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Bon dia, benvinguts en aquesta nova edició
de la ruta per les ciutats espanyoles, patrimoni de la humanitat.
Ja ho saben, ho vam desvetllar ahir.
Aquesta setmana Toledo és la nostra ciutat protagonista.
I, vaja, ja els demanem excuses d'entrada
o una mica, doncs, de clemència, gairebé,
perquè les preguntes d'avui, home, complicades no ho són,
donarem opcions, però seran especials.
Ja ho veuran, però Toledo és una ciutat que dona peu a moltes coses.
Ara sabran per què.
Per cert, que d'aquí uns instants tindrem l'oportunitat
de conversar amb el senyor Javier Díaz.
Ell és el responsable de turisme i de promoció
de la Càmera de Comerç i Indústria de la capital, Manxega.
977-24-4767, aquest és el telèfon del directe
d'aquesta casa de Tarragona Ràdio.
Aquest és el número al qual han de trucar
si volen participar en aquest concurs
i aconseguir un número pels sorteig de divendres.
Un sorteig que té un premi força suculent
i en la línia del d'aquestes darreres setmanes.
Una estada de cap de setmana
en aquesta ciutat, a Toledo.
Insistim, una estada, el viatge tenen vostès l'oportunitat d'organitzar-lo
de la manera que vostès vulguin.
Fetes totes les presentacions, tots els aclariments,
anem cap a la primera pregunta.
Segurament el monument més cèlebre de Toledo
és el seu Alcázar.
Es tracta, per a aquells que no ho sàpiguen,
d'una fortificació que originàriament era el Pretori Romà
i que després va ser reconvertida en seu rellal.
Actualment, en les seves sales,
hi ha la Biblioteca Econòmica i el Museu de l'Exèrcit.
Ara bé, si molts de vostès coneixen l'Alcázar
és gràcies a l'ímpetu de la propaganda franquista.
I és que allí, a l'Alcázar,
hi va tenir lloc un dels episodis més cèlebres de la Guerra Civil.
Els sublevats van resistir més de dos mesos,
concretament des del dia 21 de juliol
fins al 28 de setembre,
les embestides republicanes.
Ara bé, algú sabria dir-me
com es deia el militar franquista
que comandava les tropes sublevades?
Mirant, toma, ja s'ha passat aquest.
Tres opcions.
Opció A, coronel Moscardó.
Opció B, general Sanjurjo.
Opció C, el brigadista Buenaventura Durruti.
Opció A, coronel Moscardó.
Opció B, general Sanjurjo.
Opció C, el brigadista Buenaventura Durruti.
Pot ser difícil, però si no se la saben,
tot i que la llegenda i la retòrica franquista
va demanar i va fer molt
perquè alguns se l'acabessin de memòria,
si no se la saben, per deducció la poden treure.
Em sembla que ja tenim una primera trucada.
Hola, molt bon dia.
Hola, bon dia.
El seu nom, si us plau.
Antonia Ferrer.
Antonia.
Hauria de baixar potser un palet la ràdio, eh?
No, no, abaix, abaix.
Abaix la ràdio, que si no s'acobla.
Que ho sento.
I tenim aquell sota molest.
A veure si ara sí podem sentir millor.
Antonia, què tal, com està?
Sí.
Antonia, ara sí, molt millor.
Què tal, com està?
Molt bé.
Bé, escolti'm,
com es deia aquest militar franquista que estem buscant?
El héroe de l'Alcázar de Toledo.
El Sanjurjo.
No és el general Sanjurjo, Antonia.
No.
No és el general Sanjurjo.
No era l'opció bé.
Antonia, gràcies per participar.
Demà tenim una altra opció, d'acord?
Adeu.
Moltíssimes gràcies.
No era el general Sanjurjo.
El general Sanjurjo va morir
amb un estrany accident d'avió el dia 20 de juliol de l'any 1936.
Ens queden dues opcions.
Com es deia el militar franquista
que comandava les tropes sublevades a l'Alcázar de Toledo?
Opció A, coronel Moscardó.
Opció C, el brigadista Buenaventura d'Urruti.
En joc el número 4 pels sorteig de divendres.
Hola, molt bon dia.
Hola, bon dia.
El seu nom, sisplau.
