Fins demà!
Ara són dos quarts de dotze del migdia i vuit minuts.
Seguim des del matí de Tarragona Ràdio
amb aquest espai dedicat a la prevenció de riscos
que fem en col·laboració amb la Direcció General d'Emergències.
Avui parlem del risc forestal i ho fem amb Ricard Espósito,
que és bomber. Ricard, molt bon dia.
Bon dia.
Gràcies per acompanyar-nos.
Quan arriba aquesta època de l'any, se'ns avisa, es fan campanyes,
però tots també tenim interioritzat,
que és una època en què hem de tenir molta precaució
i molta cura.
Sempre pensem que, quan anem pel bosc,
a vegades les accions més inversemblants poden provocar un incendi.
Avui parlem de prevenció particular,
de prevenció del nostre entorn més immediat,
però també consells i prevencions més generals, no?
Aquesta és una mica la idea.
Sí, una mica encaminat amb això.
Per un costat, prevenir que es pugui produir un incendi
i, per un altre costat, quan es produeix un incendi,
intentar evitar que les conseqüències siguin les mínimes.
Totes les accions, les campanyes i els plans
es troben inclosos en l'anomenat pla infocat.
Contemplen molts aspectes.
Els que són, diguem-ne, més cara als professionals,
als municipis i institucions, ara no els explicarem.
Tot i que, si vostès entren a la web
de la Direcció General d'Emergències,
poden consultar-ho perfectament.
Són moltes pàgines, no?
L'objectiu és intentar aglutinar
i que tothom sàpiga el que ha de fer
i un document únic
i que sigui una mica d'eina de coordinació
entre els diferents estaments, no?
Doncs què et sembla, Ricard?
Comencem pel tema de les urbanitzacions, per exemple.
Sí, primer parlarem de les urbanitzacions,
que cal fer una urbanització
abans que es pugui produir un incendi
perquè es considera una urbanització
que sigui una zona més aviat segura
i que no pugui patir les conseqüències d'un incendi, no?
Hi ha un decret de l'any passat
que desenvolupa la llei del 2003
que demana una sèrie d'infraestructures
per prevenir les conseqüències d'un incendi.
La primera seria disposar al perímetre d'aquesta urbanització.
Sempre estem parlant d'urbanitzacions
amb continuïtat amb massa forestal
i que no estiguin incloses dintre d'un casc urbà.
El primer que demana és tindre
una franja perimetral d'uns 25 metres d'amplada
on es fa una neteja exhaustiva de la vegetació
no vol dir que es faci una neteja de raça
sinó que es manté un nombre de peus, d'arbres, d'arbustos,
mantindrà una miqueta l'estètica
però que sigui una discontinuïtat
entre l'urbanització i el bosc contigu.
Això seria una primera demanda
que es fa mitjançant aquest decret.
La segona seria la de netejar les parcel·les
dintre de l'urbanització
que no estan edificades
i aquestes s'han de mantindre netes.
Aquest sota bosc és molt perillós, no?
Més que tot perquè és la vegetació que és més fina
que s'eixuga més ràpidament
i la que conduirà el foc més ràpidament també.
És la que provoca que els incendis
produeixin a més intensitat.
Això ho han de fer els particulars,
el tema de les parcel·les.
Allò anterior que deies de la part del bosc
de qui és competència, els municipis,
la pròpia junta de veïns...
En principi seria la junta de veïns
la responsabilitat recau sobre l'Ajuntament
i si el propietari dels terrenys
on s'ha de fer la franja
no són de la mateixa urbanització
perquè normalment quan es fa una urbanització
s'ocupa tot l'espai que hi ha per urbanitzar,
evidentment.
Normalment sempre recau sobre territori
que no són terrenys que no són propietats
de l'urbanització.
Doncs aquests propietaris tenen dret
a una indemnització en el cas
que es faci aquesta neteja.
I la neteja dels parcel·les interiors
recau sobre el propietari d'aquella parcel·la.
La prevenció passa per la neteja exhaustiva
d'aquestes zones que apuntaves.
Aquesta seria més aviat mesures legislatives.
I l'altra també seria
disposar d'un pla d'autoprotecció
en el qual s'inclouen
quines accions hauríem d'emprendre
en cas d'un incendi
i també una relació que hauria amb aquest pla
de tots els elements que puguin facilitar
l'extinció d'un incendi.
Totes les urbanitzacions han de tenir aquest pla?
Totes les que estiguin...
Que és el punt de vista legislatiu, eh?
No, totes no.
Només els que estiguin...
