Les 10 del matí, pràcticament 12 minuts.
Parlem de política durant els propers minuts.
El Partit Popular de Catalunya ha començat l'any,
ha començat el 2006, fent evident segurament
les diferències de criteri amb la direcció estatal
en qüestions tan importants del debat polític
com ara la reforma de l'Estatut.
Segur que els soients recordaran
com el líder dels populars catalans, Josep Piqué,
va estar a punt de dimitir fa pocs dies
i ahir, per cert, es tornava a distància dels dirigents de Madrid
en aquest tema de l'Estatut.
Avui tenim al matí de Tarragona Ràdio
el número 2 del Partit Popular de Catalunya.
Ens acompanya el secretari general de la formació
i diputat per Tarragona al Parlament, el senyor Rafael Luna.
Senyor Luna, bon dia.
Molt bon dia.
Benvingut un altre cop al matí de Tarragona Ràdio.
Ara feia temps que no ens acompanyava.
Bueno, seria... no per part meva, no?
Jo sempre que se m'ha creat estic encantat de vindre, no?
I a part més, siguent diputat per les comarques tarragonines,
doncs per mi és un plaer vindre a aquesta casa, no?
Podrem parlar de qüestions tarragonines
i de qüestions en general de política,
començant per aquí i començant per l'actualitat.
El número del PP català,
el president del partit, Josep Piqué,
diu, ha dit, ho va dir ell,
que el PP hauria de votar a favor
de l'article 1 de l'Estatut,
aquell que diu allò de la nacionalitat,
perquè és, en fi, una mica el pacte últim
al que han arribat pràcticament
tota la resta de forces polítiques catalanes.
Més enllà d'aquestes declaracions,
quina és l'actitud del Partit Pobló
respecte a l'Estatut al dia d'avui?
Bueno, a mi la veritat és que
que es comenci aquesta entrevista
el voler ressaltar discordàncies
que hi ha entre la nostra formació política.
En primer lloc, vull dir que
amb això s'ha perdut el temps, per complet.
L'objectiu del partit
és a nivell de tot Espanya el mateix.
L'objectiu és totalment el mateix.
Possiblement la manera d'explicar-lo,
la manera de dir-lo,
sigui d'una diferent manera,
però és el mateix.
Si algun mitjà de comunicació
pretén tapar
amb el que ahir va dir el senyor Piqué,
el que sí que va dir el senyor Bono
del senyor Pasqual Margall,
escolti'm, es perd el temps.
Amb això que estic,
caludint el contestar?
No, mire, el senyor Piqué,
l'única cosa que va dir
és que l'article primer,
que és idèntic al de 1979,
si es tindria que votar aquest article,
no un altre,
hauríem d'estar d'acord,
perquè nosaltres estem d'acord
amb el primer article de 1979,
però amb el resto,
nosaltres pensem
que aquest és un estatut,
que no és un estatut bo
pels catalans.
No ho és.
Això que han volgut crear ara,
aquesta sintologia
que l'estatut és igual a Catalunya
i anar contra l'estatut
és anar contra Catalunya.
No, no, no.
Això no és cert.
Aquest estatut no és bo
pels catalans,
simplement,
i per un grup de catalans.
Jo soc català i dic que aquest estatut
no m'agrada
i com jo som un col·lectiu
de 600.000 persones
que van donar
un recolzament
al Partit Popular a Catalunya,
que no estem d'acord.
I per què no estem d'acord
amb aquest estatut?
Primer,
perquè és un estatut
que el que persigueix realment
és el que el senyor Carol Rovira
va dir al Parlament
quan es va aprovar el seu tràmit.
Aquest és un estatut
que el seu camí
és el camí
de l'autodeterminació
i la independència,
però nosaltres,
amb aquest estatut,
per moltes rebaixes
que el vulguin fer,
nosaltres és un estatut
que està impregnant
d'un nacionalisme
del més radical,
que és el propi,
realment,
que avui està governant
amb el Partit Socialista.
I per una altra part,
tenim un estatut
tremendament intervencionista,
on està dient
tot el que hem de fer
fins que ens regula
el que hem de fer
amb la nostra vida privada,
propi d'un partit
de l'esquerra més esquerra,
d'una esquerra comunista,
com és iniciativa
per Catalunya i els verds.
Per tant,
nosaltres,
aquest estatut,
perquè el poguéssim votar
que sigui,
el havíem de canviar tot.
I el lògic seria
que totes les reformes
que es tinguin de fer
s'hagin de fer
de peus i cap.