Dolors Pacheco.
Dolors, com saps?
Bé.
Sabies que no era el general Sanjurjo?
Jo no tinc ni idea, però faré cas a ma mare, com sempre.
Les mares ja saps perfectament que ho som a tenir tota la raó del món.
Sí, a veure.
I si la mare et diu, quina opció et diu ta mare?
Moscardó.
I la teva mare, òbviament, té tota la raó del món, efectivament.
El coronel Moscardó és el héroe de l'Alcázar de Toledo.
Va resistir de forma heroica, diuen, durant més de dos mesos fins a l'arribada dels ajuts de les tropes comandades pel general Varela.
Dolors, número 4 pels sorteig de divendres.
No, bé, perfecte, gràcies.
Vinga, gràcies a tu per participar.
Adéu, bon dia.
Aquestes lliçons d'història, ara que la Guerra Civil, doncs, vaja, 70 anys després, continua encara estant de moda.
Deixem de parlar d'història.
Parlem de personatges cèlebres de Toledo, perquè aquest és l'eix de la segona pregunta.
Un dels atractius de Toledo és l'Alcázar i un altre dels atractius de la capital manxega és un museu dedicat al greco.
No els preguntarem que ens diguin el nom real d'aquest pintor que va morir a Toledo l'any 1614.
Ja el diem nosaltres, es deia, atenció, Domenikos Teotokopoulos.
Aquest era el nom real d'aquest cèlebre pintor.
Però Toledo, de fet, més enllà de ser la ciutat on va morir el greco, aquest cèlebre pintor d'origen grec,
és una ciutat amb nombrosos fills il·lustres, personatges famosos que han nascut a la capital manxega.
Per exemple, Alfonses El Sabi.
Per exemple, Garcilaso de la Vega.
O, per exemple, l'escriptor Francisco de Rojas.
Ells tres són alguns d'aquests personatges, alguns d'aquests fills il·lustres.
Ara bé, també hi ha un famós ciclista guanyador del Tour de França l'any 1959
i que era conegut com l'Àguila de Toledo.
Qui és aquest ciclista?
Com és d'ella el ciclista nascut a Toledo que va guanyar un Tour de França l'any 1959?
Tenim ja una persona que ho sap o que creu que ho sap.
Hola, molt bon dia.
Bon dia.
El seu nom, sisplau.
Montse, Leandro.
Montse, què tal, com saps?
Molt bé.
Com anem de ciclisme?
Fatal.
Fatal.
Jo del nascut el que vulguis, però el ciclisme a fi meu no...
Qui va marcar el gol diumenge?
Campano.
Campano.
Campanazo.
Campanazo.
Campanazo.
Quin gran titular.
Aplaudiments al plàssic, però aquest no són boig.
Però aquest no et donarà el punt de...
Aquest no et donarà el número 5.
I no donem opcions, Montse.
Ja.
Aquí.
M'hauries de dir un cèlebre ciclista espanyol que l'any 1959 va guanyar el Tour de França.
Qui era, Montse?
Hòstia, el 50, si no hi era jo.
El Bamonte.
Per dir alguna cosa.
Federico Martín Bamonte.
Sí, sí, sí, sí.
Federico Martín Bamonte.
És l'àguila de totes.
És l'únic ciclista que conec gran, eh?
O sigui gran, abans que hagués nascut jo, clar.
Doncs, vaja, la memòria no t'ha fallat.
Era, efectivament, Federico Martín Bamonte, que va ser capaç de guanyar-li un Tour de França, ni més que menys, a Eddy Merckx.
Em sembla que en aquella edició el caníbal belga no hi va participar, però, vaja, va ser un dels ciclistes espanyols de primer, crec, si no vaig errat, el primer ciclista estatal que va guanyar el Tour de França.
Montse, número 5 pels sorteig.
Molt bé, adéu.
Vinga, a reveure.
La Montse ha demostrat d'una tacada els seus coneixements nastiquers, els seus coneixements ciclistes.
Federico Martín Bamonte, l'àguila de Toledo.
Quin mite, senyors i senyors.
Tercera pregunta.
Toledo durant grans escriptors.
Abans es desmentava amb el nom de Garcilaso de la Vega o de Francisco de Rojas.