No tinguin continuïtat amb el casc urbà
i estiguin dintre de zona forestal.
Aquestes ho han de tenir.
Sí.
I que ho ha d'elaborar el municipi
i també l'Ajuntament com a institució?
Sí, sempre i quan la urbanització
estigui traspassada a l'ENS municipal.
Si és així, doncs aquí ja imagino
que es contemplen sortides d'emergència, etcètera.
Aquest pla d'autoprotecció s'ha d'incloure
dintre del pla d'autoprotecció municipal,
que tots els municipis que estan en zona forestal
han d'estar obligats a disposar.
Ho dic perquè aquí a la zona del Camp de Tarragona
són moltíssimes les urbanitzacions.
Sí.
Algunes són segones residències,
altres són primeres.
No, i més ara, clar,
tot aquest fenomen de l'urbanització
a l'extraràdio de les grans ciutats
s'ha vist abreujat
degut a l'augment del preu de la vivenda.
S'estan ocupant urbanitzacions ben allunyades
de ciutats importants, com pot ser Tarragona, no?
Sí, sí, sí.
A veure, això pel que fa a les urbanitzacions
i des del punt de vista legislatiu.
Des del punt de vista més pràctic,
estem en una urbanització.
Prevenció perquè no siguem nosaltres
la causa de provocar un foc.
Després parlarem, en el cas que hi hagi foc,
què hem de fer, però...
Sí, doncs,
hem d'evitar qualsevol treball
que produeixi una font d'ignició,
una font de calor, una flama,
o una guspira
i que pugui ser l'origen d'un incendi.
Sense anar més lluny,
l'incendi que vam tindre el mes passat a Vimbodí
es va produir degut a que un senyor
estava fent uns treballs
amb una màquina radial
per tallar uns fils ferros,
d'aquestes guspires,
doncs anaven a parar un lloc
on hi havia una herba molt seca
i va ser el suficient
perquè poder reprendre un incendi
o la simple llançar a una borrilla,
doncs és producte de...
Clar, el tema de la borrilla ho penses, no?
Que sí que pot provocar un incendi,
però potser és una serra radial
i hi ha unes determinades activitats
que no les relaciones amb el foc.
No, és que acostumem més amb la calor
a fer-ho a l'exterior
que estem més fresquets
i clar, a vegades és millor fer-ho en un lloc confinat
on no hi hagi vegetació
que ens pugui conduir el foc cap a fora d'ell.
I evidentment,
ni llançar aparells pirotècnics,
cosa que és molt difícil amb aquestes dates,
però tot això es recomana sempre
que qualsevol element
que pugui produir una flama,
una guspira,
s'eviti de fer en zones forestals.
Determinades èpoques de l'any
amb el tema dels petards i tot plegat,
sempre sentim aquell comentari
de massa poca cosa es passa, no?
Quan veus determinades maneres
de tractar aquest material,
aviam, d'una manera bastant...
Sembla que sigui un període
doncs la consciència
doncs se deixa de banda, no?
Sí, sí.
I deixa una miqueta, doncs...
Posem-nos en el pitjor dels casos, Ricard.
Resulta que hi ha foc,
que estem a casa,
el primer que hem de fer
és marcar el 112,
aquest és el telèfon
que hem de tenir.
Jo anava a dir
en un imant a la nevera,
però és tan fàcil recordar-se
que és el telèfon únic d'emergències,
el 112 per tot, absolutament.
I també, òbviament,
en cas d'incendi.
Truquem ràpidament al 112.
Quina és la informació primera
que hem de facilitar?
L'important és facilitar
la localització
on s'ha produït l'incendi,
donar les màximes dades possibles
perquè sigui fàcil de localitzar-ho
i els mitjans arribin
el més aviat possible.
Ser breu,
informar, doncs,
de què està cremant,
si sap l'origen,
si sap més o menys l'extensió,
el fum,
de quin color és
i quin és l'accés més ràpid
pels mitjans d'extinció.
El color què determina, el color?
El color determina,
per un costat,
quin és el tipus de combustible
que està cremant,
la intensitat,
doncs una miqueta donar
aquesta informació
si és una cosa important o no.
I la localització també.
No és el mateix
que estigui cremant,
per exemple,
a peu d'un avessant
o a dalt d'una carena.
El comportament de l'incendi
és ben diferent.
Clar, el primer que fem
en principi,
trucar al 112,
però també intentar
allunyar-nos de la zona,
si és que nosaltres som allà.
No és que passem de casualitat,
sinó que som allà,
estem a la nostra habitatge.
