Ara som dos quarts d'una del migdia,
cinc minuts ja els comentàvem que canviaríem de registrar
radicalment al matí de Tarragona Ràdio.
Hem fet concursos, hem assistit a la primera pedra
del Teatre Tarragona.
En fi, estem passant un matí, jo diria que força agradable,
compartit, però això no treu que no ens ocupem
de coses transcendents i importants a la vida.
Aquest vespre, dos quarts de vuit,
concretament al local del Comitè de Solidaritat Oscar Romero,
a Torreforta, concretament al carrer Emposta,
a prop del barri de la Granja,
hi haurà una xerrada que protagonitzarà Patricia Adams.
Ella és integrant d'un grup internacional
que promou la convocatòria mundial
a accions no violentes de resistència civil
per posar el fi a l'ocupació militar de l'Iraq.
La Patricia Adams passa un parell de dies aquí a la ciutat de Tarragona
després de voltar per diferents països europeus
i avui ens acompanya al matí de Tarragona Ràdio.
Patricia, buenos días.
Buenos días, gracias.
Benvenida, hables castellano perfectamente
perquè has estat tres anys en El Salvador.
Sí, és certe.
¿De cooperant?
¿Qué estabas haciendo exactamente?
Bueno, estava treballant amb una ONG,
estava acompanyant a grups de los Estados Unidos
que venien a conocer el país,
a conocer a la gente,
su historia de lucha
y también su realidad.
Como bien sabemos que está muy vinculada
con la realidad en los Estados Unidos.
hay mucha relación entre los países.
Entonces la gente estadounidense viene a ver eso de primera mano.
Aquí en el programa, cuando es posible
y cuando diferentes personas que trabajan por la paz
y la no violencia vienen a la ciudad,
nos gusta mucho conocerlos, hablar con ellos
y sobre todo en la medida del posible
hacer difusión de valores que están en sintonía con la paz.
En tu caso nos hace particular ilusión
y te voy a decir por qué, porque eres norteamericana
y hay muchísimas personas que todavía tienen la mentalidad aquella
de generalizar cuando realmente hay norteamericanos
y norteamericanas que desde el primer día
se han mostrado en contra de la ocupación militar.
Esta misma semana me parece que asistíamos
a la manifestación de veteranos del Vietnam
que estaban en contra de la ocupación del Irak.
Por eso a veces simplificamos
y cuando se habla América,
bueno, América hay muchas Américas, ¿verdad Patricia?
Por eso que estés aquí nos gusta particularmente
porque es conocer la postura de un colectivo
más amplio de lo que creemos en Estados Unidos
que también están en contra de la ocupación.
Sí, claro, es la misión que nosotros tenemos como grupo.
Surge la campaña tanto de los estados que de Centroamérica
donde estaba yo y otro compañero,
un sacerdote jesuita, José Mulligan,
que tiene años y años de estar viviendo con la gente de la base.
Surge esta idea precisamente como una compañía global
que abarca no solamente la historia que nosotros tenemos
en los Estados Unidos de la resistencia civil
y de la no violencia,
pero también contemplar los movimientos que están surgiendo
y cada vez más fuertes al nivel de todo el mundo.
Y entonces estaba en el Foro Social Mundial en Caracas en enero,
estaba en el Europeo en Atenas
y he estado conociendo a mucha gente
que representa una variedad de movimientos
que nuestra idea en la campaña es no solamente poner fin
a la ocupación militar de Irak,
que no solamente se trata de las tropas,
sino que las bases permanentes y todo eso,
pero también más allá que esta ocupación y esta agresión,
vemos que van a haber más, ¿verdad?
Entonces la idea es aglutinar, ampliar,
fortalecer lo que es el movimiento global,
que sí existe, aunque muchas veces sintamos que no existe,
pero sí hay mucha gente en muchos lugares
que de su forma, aunque se siente quizás pequeña,
pero no lo es porque está contribuyendo a algo mucho más allá
y mucho más grande.
