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Dos quarts i mig de déu, l'hora en què fem el tret de sortida
d'aquesta nova edició, aquest nou lliurement de la Ruta
per les Ciutats Espanyoles Patrimoni de la Humanitat.
Ja saben que aquesta setmana els proposem desplaçar-nos
força lluny d'aquí, fins a la capital gallega,
fins a Santiago de Compostela.
Ja saben quina és la dinàmica del concurs,
però en qualsevol cas la repetim.
Nosaltres tenim tres preguntes.
Tres preguntes, si vostès les contesten correctament,
tenen dret a un número per al sorteig,
que tindrà lloc divendres.
Què sortegem? Ja ho saben.
Doncs una estada en un hotel cèntric de Santiago de Compostela
per a dues persones.
Sortegem l'estada, el desplaçament se l'hauríem d'organitzar vostès
i pel tema de les dades no es preocupin
perquè vostès es posarien directament en contacte
i ho acordarien amb els responsables de la capital gallega.
Si us sembla, per tant, sense més preàmbuls,
únicament ens queda per recordar el telèfon,
el 977 24 47 67,
977 24 47 67,
el telèfon que treu fum per a aquesta hora.
I si us sembla, comencem ja per la primera pregunta del dia.
Hem dit que Santiago de Compostela està lluny,
prop de 1.000 quilòmetres,
i home, si ens hi hem de desplaçar en cotxe,
són moltes hores,
i potser hi ha algú que pensa
que el millor és desplaçar-nos en avió.
Imaginem que, en el cas més habitual,
sortim de l'aeroport del Prat cap a Barcelona,
però en quin aeroport aterrarem?
Quin és el nom de l'aeroport de Santiago de Compostela?
Calma i tranquil·litat, donem 3 opcions.
Opció A, Sondica.
Opció B, La Becolla.
Opció 3, Peinador.
Opció A, Sondica.
Opció B, La Becolla.
Opció C, Peinador.
Sondica, La Becolla, Peinador.
Tenim una trucada. Hola, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Com es diu el seu nom, sisplau?
Gemma, Gemma Illa.
Gemma, què tal, com a tot?
Doncs molt bé.
Has fet por en aquests dies?
Doncs començo vacances avui.
Comences vacances avui, doncs vaja, fenomenal.
Ja, ni por ni... Vacances, com Déu mana.
Vacances, vacances.
Com tenim el tema aeroports, Gemma?
Doncs fatal.
Fatal?
Sí.
Mira, tenim 3 opcions, un 33,3% d'opcions.
Et recordo les opcions?
Sí.
L'opció A és Sondica, l'opció B és La Becolla
i l'opció C és Peinador.
Doncs l'A.
L'A, Sondica, Gemma, no és Sondica.
Sondica és l'aeroport de Bilbao.
Vale.
Gemma, fins una altra.
Gràcies per participar.
Bones vacances.
Adeu, adeu.
977-24-47-67, una nova oportunitat.
Quin és el nom de l'aeroport de Santiago?
Ja només ens queden dues opcions.
A o B, 50%, o La Becolla o Peinador.
Hola, molt bon dia.
Hola, bon dia.
El seu nom, si us plau.
Marc Oso.
Marc, què tal, com va tot?
Molt bé.
Treballant, de vacances?
Treballant, treballant.
Aquí no es perdona, no?
Com tu.
La Becolla o Peinador?
Quina és el nom de l'aeroport, Marc?
Peinador, Peinador.
Peinador, Peinador.
Peinador és l'aeroport de Vigo, no és Peinador, Marc.
Bueno, pues la Becolla.
Doncs era la Becolla, la Becolla és el...
Vinga.
Vinga, Marc, moltes gràcies.
Adeu.
No és aquesta, per tant, el número 4 pels sorteig de divendres,
doncs queda desert, perquè, òbviament,
ja no té sentit continuar amb aquesta pregunta.
Anem, per tant, cap a la segona qüestió de la jornada.
A veure si ho posarem més difícil del que nosaltres ens pensem.