Ràpidament marxar,
sense res,
pràcticament al DNI,
com aquell que diu,
i marxar corrents.
Però no podem marxar,
perquè el foc
sembla que ens barra el pas.
Sempre hem d'atendre
les directrius
que ens donin
els organismes competents.
Si ens demanen
que no es muguem,
doncs el que hem de fer
és confinar-nos a casa,
intentar tancar els serveis
més perillosos
com pot ser el gas botar,
tancar totes les portes,
si tenim porticons,
els tanquem,
intentar que no entrigui
en guspires
a l'interior de la vivenda.
El que farem,
intentarem segillar
totes les obertures
de les finestres
o les portes
amb una roba mullada
per intentar que el fum
entri el mínim possible.
Penseu que el que ens produeix
mal realment
en un incendi
és el fum,
no el foc.
És el que provoca
el major nombre de víctimes.
Per tant,
sota les portes
que sempre tovalloles
mullades,
per exemple,
i quedar-nos dins de casa.
Sí, dins de casa...
Difícil, no?,
quedar-se a casa
si no és aquesta situació.
Penseu que
els accidents més greus
s'han produït sempre
quan la gent
ha intentat fugir.
El que quan...
els bombers
quan determinen
que una urbanització
està en perill
i intenten evacuar-la
amb temps d'antelació
perquè no es pugui...
Els donen pocs casos,
òbviament.
i el que a vegades
es fa urbanització,
o sigui,
es fan evacuacions preventives
que a vegades
la gent no ho entén
perquè el foc
no el té alli damunt
i el que s'intenta
és evitar
que amb l'angoixa
de tindre les flames
davant de casa
la gent faci coses
que no són correctes.
Jo he sentit dir
que s'han de treure
si tens temps ràpidament
les cortines
si és que t'has de quedar
dins de casa.
Sí,
perquè les cortines
és el primer material
que treurà l'hospital
a entrar a la casa,
és una peça de roba
molt fina
i que fàcilment
pot cremar
perquè normalment
són materials combustibles,
no?
Són textils sintètics
i que fàcilment
són combustibles.
El que sí que es recomana
sempre és tancar-ho,
porti com si el tenim.
Tot tancat i barrat.
Exacte.
I mantindre la casa neta
a vegades
som inconscients
i ens ha d'haver
el cas d'una casa
que es va cremar
per exemple
l'any 2000 a l'Albiol
se va cremar
una casa sencera
perquè té una acumulació
molt important de llenya
a la façana
per per l'internar
i a l'hivern.
Se va cremar tota la casa
i ara sí,
anem ara
tornarem a veure-la
igual que estava
abans de cremar-se,
no?
Ensopegar a les vegades
amb una mateixa pedra
no és suficient.
Per tant,
si ens quedem dins de casa
ni que les flames
arribin molt a prop
de l'habitatge
podem salvar la vida
seguint aquestes instruccions,
cosa que no seria
si agaféssim el cotxe
i sortíssim allò a l'aventura.
Clar,
pensem que nosaltres
no tenim informació
en quines condicions
està l'incendi,
si la via d'evacuació,
la carretera
que nosaltres utilitzem
normalment
per sortir de l'urbanització
pot estar afectada
per l'incendi o no
i ja us he comentat abans
també,
doncs és això,
els accidents
sempre se produeixen
quan la gent
se desplaça
per dintre l'incendi
ja sigui gent
que no està
directament involucrada
en un incendi
o gent que sigui
professional
que està treballant
per exemple
ell van morir
sis bombers a Portugal
que estaven treballant
en un incendi
i es va produir
tot això
en el decurs
dels trasllats
dintre de l'incendi
no treballant directament.
Clar.
A veure,
encara que som dins de casa
allò que hem vist
a les pel·lícules
d'omplir les banyeres,
de mullar-nos,
de posar-nos tovalloles
al cap mullades,
tot això és fantasia
o és una mesura...
Això es recomana
perquè si dicut a l'incendi
la canonada d'aigua
doncs es veu afectada
perquè normalment
ara se fan productes sintètics
de PBCs i xos
si es produeix
un petit incendi
dintre de casa
si no tenim
un petit reservori d'aigua
doncs no podrem fer front.
Perseu que quan entra
el foc a casa
sempre comença
per petites espurnes
una petita presa
que amb un got d'aigua
amb una galleda
el podem apagar ràpidament.
Per això es recomana...
fer obrir totes les aixetes
de la casa.
Clar, això es recomana
tindre la banyera
les piques
el fregadero
tot això és ple d'aigua
per si de cas.