Claro, la globalización en la que muchísimas personas
y colectivos confiaban que ayudarían
a cambiar determinadas cosas en el planeta,
hemos visto que para lo que ha funcionado
de una manera fascinante es para la globalización económica,
para esto ha funcionado de forma infalible,
para estos temas un poco más,
porque parece que hay como, no lo sé,
como si no estuvieran suficientemente entrelazados
o coordinados los colectivos que tienen un objetivo común,
que es crear una sociedad mejor.
Sí, yo creo que eso es lo que he visto
en los lugares que he ido,
que hay mucho análisis,
mucho criticamos al modelo existente,
bien podemos señalar las cosas que van mal, ¿verdad?
Pero fallamos un poco en la cuestión de la coordinación
y definir metas exactas a las cuales queremos ir, ¿verdad?
Entonces, para eso tenemos la campaña
que es la resistencia no violenta,
que se trata de una resistencia activa,
proactiva, estratégica,
que está contra la militarización generalizada,
que es un eje principal de la globalización corporativa
que vemos a nivel mundial, ¿verdad?
Y eso estábamos hablando antes,
que la gente, ¿a dónde está la gente
que hace tres años estaba en la calle?
Es que eran miles de personas.
Sí, miles a lo largo del mundo, ¿verdad?
El 15 de febrero habíamos millones de personas.
Yo creo que en Tarragona,
exceptuando el tristísimo atentado de marzo en Madrid,
nunca habíamos visto tanta gente en la calle
como la manifestación que se convocó en contra de la guerra.
Sí, y se sentía el poder de la gente, ¿verdad?
Nosotros sentimos...
Hubo quien pensó que alguna cosa cambiaría
a partir de ese momento.
Sí, ¿verdad?
Y desde entonces siempre había la invasión,
siempre está la ocupación,
entonces la gente tira las manos y dice,
bueno, ¿qué podemos hacer entonces?
Pero por eso promovemos, perdón,
la acción no violenta directa,
porque se trata no solamente de tomar la calle
en forma de protesta, de manifestación,
que es importante,
pero es elevar la táctica aún más
y decir, bueno, no somos aislados,
no soy la única persona que siente así,
aunque los medios quieren que piense eso,
no es así.
En cambio,
habemos muchas personas a nivel mundial
que estamos en contra de eso
y no solamente eso,
pero eso como una reflexión
de lo que está pasando a nivel sistemático, ¿verdad?
Y vemos que esa política de militarización
tiene sus efectos económicos para nosotros también
y ahí vamos a por qué quizás no está la gente en la calle.
La gente tiene que preocuparse cada vez más
para su propia gente,
porque el dinero que va para hacer guerra,
entonces no va para la salud,
no va para la educación,
no va para asistencia social,
que antes la gente podía contar con eso.
No, quizás no perfectamente,
pero ella estaba, ¿verdad?
Y cada vez con la privatización
y el modelo neoliberal,
la gente tiene menos acceso a los recursos
porque no hay recursos.
Entonces la gente se preocupa
por su misma cuenta
y tiene sentido, ¿verdad?
Pero entonces nos aislamos más
porque no tenemos ni tiempo
para comunicarnos uno con el otro
y decir, mira, algo va mal
y no podemos quedarnos callados y sentados.
Tenemos que levantar la voz
y tenemos que entregarnos nosotros al sistema también.
Y por eso la resistencia civil,
por eso arriesgar arresto,
por eso arriesgar que nos llevan al cárcel quizás
o quizás peor
porque nuestros compañeros y compañeras
están muriendo allá en Irak.
Nuestros soldados
y nuestros hermanos y hermanos iraquíes
y es la misma guerra,
es nuestra guerra.
Lo están cometiendo en nuestros nombres,
nuestros gobiernos,
no solamente el gobierno de los Estados Unidos,
sino los gobiernos de Europa también.
Hay una,
y ha habido una gran complicidad sin duda.
Esta campaña convocatoria mundial Irak
es una campaña que no solamente
es un planteamiento ideológico,
no solamente una actitud,
sino que se quieren materializar
de forma concreta en el mes de agosto
y a nivel mundial.