Fa pocs dies,
nosaltres havíem dit
que el dictamen
o l'informe
que ha presentat
el Tribunal Constitucional
sobre les reformes
que s'ha de fer
convidava que el Partit Popular
estigués amb aquestes reformes.
Per tant,
tornem a dir
el mateix.
L'únic que ha dit
el senyor Piqué
ha estat això.
No lo donguéssim més voltes
que porta una distorsió
amb el que diu en Madrid
que és diferent
amb el que diu en Madrid
que tal.
Escolti,
el que sí que és fort
és que el senyor Bono
digui
que el president
de la Generalitat
de Catalunya
és un senyor
que està creant
problemes
a Espanya
i està creant
problemes
al govern central.
Això sí que és greu.
i el que nosaltres
poguéssim matisar
algunes qüestions
amb una entrevista
que va durar
ahir una hora
això no és veritat.
A dia d'avui,
doncs,
el Partit Popular
no veu cap possibilitat
de donar suport
i d'incorporar-se
en fi,
el que pensen
la majoria
de resta
de forces polítiques
al Parlament de Catalunya
respecte a l'Estatut.
Escolti,
com vol que se faci
si amb el pacte de Tinell
se manté
al marge
el Partit Popular?
Ens aparten
i ens aparten
precisament
i ens marginen
per complet.
Com podem estar d'acord
amb un partit
amb un estatut
que nosaltres
fiquem les nostres esmenes
fem les nostres propostes
no les rebutgen
totes
per complet.
Com podem anar
a aprovar un estatut
que a nivell
de tot Espanya
que el Partit Popular
té 10 milions de vots
que ningú s'oblidi
no es compta amb ell
per fer una gran reforma
d'un estatut
que no solament
té una implicació
Catalunya
sinó que trenca
tota la estructura
i arquitectura
del que és
la Constitució Espanyola.
Crea uns desequilibris
territorials
importantíssims.
Trenca
el que és el sistema
fins ara
financer
que ha estat
d'un sistema federat
a un sistema confederat.
És a dir,
escolti'm,
jo quan parli
amb el govern central
ens podem parlar
de tu a tu.
Vostès no es poden
posar amb mi
perquè jo tinc
un blindatge
de les meves
competències,
però jo sí que puc
parlar amb vostès
del que han de fer
Andalusia,
Extremadura i totes les més.
A mi m'agradaria
saber què opinen
tota la gent,
molts immigrants
que hi ha
o fills d'immigrants
com jo
que van vindre a Catalunya,
de Camp Clar,
de Sant Pere i Sant Pau,
de Torreforta,
què opinen realment
que el Partit Socialista
de Catalunya
i votants d'ells
del Partit Socialista
obre espanyol,
què opinen
d'un estatut
que els està obligant
realment
a una llengua
i oblidar-se realment
a poc a poc
del que és el castellà.
I torno,
què estan opinant
aquesta gent
d'un nacionalisme
amb convergència i unió
que quan arriben unes eleccions
van als barris
i allí sí que apliquen
el bilingüisme
anant als barris obrers
de Tarragona
parlant-ho en castellà.
Escolti,
diuen,
volem i exigim
una Espanya plural,
plurilingüística,
pluricultural,
però quan arribem
a Catalunya
un pare
per poder
escolaritzar
la seva filla
en castellà
té que anar
al jutjat
o amenaçar
amb una vaga
de fam.
Escolti,
reflexionem
una mica
en tot això.
Pel que està dient
i després de negar
que hi hagi diferències
entre la direcció
del Partit Popular
de Catalunya
i la direcció estatal
de la mateixa
formació política,
se senten vostès
còmodes,
per exemple,
amb les mocions
que afirmen
que hi ha una política
de discriminació
lingüística
del castellà
a Catalunya
o se senten còmodes
vostès
com a direcció
del PP de Catalunya
amb la campanya
de recollida
de signatures
per reclamar
un referèndum
a nivell
de tot l'estat espanyol
sobre el tema
de l'Estatut?
Mire, les dues qüestions.
Primera qüestió.
El que es diga
que el castellà
no està perseguit,
escolta,
mire,
això és evident
que ho està.
Ho està.
I ja l'explicaré una cosa.
Mire,
el 40%
dels ciutadans
de Catalunya
parlen
la seva llengua materna
que és el castellà.
Vostè me pot dir
a mi
en TV3
quin percentatge
s'està donant
de castellà
en aquelles persones?
Per exemple.
Per exemple,
vostè pensa
que es pot vulnerar
els informes
mèdics
d'una persona
que són confidencials
per inspeccionar
si el facultatiu
o el metge
parli en castellà
o en català?
Vostè se pot imaginar
que se vulguin
volclar els alumnes
i els delegats
de classe
perquè facin
de comissaris polítics,
perquè denuncien
al professor
que parli en castellà?