I obrir una porta
on darrere hi ha foc
l'hem d'obrir o no l'hem d'obrir?
No, intentant obrir-lo.
És que tots ens ve a cap
allò del col·lo son llames
que comentàvem.
L'angoixa el que provoca
és intentar sortir
doncs és millor
mantindre's dintre de casa
i esperar que el foc passi
i el foc no és etern.
Ja, ja.
Resulta que sí
que agafem el cotxe
i marxem
i ens trobem
enmig d'una carretera
veiem flames
aviam
quin és el comportament
que hem de tenir?
Sempre intentant
no a través del foc
el front de foc
intentar buscar
una zona oberta
lliure de vegetació
ens mantindríem
sempre dintre del vehicle
ens intentaríem
estirar
dintre del vehicle
tapar-nos amb
la roba que tinguem
és difícil
perquè l'estiu
normalment acostumem
a portar poca aigua
però penseu que
si estem d'anat
a l'urbanització
sempre sabrem
que hi ha gent allí
en canvi els vehicles
és difícil de controlar
i per tant se recomanés
a buscar un lloc obert
no dintre de zona forestal
que el foc
arribarà lliç
que hem d'anar
i intentar
estar al mínim contacte
amb les flames possibles
no hem d'abandonar el vehicle
en principi
no s'ha d'abandonar el vehicle
perquè és
un element
que es pot protegir
de l'escalfor
que genera l'incendi
de seguida
penses en la benzina
i d'avui
agafes un
les pel·lícules
per fer-los espectacular
sempre els fan esclatar
no és una cosa
que succeeixi normalment
és la cosa
aquesta
amb el tema
del foc
a vegades també
sobretot
en les urbanitzacions
que són els exemples
més clars
hi ha aquesta cosa
de
no puc quedar-me aturat
poso
sana i estalvi
a la meva família
jo vull ajudar
i resulta que
en lloc d'ajudar
a vegades
ens destorben
una mica
sense voler
al contrari
després del propi incendi
és el problema
que tenim més greu
la gent que ve
a veure l'espectacle
de l'incendi
a intentar col·laborar
a obstruir
el pas dels vehicles
a aparcar els vehicles
dintre els cotxes particulars
dintre els caminals
el que han de fer
és dirigir-se
al seu ajuntament
oferir
el seu
servei voluntari
i si és necessari
a través de l'ajuntament
i es coordinar
l'ajuda dels voluntaris
però no actuar
per lliure mai
perquè això ho fem
sí, moltes vegades
i si vol col·laborar
molt bé
totes les mans
són necessàries
pensem que normalment
si no és una situació
on hi hagi una
simultanitat
amb els incendis
que si hi ha un incendi forestal
no és necessari
l'ajuda de voluntariat
quan hi ha una simultanitat
molt gran
llavors
si hi ha aquest voluntarietat
doncs sempre ajuda
i sempre se'ls dona
unes tasques
que no estan exposades
a cap tipus de risc
i que ens ajuden
també nosaltres
a tirar endavant
l'extinció d'un incendi
jo vaig plantejar
en qüestions pràctiques
per exemple
a les urbanitzacions
als xalets
és molt habitual
tenir un gos
lligat
què fem
si es declara
el foc
quan marxem?