Sí, bueno,
la campaña es el todo,
todos los 2006,
tuvimos a la primera fecha del 20,
bueno, 18 al 20 de marzo,
que es el aniversario,
donde tuvimos acciones en ocho países
vinculados con la campaña
y más que mil personas fueron arrestadas
en acciones de resistencia civil
con esta campaña.
Luego el primero de mayo
manifestamos frente al embajador estadounidense,
a la ONU,
para que respetara el informe
en cuanto a Guantánamo,
que hay que terminar,
acabar con la tortura
y la existencia de la prisión en Guantánamo.
Y de ahí tenemos el 6 y 9 de agosto
que estamos enfocando en las empresas
que se benefician de la guerra.
en los aniversarios de Hiroshima y Nagasaki,
vemos que ahí detrás de todo eso
están las corporaciones
que están motivando las políticas de guerra
porque se benefician,
porque están vendiendo armas y infraestructuras
y entonces son ellos los que están empujando eso,
tenemos que enfocarnos en eso.
Entonces,
donde sea que hay una fábrica
que está fabricando,
o sea,
O filiales,
filiales de multinacionales.
Es que la verdad es que si vemos alrededor,
muchos lugares tenemos algo
que contribuye de alguna forma u otra
a esta máquina de guerra.
Entonces,
la idea es que la gente en sus localidades
hacen acciones,
hagan acciones de acción directa,
resistencia civil no violenta.
y puede tomar muchas formas,
va a depender de lo que evalúa la gente
ser correcto para ese momento,
pero puede ser intentar tomar la calle
y acabar con las acciones,
o sea,
detener camiones,
entrar o salir de la fábrica
para que no puedan llevar este componente
a un misil que va a ir a matar gente,
o qué sé yo,
puede haber un montón de acciones,
pero la idea es que es una convocatoria local,
global,
que la gente en sus localidades,
pero en la misma fecha,
para saber que no estamos solos,
que alrededor del mundo
estamos tomando acciones parecidas
con el mismo mensaje
que acabar la ocupación militar de Irak.
Qué difícil.
Sí está difícil,
pero nosotros...
Qué difícil que la gente tome esta actitud
y esta conciencia, ¿no?
Es difícil.
Por la conciencia,
probablemente muchísimas personas la tienen,
pero dar ese paso más allá
de comprometerse
y formar parte activa de la acción,
ahí ya es más complicado, ¿verdad?
Es cierto,
y nosotros en los Estados Unidos
por lo menos estamos creando una red,
porque ya existe mucha gente
que tiene años de estar estudiando
y perfeccionando,
promoviendo la acción directa,
no violenta.
Entonces,
hay redes de gente
que es capaz de capacitar a otra gente.
Entonces,
estamos organizando toda una gira
a lo largo del verano
para que en regionalidades
hay capacitaciones
en escuelas,
universidades,
iglesias,
espacios públicos
para precisamente capacitar a la gente.
y en mi gira en Europa
me doy cuenta
que nosotros en los Estados
tenemos una historia
de la no violencia
y una práctica
que quizás aquí no está.
Es lo que te iba a decir,
que es que de hecho
probablemente muchas personas
ignoren que los movimientos
no violentos y pacifistas
deben su origen
fundamentalmente a Estados Unidos.
y eso es lo que hace mucha falta.
Y en Europa los importamos.
Sí,
es importante difundir
las lecciones,
las historias que tenemos
y también las tácticas
y ahorita tenemos
nuestro sitio web
que es diseñado
por y para los usuarios.
Sale en muchos idiomas,
incluso la convocatoria
sale en catalán
gracias al compañero
que está aquí con nosotros.
Sale en castellano,
sale en muchos idiomas
para que la gente pueda ir,
ver la convocatoria,
firmarlo como persona
o representante del grupo,
pero también ver
que hay herramientas.
Hay gente que ha puesto
sus ideas
de las acciones
que han tomado,
sus reflexiones,
sus recursos,
sus ideas,
historias,
también la gente
puede ponerlos.
Si usted tiene alguna idea,
alguna recordatoria
de alguna acción
que has hecho,
entonces puede ir
al sitio web
y subir el documento
para que otra gente
pueda ver eso también.