Vostè pensa
que tot això
no és per seguir
realment una llengua.
Vostè sap
què és el carrer?
El carrer
és la naturalitat.
Jo vaig pel carrer,
em trobo amics
que pago en castellà,
en català
o realment
estem catalans
i castellans
i anem canviant
d'idioma
sense cap problema.
Jo vull que la naturalitat,
la pau
que existeix
al carrer,
la convivència,
sigui el que les institucions
tenen d'aportar
realment
amb aquestes solucions.
Jo l'únic
que demano
és això.
Referent
a vostè
què diu
les assignatures.
Primer,
això no és
una iniciativa
popular
per presentar
un projecte de llei.
Primer,
s'ha de descartar
perquè,
vull dir,
el Partit Socialista
ha volgut confondre.
No, no, no.
Això és una iniciativa
que fa
el Partit Popular
que ve recolzada
per unes assignatures
d'unes persones
que tenen el dret
i jo diria
està a l'obligació
de poder opinar
amb un estatut
que els afecti.
O és que l'Estatut
de Catalunya,
quan jo estava dient
que trencarà
el que és
l'estructura
constitucional
de l'Estat espanyol,
no afecta
els andalusos,
no afecta
els estremenys,
no afecta
els gallegos
i no afecta
a tothom.
Escolti'm,
si hi ha alguna llei
o algun estatut
que a mi
em pot afectar
com a andalús,
jo vull donar
també la meva opinió.
Per això jo vull
un referèndum.
Sobre el tema
del referèndum,
sobre el tema
de l'Estatut,
sobre, en fi,
les opinions
de Josep Piqué
i de la direcció estatal,
avui alguns mitjans
de comunicació apunten
que si es mantinguessin
aquestes discrepàncies
de criteri,
encara que vostè
les nega,
Josep Piqué
estaria disposat
realment a dimitir
com va estar a punt
de fer fa uns dies.
Escolti'm,
el senyor Piqué
va anar simplement
a parlar
amb el senyor
Mariano Rajoy
i li va dir,
miri,
si jo sóc un obstàquel
per Catalunya,
sàpiga vostè
que té aquí
el meu càrrec
a la seva disposició.
Si jo
puc servir
el partit
a Catalunya
i el projecte
del partit
a tota Espanya,
jo continuo.
El president
del partit,
Mariano Rajoy,
ha dit
que continuï.
I ara sabem
que ens vindrà
per tots els puestos
el buscar
escardes
entre el Piqué
i la direcció
de Madrid
per tapar
les vergonyes
realment
del tripartit?
O és que no hi ha
un apunt
entre el senyor
Durán i Lleida
i el senyor
Artur Mas
que l'acuse
que tots els pactes
que ha fet
amb la bucia
nocturnitat
a la Moncloa
amb el senyor
Zapatero
Unió Democràtica
no sabia res?
O és que el senyor
Bono
no diu
que el senyor
Pasqual Margall
està buscant
problemes
de dir
sí o no?
O és que no hi ha
problemes
d'un discurs
de Manuela de Madre
que és un discurs
que a l'àrea
metropolitana
de Barcelona
té una connexió
perquè és una immigrant
i que avui
està renunciant
a uns principis
per declarar-se
la més catalanista
més nacionalista
que es pot
declarar
escolti'm
no canviem
el giro
jo ahir
deia un programa
de TV3
de la televisió catalana
deia una cosa
dic
mira
tot això és com una orquestra
hi ha una partitura
i una lletra
i hi ha diferents músics
dic
hi ha un director
doncs bé
nosaltres la lletra
no és més que una
els músics són diferents
cadascú toqui
però toqui
seguint la lletra
i la partitura
tenim el millor director
que és
Mariano Rajoy
i amb això
el periodista
em deia
però escolti'm
vol dir que a vegades
no desenfinem
sí
podem desenfinar
però no canviem la lletra
com l'està canviant
el Partit Socialista
dintre d'ells
i enganyant els seus votants
aportem senyor
l'una altra qüestió
vostè és el secretari general
del Partit Popular
per tant
segurament és la persona
que coneix millor per dins
com està tota la formació
política a Catalunya
estem a un mes i poc
de les eleccions
per tant
la maquinària
ha d'estar ja
suposo bastant a punt
o estarà a punt
en els propers mesos
parlem de qüestions
d'eleccions
i de política local
primer que res
quin balanç fa vostè
com a secretari general
del PP de Catalunya
del pacte de govern
del PP
aquí a Tarragona
amb Convergència i Unió
i després de tot el que ha passat
amb el relleu
que després finalment
no s'ha consumat
a l'Ajuntament de Tarragona
al voltant de la figura
de Joan Miquel Nadal
el pacte del Partit Popular
a Tarragona