Ara bé, hi ha una obra cèlebre de la literatura juvenil
que té un personatge nascut a Toledo.
Es tracta d'aquest personatge d'Iñigo Montoya, considerat com el millor espadachí del món.
El llibre en qüestió en què apareix aquest personatge, Íñigo Montoya, nascut a Toledo,
es tracta d'un llibre de William Goldman.
Els més memoriats recordaran que no fa massa anys aquest llibre va ser adaptat amb força èxit al cinema.
Com es deia aquest llibre?
Aquest clàssic de la literatura juvenil universal, una obra del segle XX,
que va ser adaptat al cinema i que té un personatge nascut a Toledo.
Tres opcions, perquè no ens esperin.
Opció A, el mecanoscrit de segon origen.
Opció B, la història interminable.
Opció C, la princesa prometida.
Com es deia aquest llibre?
en què hi ha un personatge de Toledo, Íñigo Montoya.
Tenim ja una trucada.
Hola, molt bon dia.
Bon dia.
El seu nom, sisplau.
Bon dia.
Dolors, què més?
Saberté.
Dolors, com està?
Bé.
Sabia la del Federico Martín Bamontes o no, la del ciclista?
Sí.
Sí?
Però aquesta no.
Aquesta no, però aquesta veu li han donat opcions.
Bueno.
Escolti'm, repassem les opcions?
Opció A, el mecanoscrit del segon origen.
Opció B, la història interminable.
Opció C, la princesa prometida.
Quin és aquest clàssic de la literatura juvenil
en què hi ha un personatge nascut a Toledo?
Ai.
L'A?
No és l'A.
Bueno.
No és el mecanoscrit del segon origen.
Dolors, gràcies per participar.
Demà tens una altra opció.
D'acord.
Vinga, a reveure.
No és el mecanoscrit del segon origen,
allà de personatges de Sant Bocés que gairebé dos,
o l'Alba o en Didac, poca cosa.
Caixa o faixa gairebé.
Ens queden dues opcions.
La història interminable, opció B, o la princesa prometida.
Opció C, quin és el llibre en el qual hi havia un personatge
i Íñigo Montoya nascut a Toledo.
977-24-47-67.
La línia estava lliure, però ja està ocupada.
Tenim ja un nou concursant.
Hola, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
El seu nom, si us plau.
Mari Carme, Domingo.
Mari Carme, què tal, com està?
Bé, mira, escoltant-te sempre.
Tots els dies.
Què li sembla el concurs?
Molt maco i molt enriquidor, de veritat.
Igual que els de l'any passat, també.
De les que vam fer per Catalunya.
Sí, en guanyen per les Espanyes tenim aquest luxe.
I a més a més amb un premi més suculent, també.
Doncs sí.
Escolti, Mari Carme, vostè segur que sap
quin és aquest clàssic de la literatura juvenil.
Sí, La princesa prometida.
Efectivament, La princesa prometida.
Aquest llibre de William Goldman,
magnífic llibre, no sé si tinc l'oportunitat de llegir-lo.
No, no, no, però he llegit els altres dos.
Sí, és veritat.
El de Michelin, el de la història aquesta.
El de la història interminable.
I el del mecanoscrit del segon origen.
Que és aquest, tot un clàssic de Manuel de Pedrolo,
aquest que no pot faltar en les nostres prestatgeries.
Mari Carme, moltes felicitats del número 6
pel sorteig de divendres.
I enhorabona pel concurs.
Moltes gràcies.
A recollir-me aquesta felicitació.
La princesa prometida era efectivament aquest de llibre,
aquest clàssic de la literatura juvenil
en què hi havia aquest personatge nascut a Toledo.
Hem donat ja, per tant, els tres números pel dia d'avui.
El 4, la de los Pacheco.
El 5, la Montse Leandro.
El 6, la Mari Carme Domingo.
Una altra vegada, triu de dones, eh?
Els homes, què fa que no escolten Tarragona Ràdio
a tres quarts de 10 del matí?
I ara, com cada dia, volem aprofundir més sobre aquesta ciutat.
Volem conèixer més coses de Toledo.
I per fer-ho, tenim a l'altra banda del fil telefònic
el senyor Javier Díaz.