Parlem d'algunes de les curiositats dels pelegrins.
Ja ho sabem, vosaltres,
que un dels principals atractius de Santiago Composela
és el Camí de Santiago.
L'altre dia parlàvem amb el regidor de turisme del Xacobeó.
I parlem d'algunes de les curiositats
d'aquests pelegrins que fan el camí.
Quina hortalissa feia de Cantimplora
i forma part, encara, de la toell del pelegrí?
S'hem parlat d'una hortalissa.
Quina hortalissa feia de Cantimplora
i forma part de la toell del pelegrí?
977-24-4767.
Bon dia i bona hora.
Hola, bon dia i bona hora.
El seu nou, sisplau.
Dora Rioja.
Què tal, Dora? Com va tot?
Ja, molt bé.
Aquí, escoltant-nos i con qui he estat,
me l'alegra molt, mentalment,
fer una passejada per Santiago.
Afluixa una mica a la ràdio, Dora, sisplau,
que s'acopla una mica
i llavors ens es produeix aquest so tan molest.
Sí, sí.
Com tenim el tema?
Ja ho vam provar dilluns, Dora?
No va haver-hi sort?
Sí.
Avui et preguntem per la hortalissa
que feia de Cantimplora antigament
per als pelegrins
i que encara forma part de la toell característica.
Doncs sí, és una carabassa
amb una forma una miqueta especial.
Una carabassa, bingo, bingo, bingo.
Avui sí, Dora.
Avui sí, el número 5 pel sorteig, d'acord?
Té molt maco Santiago, és molt bonic.
A veure si, qui sap,
potser divendres tens sort amb el sorteig
i tens una nova oportunitat per anar-la a veure, d'acord?
Molt bé, gràcies.
Dora, el número 5 pels sortets de divendres, gràcies.
El 5, tí?
5, 5, número 5, d'acord?
Molt bé, molt bé, gràcies.
Adeu.
El número 4 l'hem deixat 8, l'hem deixat desert,
no s'ha contestat correctament a la pregunta.
El número 5 és per la Dora Rioja,
el major exemple de qui la sigui, la persigueu,
ho prova i finalment ho aconsegueix.
I ara anem per la tercera pregunta,
977-24-4767,
al telèfon del directe de Tarragona Ràdio.
Abans parlàvem d'elements típics dels...
pelegrins.
Ja posats en parlar d'elements típics.
Què duien antigament els pelegrins cosits a la roba
o penjat al coll?
S' tracta d'un element molt típic, molt característic.
Una de les imatges que fins i tot assenyala
és la imatge corporativa, podríem dir, del Camí de Santiago.
Quin element típic duien els pelegrins cosits a la roba
o penjat al coll?
Ens serveix el nom en gallec o el nom en català?
Hola, molt bon dia.
Hola, bon dia.
El seu nom, si us plau?
Quim.
Quim, què més?
Quim Girau.
Quim, què tal, com va tot?
Bé.
De vacances a mitjans?
No, no, treballar.
Treballant, se'n tornem-hi.
Aquí no hi ha descans possibles, no hi ha treva.
Nosaltres tenim més seny a l'estiu que l'hivern.
Hem d'aixecar una ciutat, com diuen aquells.
Hem d'anar a menjar els turistes.
Serà això.
Escolta'm, Quim, quin és aquest element típic que duien els pelegrins cosit a la roba,
penjat al coll i que és una mena de les imatges corporatives de Santiago, del Camí de Santiago?
No, és la conxa aquella.
La conxa.
No?
Sí, i tant.
I com ho diríem, en gallec?
No en tinc ni idea.
La vieira, t'ho donem per bé igualment.
Quim, el número 6 pel sorteig.
Moltes felicitats.
A veure si hi ha sort divendres, d'acord?
Vale.
Perfecte.
En Quim Giral ha contestat correctament aquesta pregunta.
S'ha endut el número 6 pel sorteig.
Un sorteig que farem divendres, recordin, d'una estada per a dues persones de dues nits en un hotel de Santiago de Compostela.