encapçalat pel millor candidat
que podem tindre
i que han tingut
que és
Francesc Ricomà
amb l'alcalde de Tarragona
amb el senyor
Miquel Nadal
ha estat
extraordinari
extraordinari
jo penso
que tant
Convergència i Unió
pot dir
que realment
els compromisos
que el Partit Popular
assumeix
els assumeix
amb serietat
que els problemes interns
són problemes
que se solucionen
parlant i dialogant
que no s'ha donat cap espectacle
fora al carrer
i que
la manera de governar
que nosaltres hem fet
a Tarragona
és el sistema de governar
que nosaltres volem fer
a les diputacions de Catalunya
a molts ajuntaments
de Catalunya
a l'Ajuntament de Barcelona
i inclús
a la Generalitat
jo penso que Tarragona
ha tingut un bon alcalde
un excel·lent alcalde
té un excel·lent alcalde
que és Nadal
ho crec
ho creu profundament
perquè és una persona
que inclús
han depossat els interessos
de Tarragona
els del seu partit
i crec que ha tingut
un tenent alcalde
que ha sigut
un bon complement
per ell
com és Francesc Ricomà
evidentment
que m'hagués agradat
que l'alcalde de Tarragona
fos Francesc Ricomà
però penso que
han treballat
moltíssim
moltíssim
per Tarragona
s'han fet
moltíssimes coses
per Tarragona
i aquests dos pactes
quan ja estàs arribant
a la recta final
dius
coi
han mereixut la pena
fer-los
i de veritat
la centralitat
que ens ha portat
a Tarragona
la manera de fer
i de treballar
de Francesc Ricomà
és una manera
que nosaltres volem
que Catalunya
sigui també un exemple
el Partit Popular
aquí havia criticat
una mica
com s'havia portat
tot el tema
per part de Convergència
i Unió
del rellau de l'alcaldia
això finalment
no s'ha produït
no, però escolta
això és un tema
de partits
intern
nosaltres l'única cosa
que van dir
escolta, miri
nosaltres com persones bones
no ens fiquem al mig
si jo he de ser alcalde
perquè vostès
s'avinguin
perquè vostès
estiguin tranquils
per desactivar
el conflicte
jo estic
la solució
és de vostès
i l'únic
cosa que fa
és desactivar
el conflicte
res més
nosaltres l'única cosa
que hem dit
és això
per què?
perquè s'interessa Tarragona
també nosaltres
hem dit una cosa
home
que nosaltres
el que no estem disposats
és
que hi hagi un canvi
a l'alcaldia
perquè aquest any que ve
hi hagi un senyor
sigui X
sigui el que sigui
jo no tinc res en contra
del senyor Arec
ni molt menys
sigui una persona
que la tinguessin
que promocionar electoralment
perquè sigui l'alcalde de Tarragona
nosaltres estem
per treballar
per Tarragona
pels ciutadans de Tarragona
i penso que molts ciutadans de Tarragona
coneixen que el Partit Popular
on està
i on governa
fa bones polítiques
bones polítiques
pels ciutadans
i això és el que volem fer
però nosaltres
esclar
no ens podem tornar
una comparsa
d'unes eleccions
d'un candidat
o de la promoció
d'un candidat
acceptarien un canvi
de cart i pas
en fi
les responsabilitats
de l'equip de govern
en el que queda
de mandat municipal
que és un any i poc
és a dir que
l'alcalde donés més competències
per exemple
a Joan Arejo
en el sí
de l'equip de govern
jo això penso
que ho hauria de contestar
el nostre responsable
Ajuntament de Tarragona
sempre i quan
això no sigui
una qüestió
que amagui realment
una campanya
de promoció
a un candidat
m'assembla
que el senyor alcalde
de Tarragona
i a part que jo
reconec la seva tasca
pot fer els canvis
que cregui
oportuns
pel bé de Tarragona
nosaltres
penso que allí
hem de estar
ara
entrar a jocs
de malaberismes
electorals
nosaltres no estem per fer això
Vostè ha dit que Francesc
Ricomà ha estat
el millor candidat
del Partit Popular
de Tarragona
repetirà com a cap de llista?
A mi m'encantaria
que repeteixi de candidat
m'agradaria moltíssim
penso jo
i el partit
és una decisió
d'ell
i del partit
encara no han pres
aquestes decisions
ni les han ficat
ni les han ficat
a parlar-les
però jo penso que
Francesc Ricomà
potser és
sense dubte
el millor candidat
que podríem tenir
És a dir
si fos per vostè
li demanaria
que repetís com a candidat
Sí, sí, sense dubtes
de cap qual és
I preveu canvis
en la formació de la llista
o això és molt aviat encara?