Ell és el responsable de Turismo y Promoción Exterior
de la Cámara de Comercio e Industria de Toledo
i, además, es el gerente del Toledo Convention Bureau.
Senyor Díaz, bon dia, buenos días.
Hola, buenos días a todos.
Estamos descubriendo esta semana
que los atractivos de Toledo son múltiples,
aunque, claro, ustedes ya lo saben de hace mucho tiempo.
Sí, efectivamente.
Bueno, yo diría a todos los oyentes
que, a diferencia de otras ciudades
que pueden tener un atractivo tremendo,
pero centrado, a lo mejor, en un aspecto muy concreto,
Toledo es una ciudad polifacética
en la que nunca se lo termina de descubrir bien
porque cada vez descubres nuevos aspectos
de su pasado o de su atractivo presente.
Entonces, yo creo que podemos comentar
un poquito sobre ello si le parece bien.
Sí, usted, además, tiene el encargo,
es su principal trabajo, promocionar Toledo,
hacer, pues vaya, que los turistas
que no sepan de la existencia de Toledo
o los que ya lo conocemos, pues que vengamos
a visitar su ciudad.
¿Cómo recomienda usted Toledo
entre sus amigos, señor Díaz?
Bueno, pues un poco en la línea
que decía anteriormente,
que muchas personas piensan
que Toledo puede ser una ciudad
meramente de atractivo patrimonial
o cultural o incluso ligado
a lo medieval, religioso,
cuando no es así.
El atractivo básico, evidentemente,
sí es el patrimonial,
puesto que es una ciudad
que, como quizá ya otras personas
que me hayan precedido han comentado,
tenemos más de un centenar de monumentos,
es decir, que es imposible conocerla bien
en una visita corta de mediodía,
como mucha gente piensa que puede hacer.
Si eso de vamos por la mañana a Toledo,
comemos allí y marchamos, no.
No, no.
Sacrilegio, sacrilegio.
No, claro, vamos a ver maravillas,
pero vamos a ver a lo mejor
tres o cuatro cosas
de ese centenar de atractivos
que tiene la ciudad.
Y eso que hablo de centenar de monumentos,
luego tendríamos todo lo que es
ocio, vida nocturna, restauración,
compras, etcétera,
que eso da también para muchas horas
de divertimento.
Pero vamos, volviendo al atractivo principal,
evidentemente,
si se llama Ciudad de las Tres Culturas
no es un capricho,
es una realidad.
En el aspecto judío,
sabemos que se llamaba
la Jerusalén de Occidente
o la Segunda Jerusalén Toledo,
era la principal judería
de la península ibérica
en la Edad Media
y eso se ha plasmado
en un rico patrimonio,
en dos sinagogas bellísimas,
en una influencia cultural
con la música sefardí
y danza sefardíes
y gastronómica
y que todos los años
se revitaliza
con una jornada europea
que dentro de las que se celebran
en España
es la que tiene más actividades
y que coincide con esta semana.
Ayer nos lo explicó precisamente
el alcalde de su ciudad,
subimos hablando con él
y nos lo explicó
con todo lujo de detalles.
Sí,
en el aspecto árabe,
Toledo era una de las taifas
más importantes
de la España musulmana,
conservamos dos mezquitas,
el trazado laberíntico
de las calles,
la estructura de las casas
y palacios
o en torno a patios
y en el aspecto cristiano,
pues obviamente
es la catedral primada de España,
es decir,
la principal
en aspecto católico,
se la llama ciudad-convento
por la infinidad de conventos
y monasterios,
muchos de ellos de clausura
que acoge,
mística,
puesto que aquí escribieron
muchas de sus obras
Santa Teresa,
San Juan de la Cruz
y no olvidar
el aspecto mozárabe,
como muchos de los oyentes sabrán,
Toledo conservó
durante el dominio musulmán
hasta 1085
que se reconquista la ciudad,
una comunidad mozárabe
que perdió la lengua
pero hablaba árabe
pero mantenía la religión
y las costumbres cristianas.
En ese sentido,
todavía existe
la antigua comunidad mozárabe
e iglesias
que mantienen la liturgia,
el rito mozárabe,
que es algo muy curioso
que quizás sea muy desconocido
por alguno de los oyentes.