Al llarg d'aquesta setmana desvetllarem el nom de l'hotel.
Avui, però, només hem pogut donar dos noms perquè el primer l'hem hagut de donar desert.
Demà, recordin, més oportunitats.
Tres noves preguntes i tres oportunitats per adquirir aquests tiquets cap a Santiago de Compostela.
Ja saben, vosaltres, que ens agrada sempre completar aquest espai parlant amb algun responsable de la ciutat,
amb alguna persona que ens pugui orientar a fer dentetes.
Avui tenim, a l'altra banda, tenim a l'altre lloc del teléfono a Isabel Díaz.
Ella és la presidenta de la Asociació de Guías Profesionales de Galicia.
Señora Isabel Díaz, buenos días.
Hola, buenos días.
Muchas gracias por concedernos estos minutos.
Nada, gracias a ustedes por contar con nosotros.
Con Isabel queremos hacer una pequeña visita, ni que sea vía telefónica,
gracias a las ondas de Tarragona Radio, por Santiago de Compostela y sus alrededores.
Supongo, Isabel, lo primero que hemos de tener en cuenta es planificar el tiempo
y Santiago de entrada es una ciudad que con un día no nos la acabamos, pero vaya, ni de lejos.
No, la verdad es que es una gran ciudad monumental que requiere normalmente más de un día.
Yo desde luego recomiendo que se pernocte en la ciudad porque se merece, se merece más de un día.
Bueno, atractivos de Santiago son muchos y, te parece, podemos empezar en la catedral,
que quizá es el punto emblemático, el punto más característico de esta catedral, que es una auténtica joya.
Sí, por supuesto, es el corazón de la ciudad, a partir de la catedral se va a desarrollar Santiago
y, bueno, por supuesto, es el núcleo de atracción más fuerte que tenemos
y, pues, normalmente los guías nos encanta poder explicar y poder un poco hacer llegar a la gente
el significado y el porqué de esta catedral que alberga, por supuesto, el sepulcro del apóstol Santiago
y que, bueno, este sepulcro sí que ha atraído a tantos cientos y miles de peregrinos a lo largo de la historia.
¿Qué secretos entraña esta catedral, Isabel?
Porque supongo que en un monumento con tanta historia, se terminó su construcción en el año 1211,
pues debe haber anécdotas y muchas cosas a lo largo de todos estos siglos.
Sí, por supuesto, hay anécdotas, es una catedral que se empieza en el 1075,
con lo cual hablaríamos de finales del siglo XI y, por ejemplo, una de las cosas peculiares sobre la catedral
es que es una catedral, pero es una iglesia para peregrinos
y, por lo tanto, pues va a tener una disposición especial para que esos peregrinos que acuden
pues puedan visitarla por entero dándole toda la vuelta, porque digamos el deambulatorio,
y sin molestar en caso de que tuviese una celebración en el altar principal.
Pero eso mismo también lo tenemos arriba, en lo que en algunas catedrales se llama el triforio.
Bueno, pues nosotros tenemos ahí una galería también que le da toda la vuelta al perímetro de la catedral
y antiguamente la catedral estaba abierta día y noche, con lo cual los peregrinos podían pasearse la catedral entera
e incluso dormir dentro de ella.
Me imagino que ese fue un poco el origen también del Botafumeiro, otra de nuestras señales de identidad
que vino a aliviar un poco esos olores de humanidad que teníamos en la catedral en época medieval.
Esa concentración. ¿Cuánta gente se podía reunir en el interior de la catedral, Isabel?
Pues muchísima, porque piensen que ya no solamente era la gente que pudiese estar visitando la catedral,
sino esos que dormían, ya digo, en esa planta alta.
Y luego, además, otra curiosidad de la catedral es que no tenemos tejado, tenemos cubiertas.
No se dice tejado porque no es de tejado, es de piedra, es de granito.
Y a esas cubiertas de granito, pues, también se puede acceder y se podía en la Edad Media
e incluso hasta ahí arriba se nos subían los peregrinos, o sea, que los teníamos por todas partes.