Entonces,
como un centro ciber
donde toda la gente
alrededor del mundo
pueda acceder
y también contribuir recursos
para que podamos ir
ampliando lo que es
la red de gente
que siente capaz
y tenga acceso
a la acción no violenta.
Patricia,
dime una cosa.
En Estados Unidos,
las personas que están
en contra de la guerra,
en contra de la ocupación,
¿cómo viven al día a día
su militancia,
su posición
ante la política
del gobierno de Bush?
Sí,
es una buena pregunta.
Ahorita estamos viendo
que cada día
hay más variedad
de acciones
que la gente
está tomando
día a día
precisamente
frente a esta situación.
Un movimiento
bastante fuerte
es el movimiento
de contrarreclutamiento
que a través
de una ley
que aprobaron
hace unos años
da acceso
a todos los reclutores
del ejército
poner sus puestos
en colegios.
Cada centro escolar
que recibe dinero
del gobierno
entonces da acceso directo.
Entonces la gente,
los papás y mamás
buscan un futuro
para sus hijos.
Sí, pues sí,
¿verdad?
Entonces ponen
su propio puesto
a la par
y desmienten
lo que la gente
del ejército
les está diciendo
porque bien sabemos
que los números
son bien bajos,
no pueden reclutar
pobrecitos
a ir a morir en Irak.
Obviamente la gente
se está despertando
en ese sentido.
Entonces lo que hacen
es mienten.
Si han visto
la película
de Fahrenheit 9-11
bien muestran eso
que la gente llega
y no está culpando
a la gente,
los representantes
del ejército
porque también
son trabajadores,
están haciendo
su trabajo,
es el sistema
que falla
pero el sistema
está diseñado
para mentir a la gente
y decir que mira
vas a prestar
un par de años
y después
a saber
que si quieres jugar
béisbol o básquetbol
podemos hacer
una beca,
puedes estudiar
lo que quieres,
vas a tener una vida,
una casa,
todo eso.
Puede que pase eso
pero también puede
que van a morir.
Yo recuerdo
y perdona Patricia
aquí alguna vez
han venido
una embarcación
con marines
americanos,
no recuerdo el nombre,
se me ha olvidado
pero bueno,
es conocidísimo.
Claro,
estos jóvenes
buena parte de ellos
eran de origen
hispano
y hemos hablado
con ellos
y la mayoría
explicaban
que ellos
habían entrado
a los marines
y al ejército
americano
buscando
una solución laboral,
un futuro,
un salario,
una oportunidad
pero
a ver,
digamos que
sentimientos patrióticos
no tiene valor estadístico,
es el contacto
que tuvimos,
no vimos mucho,
era sobre todo
como una expectativa
laboral
y de futuro.
Y entonces
regresamos
al mismo sistema
que no funciona,
va todo el dinero
al ejército
y entonces
no hay becas,
la educación
ya no es gratuita,
entonces hay pocas oportunidades
para que la gente
tenga un acceso
a la universidad,
ni hablamos
de que terminen
y después que hay
un trabajo suficiente
para que ellos
puedan tener su familia
también,
los sueños que tuvieron
nuestros papás
que eran sueños así,
que la gente pudiera
tener un trabajo
y en base de eso
tener salud,
tener acceso
y tener una buena vida
para su familia,
ahora no es posible,
cada vez menos posible,
entonces la gente
se ve obligada
a unirse
a algo así
porque es casi
la única oportunidad
que van a tener
y incluso
a lo largo del proceso
les mienten
en decir que,
por ejemplo,
si es parte
de la Guardia Nacional
que solo
cada otro fin de semana
vas a tener dos horas
o algo así
y ahora es esa gente
que ha estado
el más tiempo
en Irak
y están haciendo eso
de no dejarlo salir
después que termine
su periodo,
¿verdad?
Lo tienen ahí
como prácticamente
como esclavos,
¿verdad?
Y no pueden salir.
Es un país
con una situación
muy complicada
con unos desequilibrios
económicos tremendos
con grandes bolsas
de pobreza
y esto me imagino
que es un caldo
de cultivo también.