Y quitando ya el aspecto
de las tres culturas,
también se nos llama,
como muchos sabrán,
la ciudad imperial.
Ciudad porque fue
la capital de España
hasta 1561,
cuando Felipe II
la lleva a Madrid
y de ese siglo XVI
conservamos
un importante legado
renacentista
de palacios,
monasterios
y conventos
y, por supuesto,
la época del greco.
Como también todos saben,
es la ciudad del greco
donde se puede seguir
las huellas de su pintura,
la principal,
el entierro del conde de Orgaz,
por supuesto,
y la vida del greco.
Pero más allá también
del aspecto patrimonial,
algo que quizás
es desconocido
es que Toledo
es la ciudad
de la magia
y la leyenda.
Explíquenoslo.
Sí,
muchos magos
del medievo
venían a Toledo
a adquirir
conocimientos
sobre nigomancia,
sobre esoterismo,
porque Toledo
era famoso
en todo el orbe
conocido
por los magos
que aquí había.
Y eso,
eso, disculpe,
¿estaba mal o mal visto?
Bueno,
en aquella época
no es que estuviera mal visto,
es que era una realidad.
Digamos que
en una época
en que había
tantas supersticiones,
pues era una,
digamos,
tenía un peso
muy importante
todo esto de la magia.
No olvidemos
que incluso
también aquí
no en la ciudad de Toledo,
aunque no se sabe
si sería
Talavera,
Toledo,
probablemente incluso Toledo,
la Celestina,
la importancia,
que tenía
incluso en todas
las clases sociales
la influencia
de la magia
para conseguir
lo que uno deseaba.
Entonces,
como digo,
partiendo
de esa importancia
de la magia
y luego ya
de las leyendas,
porque muchas
de las leyendas
de Becker
y anteriores
se ambientan
en Toledo,
pues se ha,
está aprovechando
a nivel turístico
desde rutas
de patrimonio desconocido
que las oficinas
de turismo
orientarán
a los visitantes
que vengan
de su ciudad
o de su provincia,
como también
rutas temáticas
sobre la magia
y la leyenda
que ofrecen
empresas de servicios
turísticos.
Yo,
desde luego,
animo a los oyentes
que vengan a Toledo
a que también,
aparte de las rutas
tradicionales,
hagan una de esas rutas
de leyendas
o de magia
en Toledo.
No quiero olvidar
también mencionar
que Toledo
fue capital visigoda
y que todavía
conservamos
restos de monumentos
y de muralla
y de arcos
de muralla
porque tenemos
dos encintos,
el visigodo
inicial
y luego
las murallas árabes.
Entonces,
también creo
que eso es una curiosidad
porque durante
varios siglos
Toledo
fue la capital
de la España
visigoda.
En el aspecto
del ocio,
quiero mencionar
que desde la Cámara
hemos editado
una guía
de compras
y ocio.
Lo que pretendemos
es que todo visitante,
además de estos
atractivos culturales
y patrimoniales
que hemos citado,
pues también descubran
todas las alternativas
lúdicas
y gastronómicas
y de compras
que tiene la ciudad.
Entonces,
más de 150 propuestas
hemos recogido
en la guía
que pueden solicitar
en las oficinas
de turismo
o directamente
en nuestra Cámara
de Comercio
a través
de nuestra web
camaratoledo.com
y allí verán
que hay posibilidades
diurnas
como es descubrir
la ciudad
divirtiéndose
en familia,
el tren turístico,
visitas temáticas
guiadas,
recorridos en Segway
que es un patinete
eléctrico.
Sí, sí,
ayer nos lo explicó
el alcalde,
me parece que
todos en Toledo
están maravillados
con el Segway.
Es que es una manera
de ahorrarse
muchas veces
las cuestas
de Toledo.
Sí, aquí en Tarragona
me parece que también
lo vamos a importar
muy rápido
porque también
es una ciudad
con una pendiente
muy pronunciada.
Sí, efectivamente, sí.
Y luego también
estaría el aspecto
de la gastronomía,
lógicamente
la guía también
recoge los principales
restaurantes
de la ciudad.
En tema
de las compras,
pues aquí tenemos
desde las tiendas
de vanguardia
de moda
hasta lo tradicional
que es la artesanía
toledana,
espadería,
damasquino,
cerámica...