Hoy en día, si los visitantes tienen curiosidad por ver esa parte de la catedral,
existen visitas guiadas, ¿no?, para también poder subirse incluso eso, hasta la cubierta.
Si nos situamos delante de la catedral, en la plaza de Obradoiro,
a partir de allí nos puedes proponer un pequeño itinerario por las calles del centro de Santiago, Isabel.
Sí, por supuesto, un itinerario básico sería, pues, bueno, allí en el Obradoiro disfrutar, ¿no?,
con esos cuatro fantásticos edificios que son la fachada de la catedral,
el hostal, el antiguo hospital de los reyes católicos, ahora, pues, parador.
Tendríamos también enfrente a la catedral el palacio de Rajoy.
Nada tiene que ver con el político actual, sino con el arzobispo Rajoy,
que tomando construido en el XVIII, y también el germen de nuestra universidad,
el segundo colegio universitario, el de San Jerónimo.
Y luego recomendaría yo a la gente, pues, que se diesen una vuelta,
también, pues, por las otras plazas que rodean la catedral,
la plaza del María Inmaculada, que nosotros llamamos Azabachería,
y que estaría al norte, a la izquierda, digamos, de la catedral, si la miramos de frente,
e ir bordeando, dándole la vuelta a la catedral,
para visitar luego la Quintana, que estaría en la cabecera de la catedral.
Una plaza amplia y hermosísima, con varios monasterios en el entorno.
Luego, nos llevaría hasta Platerías, otra de las plazas, la plaza ya al sur,
y que, como pueden imaginar, pues, si en la del norte estaba el gremio de los azabacheros,
en el sur están los plateros.
Y luego continuar un poco, pues, por las calles, como la Rúa del Villar,
zona de comercio y de cafés, la Rúa del Franco,
que nada tiene que ver con el generalísimo, sino con los franceses,
que se instalaron allí, peregrinos franceses,
y que, como buenos expertos en comer y en beber,
pues, va a ser un poco la zona llena de sitios de tapeo para tomarse algo.
Y con mucha animación, ¿no?, todo el día.
Y, bueno, y también, pues, pues, también ver el colegio de Fonseca,
primer colegio universitario que tuvimos,
y que, bueno, un poco da lugar a esa famosa canción,
que yo creo que en toda España se conoce de triste y sola se queda Fonseca,
triste y sola queda la universidad.
Esa es la Santiago más monumental, podríamos...
Sí, la más, digamos, en el entorno de la catedral, ¿no?,
un poco lo que hacemos a veces en las visitas así más, como digo yo, básicas.
Desde luego, a partir de ahí hay muchísimas más posibilidades.
Está ese Santiago olvidado de los jardines, que tenemos unos jardines...
Esos jardines y parques fantásticos, eso te iba a comentar, Isabel.
Sí, sí, por supuesto.
Tenemos luego, también ya, olvidándonos un poco del barroco y del siglo XVIII y demás,
tendríamos que hablar de la arquitectura contemporánea,
de la que tenemos edificios maravillosos de autores tan famosos,
pues, como Siza, el arquitecto portugués,
Eisenman, tenemos de Kleijus, de Portela, el artista gallego.
Es decir, que Santiago ofrece mucho y a veces cosas, pues,
es un poco diferente, es que la gente nos espera.
Porque la gente tiene una visión muy estereotipada de Santiago Compostela,
con esos dos componentes, de un lado el componente religioso, la catedral,
y toda su influencia, y también esa característica de ciudad universitaria,
esos casi 30.000 universitarios que viven en Santiago a lo largo del año.
Aparte de esos estereotipos, ¿la gente se centra solo en estos dos factores
o tiene esas ideas preconcebidas de Santiago?
En principio, en principio sí.
Y realmente esas ideas responden a una verdad, que ahí está presente.
La vida espiritual y la cultural en Santiago serán muy importantes.
Se decía antiguamente, fíjese, en el tema espiritual,
que cuando ibas caminando por Santiago,
o la persona que iba delante de ti era un cura,
si no era el de detrás y si no lo eras tú.