Y entonces
lo que preguntaba
sobre la acción,
la gente comprometida
está poniendo
sus puestos a la par
a desmentir eso
y evitar que la gente
se incorpore,
¿verdad?
Eso es un ejemplo.
¿Tenéis oportunidad
de llegar
a la gente
en Estados Unidos
a través de los medios
de comunicación,
acciones,
o tenéis dificultades
para manifestaros
en contra
de la ocupación?
En general,
sí.
Bueno,
es cierto lo que dicen
y creo que es algo
generalizado ya que
los medios están
en manos del gobierno
y de las corporaciones.
Bien sabemos eso
y esa es otra parte
de nuestra campaña
que es pretendemos
trabajar a la medida
posible con los medios
pero también
superar
esa parte
y ir directamente
a la gente.
Por eso las acciones
directas locales
que podemos evitar
tener que jugar
el fuego
de los medios
siendo nosotros
los medios,
¿verdad?
Si llevamos directamente
el mensaje
no tenemos que depender
para que los medios
nos den 15 segundos
y que nos manipulen
nuestro mensaje
y sale algo
que no dijimos,
¿verdad?
Mejor somos
los propios medios
y mejor tenemos
nosotros
nuestras propias voces
y los levantamos
como podamos,
¿verdad?
Y por eso
la acción directa.
Y en este sentido
¿qué tal por Europa?
Cada país es diferente
también, ¿verdad?
Sí, ¿verdad?
No tiene nada que ver
uno con otro.
Bueno.
Como Estados Unidos
que también cada estado
es diferente.
Es cierto,
bueno,
donde sé que he estado
la gente me ha recibido
muy bien.
Bueno,
aquí en España quizás
la mejor bienvenida
que he tenido
pero no,
espero que no llegue
hasta los otros países
pero bien,
la gente está
muy comprometida
y en lo mismo
en su partecito
dando lo que pueden
respetando los límites
de su propia vida
pero también viviendo
comprometido
a la lucha
que hay que darlo,
¿verdad?
Porque cada vez
vemos que es más difícil
tanto para nuestra propia gente
en nuestros propios lugares
que para la pobre gente
de Irak,
de Afganistán,
de Palestina,
de muchos lugares
donde están viviendo
bajo situaciones
bastante difíciles
y nosotros
tenemos la responsabilidad
en la manera
que podamos
en nuestros círculos
resistir de una forma
para que ellos
no tengan que optar
para la violencia
y esa es la idea
que nosotros
de una manera
no violenta
sin juzgar
su resistencia
pero tomando
nuestra propia resistencia
podemos hacer posible
para que ellos
superen la violencia
y tengan una oportunidad
de dialogar
y realizar
sus propios sueños
para sus tierras.
Recuperando
la raíz
de los primeros
movimientos pacifistas
que nacieron
en Estados Unidos
se renuevan
y se materializan
ahora
con toda la facilidad
también que nos da
Internet
para establecer
estas vías de comunicación.
Patricia,
de todo esto
hablarás esta tarde.
Sí, es cierto.
Yo, de todas maneras,
también te pediría
que esa dirección electrónica
en la que todo el mundo
puede dar su apoyo,
firmar, sugerir
e informarse
si la pudiéramos dar.
Es cierto.
Si la recuerdas, pues...
Bueno,
el sitio web
es www.globalcallirac.org
que es
Convocatoria Mundial Irak
en inglés, dale.
Global Call Irak.
Y esta tarde
estarás en el local
del Comité de Solidaridad
Oscar Romero
en Torreforte.
Hablarás de todo esto
y demás
porque me imagino
que será un acto abierto
y que quien quiera
plantear preguntas
o comentarios...
Será una discusión
más que todo,
un diálogo
entre todos y todas.
Muy bien.
Patricia Adams,
un placer.
Gracias, muchas gracias.
Que vaya muy bien,
que todo salga
como esperáis
porque en definitiva
sería para el bien común
y hasta la próxima ocasión.
Bueno, gracias para todo.
Muy buenos días.