Hablemos,
si le parece,
don Javier,
de todas estas cuestiones.
Antes,
en una de las preguntas
de nuestro concurso
hablábamos
de un espadachín
de la literatura
porque Toledo
fue una de las ciudades
más importantes
en todas estas cuestiones.
Explíquenoslo.
No, efectivamente,
digamos,
es la ciudad
de las espadas
y cosa que se vio
incluso potenciada
ya desde la tradición medieval
al establecerse aquí
la fábrica de armas
en Toledo
con Carlos III.
Digamos que
no solamente
es un recuerdo
que muchos visitantes
y muchos extranjeros
se llevan luego
o encargan,
mejor dicho,
sino que
hay ejércitos
de todo el mundo
que para sus
uniformes de gala
pues encargan
las espadas
en Toledo.
¿Aún hay muchos
artesanos
que se dedican
a esa cuestión?
Sí,
tanto hay artesanos
como incluso
industria,
industria espadera.
Y incluso
hablaban ustedes
de películas
y de novelas.
Muchas películas
como
El Señor de los Anillos
han utilizado
espadas hechas
en Toledo,
como no podría ser menos.
O sea que
en el aspecto artesanal
es una
variedad
enorme
de posibilidades
de los que tiene
Toledo
y su provincia.
Y en el aspecto
de artesanía gastronómica
pues evidentemente
el mazapán.
Cualquier visitante
tiene que probarlo
y llevárselo.
Y además
del mazapán
están las estrellas
de Sefarad
que es un dulce
inspirado
en la tradición
sefardí
y que ahora
pues está
potenciando mucho
como algo
muy ligado
a nuestra
herencia
y patrimonio judío.
También me gustaría
mencionar
el aspecto
de las tapas
como en tantas
otras ciudades
de España
pero que aquí
también es una tradición.
El tema del pisto,
las carcamusas
que es un guiso
de carne,
el venado,
ciervo,
el queso manchego
y todo ello
combinado con los vinos
que cada vez
están mejor hechos
y prueba de ello
es que numerosas
bodegas
españolas
e internacionales
se están estableciendo
en Toledo.
O sea,
evidentemente
que están viendo
una gran potencialidad
y posibilidades
de vinos
de alta calidad
en nuestro territorio.
Las tapas de aquí
disculpe,
¿más para comer
o más para cenar
o a toda hora
es buena?
Yo lo diría
a toda hora
porque si hay
visitantes
que prefieren
hacer algo
más informal
o ir variando
de distintos recintos,
de luego
si pueden conseguir
la guía
que nosotros
ofrecemos gratuitamente
y que antes he citado,
ahí verán
que hay tanto
posibilidades
de restauración
de alto nivel
como de tapas
en entornos
muy singulares
porque tanto
para el día
como para la noche
muchos locales
están ambientados
o ubicados
tanto en antiguas mansiones
o palacios
de la ciudad histórica
como en cigarrales.
Los cigarrales
son antiguas casas
aristocráticas
o de altas familias
de alcurnia
que tenían
al otro lado
del río.
No hay que olvidar
que Toledo
es una ciudad
en un emplazamiento
natural excepcional
sobre una montaña
a unos 150 metros
sobre el nivel
del río Tajo
y rodeada también
por montes
graníticos.
Entonces,
desde estos montes
se ubican
estos cigarrales
estas mansiones
con jardín
desde las que
muchos de ellos
se han habilitado
en hoteles,
restaurantes
o locales
nocturnos
o de tapas
donde se puede
disfrutar
de una vista panorámica
excepcional
de la ciudad
de día o de noche
y al tiempo
disfrutar
de un momento agradable
comiendo
o tomando
unas copas
o unos aperitivos.
Desde estos cigarrales
don Javier
tenemos que finalizar
esta entrevista
porque se aproximan
peligrosamente las 10
y es el momento
de escuchar
las noticias.
Don Javier Díaz de Ranz
responsable de turismo
de la Cámara de Comercio
e Industria de Toledo
muchas gracias
por esta visita telefónica.
Gracias,
aterrago.
Hasta luego,
buenos días.
Hasta luego.
Con de ambas
las debo las noticias
ahora mate su rano.
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