Es decir, que uno de cada tres en la ciudad pertenece al clero.
Hoy quizás en día no tanto, pero sigue siendo muy importante.
Pero existen otras formas de ver Santiago y de conocerlo.
Yo recomiendo mucho a la gente, por ejemplo, que se pasee por el mercado.
El mercado que está en el casco antiguo,
y que es un mercado de los años 40,
pero que encaja perfectamente con el ambiente medieval.
Uno lo ve y casi se pensaría que es un mercado de época románica.
Y bueno, ahí es realmente donde puede ver uno a la gente de Santiago.
Porque paseando por el Obradoino lo que va a ver es, pues eso,
turistas, estudiantes, gente de paso, ¿no?
Pero gente de Santiago, de verdad, de los de toda la vida.
¿Cómo sois los de Santiago, Isabel?
¿Cómo?
¿Cómo sois los de Santiago?
Si os hubierais que definir, ¿cómo os definiríais?
Pues yo diría que, sobre todo, abiertos y con ganas de recibir a todos los peregrinos que llegan.
Y bueno, desde siempre hemos tenido esa traducción.
Y también buenos negociantes.
Porque, obviamente, con tanta gente que acude a Santiago,
también el instinto, digamos, de negocios lo tenemos vivo desde hace mucho tiempo.
Y hasta hemos negociado, pues, por ejemplo, con el tema de la Concha de Vieira.
Que comenzó siendo, pues, un recuerdo que la gente se llevaba,
porque la encontraba por ahí tirada por el suelo,
hasta convertirse en un souvenir, pues, que ya en la edad media
se limpiaba, se preparaba y se vendía a los que visitaban la ciudad.
¿Es ahora mismo el souvenir indispensable para traer a amigos y familiares?
Hay tantos, hay tantos ahora mismo que sería difícil.
Pero yo, desde luego, siempre recomiendo, a lo mejor, tirar hacia la artesanía,
hacia el azabache, que no es caro, es un material que no es caro y es precioso.
Y se pueden encontrar verdaderas joyas a nivel de arte, vamos, hechas en azabache.
Y, desde luego, pues, también, bueno, la plata.
Pero, bueno, la Concha de Vieira también sigue estando ahí muy presente.
En un día no tenemos tiempo para ver casi nada de Santiago.
En un paro, tres días, ya la visita empieza a ser más completa.
Y si disponemos de una semana, también tenemos la oportunidad
de realizar pequeñas rutas, pequeñas escapadas por los alrededores de la capital gallega.
Si tuviéramos la oportunidad de eso, de coger el coche,
de desplazarnos en un radio de 20 a 30 kilómetros, Isabel, ¿qué nos recomendarías?
Pues, bueno, la verdad es que en el entorno de Santiago vamos a tener
pequeños sitios también encantadores.
Pues, por ejemplo, la Villa de Padrón, famosa por sus pimientos,
pero también otras cosas como ser la ciudad natal de Rosalía de Castro,
de Camilo José Cela, estar allí la Fundación Camilo José Cela
y la Casa Museo de Rosalía, y bueno, y un pueblo además con historia
y encantador, y que también está ligado a la leyenda del apóstol,
puesto que allí desembarcarían los discípulos que trajeron su cuerpo a Galicia.
Tendríamos también en el entorno, pues, por ejemplo, no muy lejos, Noia,
que era el puerto que tenía Santiago desde siempre,
y que es una ciudad también con un casco histórico fantástico,
con la Iglesia de Santa María Nova, que es una fantástica ahora mismo
en un museo de laudas sepulcrales, y la Iglesia de San Martiño,
bueno, es que, ya digo, hay mucho que ver en Noia, muchos pazos,
y luego también el entorno de Santiago recomendaría visitar pazos,
precisamente, con fantásticos jardines, como puede ser el de Santa Cruz de Rivadulla,
Oca, todo eso lo tienen muy, muy cerquita de Santiago,
y ya digo, una excursión incluso de mediodía lo pueden ver.