si el xalet
està net
i això
és el millor
estint del lligat
perquè si el deslliguem
el gos marxarà
i serà difícil
de recuperar-lo
i fàcilment
pot entrar
a la zona de perill
potser és més gest
que nosaltres
i potser
se salvarà
en un lloc
però
millor estint del lligat
no deixar-lo anar
més coses Ricard
que a mi no se m'acudeix
a vegades tenim problemes
amb la gent
que té una piscina
té una bassa
i en cas d'un incendi
ens posa moltes obstacles
que ho puguem utilitzar
per llei
nosaltres el podem utilitzar
l'únic que a vegades
el paigès
no cal imposar-se
ja tenim un bon inventari
d'on hi ha punts d'aigua
per poder accedir
i repostar els vehicles
però
que sàpiguin
si un paigès
té problemes
per omplir la bassa
perquè
en l'època de sequera
que estem
és difícil
nosaltres
en el moment
que la disponibilitat
del risc
ens permet
mitjançant
els nostres vehicles
li reposem
l'aigua
que hem utilitzat
sempre
però en principi
trobeu molt bona col·laboració
en aquest sentit
de les piscines
no podem dir
que sigui
una actitud
generalitzada
aquesta
però sempre
estem en alguns casos
i en alguns casos greus
per exemple
de pedregament
d'un helicòpter
que està repostant
en una bassa
o en una piscina
clar
això és un efecte
molt greu
que pot provocar
inclús la mort
de la tripulació
que va a dalt
per tant
és un efecte
molt greu
però fixa't
que jo recordo
fa uns mesos
es va fer
una enquesta
sobre el tema
dels cossos
de funcionaris
arreu de l'estat
i de Catalunya
els bombeus
sou
els que esteu millor
considerats
sempre és un col·lectiu
que sempre
està al servei
de la necessitat
de la ciutadania
quan crideu
una persona
una ciutadana
amb un bombeus
perquè té un problema
i el bombeus
intenta solucionar-li
perquè aquesta part
és normal
és important
el 112
insistirem molt
des d'aquest espai
perquè és aquell
telèfon
que té atenció
immediata
les 24 hores del dia
és el telèfon
únic d'emergències
a tot Europa
però nosaltres parlem
a nivell europeu
hi ha una llei
que obliga
tots els països
que estan dintre
de la Unió
a disposar d'aquest telèfon
aquí no està acabat
implantat el tot
i també tenim
un petit problema
amb la confusió
que a vegades provoquem
el 012
que és el telèfon
d'informació
de la Generalitat
012
112
són dues coses
diferents
si truquen al 012
l'adreçaran al 112
que ens han trobat casos
que diuen
és que vaig trucar
al 012
em van dir
que no
al 112
em van dir
que no era aquí
és que havien trucat
realment
al 012
home
jo crec que qualsevol
persona que ens escolti
que hagi trucat
al 112
que són moltes
perquè a vegades
vas per la carretera
veus un punt
sospitós
i dius
truco o no truco
davant del dubte
sempre truquem
sempre truquem
de dir calla
que farà el ridícul
mai fem el ridícul
simplement ens contestaran
que gràcies per trucar
ja ens ho havien comunicat
o ens demanaran
més informació
que amb una trucada
anterior
no hem pogut aconseguir
per tant ni vergonya
ni recança
ni res
truquem davant del dubte
l'únic que això
sí que demanem
que el 112
és un telèfon d'emergències
i que s'utilitza
només per això
els crios
fan moltes bretolades
o a vegades
utilitzem el 112
per demanar la informació
que realment
haurien de trucar
amb un altre número
de forma racional
identifiquin-se
perquè no és important
si no s'identifiquen
és igual
perquè el seu número
de telèfon
queda registrat
per tant
vostès mateixos
fent un bon 11
d'aquest telèfon
el retenim en la memòria
i sobretot
per no haver-hi de trucar
moltíssima prevenció
i moltíssima cura
són gestos
a vegades imperceptibles
els que poden provocar
un incendi
sí, pensem que
a vegades no estem
no tenim la consciència
del risc
per exemple
ara tenim una invasió
de gent
d'Anglaterra
de països més nòrdics
que adquireixen
vivendes aquí
al sud de Tarragona
i no tenen aquesta consciència
del risc d'incendi forestal
perquè allí no la tenen
i per exemple
un dia de vent
es posen a cremar
restes del jardí
són coses que contrasten
que gent del país
no ho faria
però són gent de fora
que aquesta cultura
del risc
no la tenen
d'aquí que des de l'Infocat
el que és
la informació
del públic
en general
surten diferents idiomes
per aquests estrangers
que viuen aquí ara
i que venen
de països més humits
que no tenen
aquest risc
de l'incendi
sí, sí
i pels turistes
que venen
perquè clar
són gent que utilitzen
el territori
per l'esbarjo
també
de moment anem bé
toquem fusta
hem tingut alguns incendis
tot i que les condicions
del bosc
no són les més idònies
sinó s'aproximen
a les que vam tindre
l'any passat
que va ser un any
excepcional
per les condicions
tot i que vam sortir
bastant bé
tret de l'incendi
que va haver arribar roja
a finals de la campanya
de moment
han començat una mica malament
però això s'ha estabilitzat
i no sé
crema la consciència
de les ciutadans
i que prenguin consciència
del risc
que tothom volem disfrutar del bosc
doncs que continueixi
i sobretot
que no hagiu de treballar molt
que treballeu poquíssim
al mínim
al mínim
al mínim per mantindre's
moltíssimes gràcies
Ricard Espositor
Bomber
per acompanyar-nos avui
en aquest espai
sobre prevenció de riscos
que fem en col·laboració
amb la Direcció General d'Emergències
moltíssimes gràcies
fins la propera ocasió
fins la pròxima
adeu-siau
adeu-siau
com a newkt-be-re
a