Jo li dic una cosa
si el senyor
Francesc Ricomà
vol anar
i vol continuar
d'alcaldable
per Tarragona
és ell
el que ha de fer
el seu equip
i després del partit
li podrem dir
que creiem
o que no creiem
que és el millor
o el pitjor
però jo penso
que ell s'ha de sentir
molt còmode
tremendament còmode
amb la seva candidatura
i jo
que he parlat
amb el president provincial
en Miguel Ángel López Mayol
ell té la mateixa opinió
de que realment
la persona
que encapseli
aquesta candidatura
ha de buscar
el seu equip
i que nosaltres
i dic nosaltres
perquè Catalunya
també té una responsabilitat
a ser municipi
de més de 20.000 habitants
conjuntament
amb el Francesc Ricomà
tractarem
que sigui
la millor candidatura
que es pugui fer
en qualitat de diputat
al Parlament
de diputat per Tarragona
senyor Luna
dos anys de govern tripartit
quin balanç fa
de com han anat
les coses
pel territori
doncs miri
s'ho dic
fent política
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
estatut
no hi ha res més
res més
fent polítiques
zero patatero
zero patatero
fent polítiques
infraestructures
estructures
ensenyament
sanitat
res de res
res de res
si nosaltres
els catalans
li diem
escolti'm
en quin rànquim
vostè fica
l'estatut
l'últim
els problemes
que tenim els catalans
són nosaltres
els problemes
que tenim
és que la presó
de Tarragona
està saturada
que ja no dona
l'abast
i que ja no cap més gent
i que viuen
d'una manera tal
que els abocats
no poden anar
als jutjats
perquè els jutjats
estan fets una pena
perquè no donen
els serveis
que tenen que donar
perquè les Terres de l'Ebre
estan demanant
aquelles inversions
que els van prometre
que dient que no
al pla ideològic nacional
es semblava
que realment
canviaria tot
i continuen
fent els pressupostos
que són
les més perjudicades
de les perjudicades
i veiem un munt de coses
que realment
dius
escolti'm
fiquem-nos a governar
pels catalans
fem política
pels catalans
parlem d'immigració
parlem de l'ensenyament
que cada dia
hi ha més barracots
no
l'obsessió
al català
parlem realment
de les qüestions
sanitaris
les cues
que hi ha
per poder operar-se
el mal sistema
sanitari
que s'està fent
no
estatut
estatut
estatut
estatut
escolti'm
que jo trobo
que l'estatut
s'ha de parlar
però
el que l'estatut
no pot ser
és l'obsessió
que s'ha creat
a tot Catalunya
i encara més
el més greu
que han volgut fer
estatut
igual a Catalunya
això no és cert
això no és cert
l'estatut
és un estatut
que s'està treballant
i és un estatut
que realment
molts catalans
podem dir
que no ens agrada
perquè ens condicione
perquè realment
no ens permet
moltes de les llibertats
que nosaltres
volem
portar a terme
o volem
exercir
i que aquest no és
l'estatut
dels catalans
d'una part
possiblement
però no de tots
és que li vaig dir
d'una cosa
encara més
ja no és ni l'estatut
d'aquell 90%
del Parlament de Catalunya
sap allò que deien
el 90%
del Parlament de Catalunya
i simplement
els 15 diputats
del PP
han votat en contra
ja ni ho és
perquè
preguntem-li realment
a Esquerra Republicana
si ja és això
o preguntem-li
a Convergència i Unió
una part
de Convergència i Unió
escolti-ho
l'estatut
que hi ha a Madrid
no té res
que veure
amb el que ha sortit
del Parlament de Catalunya
i després
el cinisme
del president
del govern
del senyor Zapatero
que va dir
amb tota la barra
diu
escolti-me
l'estatut
que venga
del Parlamento
este estatut
yo lo acepto
y tira para adelante
escolti-me
vostè ha mentit
i diu
no, no
jo no vaig dir això
vostè t'ho va dir
en fi
l'estatut
marca la vida política
des de fa mesos
encara segurament
la marcarà
durant aquest 2006
de l'estatut
n'hem parlat
però també
d'altres qüestions
relacionades
amb l'actualitat política
més general
i també la de l'àmbit local
aquí a Tarragona
i ho hem fet
amb el secretari general
del Partit Popular de Catalunya
i diputat per Tarragona
al Parlament
el senyor Zapatero