De todas formas, existen también excursiones organizadas de un día,
que salen de Santiago todos los días, en autobús, con guía,
y que, pues bueno, les enseñan un poco todos los alrededores,
incluso zonas un poco ya más alejadas de Santiago.
A lo largo de esa conversación ha surgido ya en un par o tres ocasiones
la palabra anécdota, las palabras leyenda,
supongo que en una tierra como Galicia, donde la leyenda es tan importante,
y además cuando se mezcla aquí con todo lo relacionado con el apóstol Santiago,
las distintas versiones, supongo que las leyendas tienen un peso preponderante
en vuestras explicaciones, Isabel.
Sí, por supuesto, nosotros trabajamos con la historia, con el arte,
pero también muchísimo con la leyenda.
Es algo, yo creo, que está tan dentro de nosotros
que yo no puedo explicar sin Santiago, o explicar Santiago sin hablar de leyendas.
Háblanos de una, tenemos tres minutos, Isabel, a ver,
sería una buena manera para terminar esta entrevista.
Bueno, leyendas.
Más que leyendas, también tradiciones, aparte de eso,
y me gustaría aclarar una de ellas, la del Pórtico de la Gloria,
que siempre vemos a estos españoles que llegan allí
y saben que tienen que poner la mano en una columna,
y luego darle cabezazos allí al maestro Mateo.
La cuestión es que la gente llega al Pórtico,
el sitio donde se pone la mano en esa columna de mármol
se ve bastante bien, lo hacen bien,
pero es que luego ven una cabeza debajo
y le dan cabezazos a ese, y ese no es.
Entonces, para que todos los que oyen ahí y van a visitar Santiago,
pues que sepan que lo que tienen que hacer es,
bueno, se pone la mano en la columna,
ahí lo hacían los peregrinos, pues un poco dando gracias
por haber llegado hasta Santiago,
y luego se gira, y detrás de esa columna existe una figura
pequeña, arrodillada, mirándose al altar mayor,
ese sería el maestro Mateo, que, pues bueno,
fue el autor, el artífice de todo eso.
Son tres, ¿no?, los cabezazos, me parece.
Son tres cabezazos porque decían los estudiantes que si ese hombre
hizo toda esa obra de arte, pues debió de tener una gran memoria,
inteligencia y talento, así que a través de esos tres golpes
se nos pasaría todo.
Hombre, yo, ya digo, es la leyenda, es un poco la tradición,
yo lo he intentado y de verdad que aún se me olvidan muchas cosas.
Bueno, porque, bueno, el primero es el de la memoria
o quizá el orden de los factores es el distinto.
No, no, no, no, no altera, da igual.
Primero fue el de la inteligencia y la memoria se quedó más...
Pues a lo mejor fue eso.
Pero, bueno, la cuestión es que la figura que tendrían delante,
que muchas veces la gente se confunde con el maestro Mateo,
ese sería Hércules, que está sujetando dos leones
con las bocas muy abiertas, incluso la gente,
alguna gente ya se inventa nuevos rituales y mete las manos allí.
Tampoco sería cuestión de enfadar a Hércules,
a ver si este se enfada de verdad, sale de la columna.
Sí, no, no, no. El pobre Hércules lo tenemos allí porque, bueno,
todo ese pórtico de la gloria representa un poco el triunfo de la Iglesia,
que vence a esos mitos paganos y, por lo tanto,
ese pilar está aplastando a ese Hércules.
Y los dos leones con la boca abierta, que tanto misterio despiertan en la gente,
pues son simplemente los agujeros de ventilación
de una pequeña iglesia que tenemos debajo allí en la catedral.
Pues con el maestro Mateo detrás de la columna y Hércules delante,
terminamos esta pequeña entrevista con Isabel Díaz,
que es la presidenta de la Asociación de Guías Profesionales de Galicia.
Isabel, muchísimas gracias. Ha sido un placer y muy divertido también
este pequeño recorrido por Santiago. Muchas gracias.
Muchas gracias por llamarnos.
Hasta luego.
Hasta luego.