por la ciudad
y ver cómo
esa convivencia
fue posible en el pasado,
cómo tenemos mezquitas,
tenemos sinagogas,
tenemos conventos,
iglesias
y, bueno,
pues de forma pacífica
en muchas,
en muchas temporadas,
¿no?,
con lo cual,
pues quizá eso
es a lo que
deseamos tender
en un futuro también.
¿Nos vas a contar
otra leyenda,
Modena?
Bueno,
aparte de la leyenda
de Baño del Cava,
no sé,
¿cuál podríamos contar
así breve que se nos...?
Bueno,
podemos hablar un poquito
pues de la llegada
de Alfonso VI
a la ciudad
cuando se reconquista
la ciudad
para la cristiandad.
Hay una mezquita bellísima
que para mí
es uno de los rincones
más especiales
de Toledo,
muy pequeñita,
que la llamamos
El Cristo de la Luz
y precisamente
esta leyenda
nos cuenta
cómo Alfonso VI
iba ascendiendo
la llegada
a la ciudad
por una cuesta,
la cuesta
de Baza al Mardún
y precisamente
en la mezquita
que lleva ese nombre,
la mezquita de Baza al Mardún,
su caballo se arrodilla.
Intentan levantarlo,
ven que, bueno,
el caballo
no se ha roto
ninguna pata
y está perfectamente,
pero de pronto
observan
cómo al fondo
de la mezquita
en un muro
hay una luz
impresionante,
piden un pico
y una pala,
clac, clac,
quitan el muro
y detrás de ese muro
aparece, pues,
obviamente
una imagen
de un Cristo
con una velita encendida.
Desde entonces
esta mezquita
será cambiada
al culto cristiano
y será denominada
la Iglesia del Cristo
de la Luz
que es como hoy
la conocemos,
es una belleza.
Obviamente
todas las leyendas
tienen su parte
de verdad,
¿no?
No eran tan buenos
los sirios visigodos
como para que tantos siglos
hubiera estado
la velita encendida,
pero hace relación
a la fe
del mundo cristiano,
como sabemos
los musulmanes
fueron muy permisivos
con los cristianos,
con los mozárabes
y quizá, pues,
esa es la referencia
a la luz cristiana
o a la religión
que durante toda
la temporada árabe
continuó también
compartiendo espacio
con los musulmanes
en Toledo.
Recomendamos a Mudena
que quien quiera
visitar Toledo
se ponga en contacto
con vosotros,
la Asociación Regional
de Guías Turísticos
de Castilla-La Mancha
o también con alguna
de las empresas,
supongo que,
hacen estas rutas,
estos paseos
y guías teatralizados
contando, pues,
estas leyendas
en los distintos enclaves
que hay en Toledo.
Recomiéndonos
para acabar, Mudena,
una página web
donde podamos encontrar
información detallada
de todo lo que hemos hablado.
Sí,
nuestra misma página web
de la Asociación de Guías
www.guiasedetoledo.es
Guiasedetoledo.es
Fácil, ¿eh?
Digo fácil, fácil, ¿eh?
.es.
Pues, Mudena,
ha sido un placer.
Nos has, en fin,
nos lo ha puesto muy bien
para que podamos ir a Toledo
y descubrir todas estas leyendas
y también estos lugares.
Un fuerte abrazo
y hasta pronto.
Hasta pronto
y muchísimas gracias
por nuestra colaboración.
Hasta siempre.
Es el Mudena Cencerrado,
presidenta de l'Associación Regional
de Guías Turísticas
de Castellalamanca.
També hem parlat
d'aquestes leyendas avui,
d'aquesta setmana,
parlant de Toledo
en aquest concurs
de la Ruta
per a las Ciudades Espanyoles
Patrimoni de la Humanitat.
És pràcticament un minut
el que manca
per arribar a les 10 de matí.
De seguida
perdem un nou repàs
a l'actualitat nacional
i internacional
i després
torna,
recuperem
el Medietarragona Ràdio
amb més contingut.
de la Fundació peek
a de la Fundació cuts
a l'Atl'Ajuntbury